Batiendo marcas: llegamos a los 600 puntos de la PDR

[NiemandNie]

Que no, que os empeñáis en pintar las cosas de colores pero lo que sugieres basicamente es que los países del norte nos regalen dinero para resolver nuestros problemas generados por una mala gestion propia, o más directamente, la solución que planteas es que ellos nos resuelvan nuestros males sin nosotros pasar ningún mal, y eso no va así. La población de los países que derrocharon el dinero tiene que aprender, el pensamiento económico de este país es de analfabetos, gastar cuando tenemos y endeudarnos lo que podemos fue el lema hace pocos años de muchísimas familias, y así no funcionan las cosas. Este varapalo es una lección para todos, y así la van a aplicar.

En décadas se moverán las cosas hacia una integración política real, pero a día de hoy no. Es como el rollo de los eurobonos, si los hacen todos los paises nordicos pierden dinero, una cosa es solidaridad, que haya un incendio y que nos den dinero, otra muy distinta es que cuando nos tocó la lotería lo gastáramos en putas y drogas y ahora que estamos en la ruina digamos que sean solidarios. No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.

Esto será muy duro, pero no será ni un cuarto de lo duro que fue en Grecia, Iralanda o Portugal y sólo queda alegrarnos por ello y seguir andando, que es de lo que se trata. De esta se sale es obvio, no hay duda, el euro sobrevivirá, la Unión Europea saldra fortalecida y nuestro concepto sobre la vida mejorará y sabremos que el dinero no sobra y que hay que vivir dentro de nuestras posibilidades, que los bancos no son amigos que regalan dinero sino negocios, y nos pensaremos tres veces firmar nada y por supuesto la política mejorará, porque a esos sí que no les va a quedar otra, en las procimas elecciones veremos posiblemente el parlamento más fragmentado de la democracia, si las cosas no han mejorado mucho, que mejorar mejoran seguro, que queda un año de recesión, prro mucho tiene que cambiar el panorama.

Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.

Esto es una enorme bola donde todos juntos de la Mano hemos caminado, no señaléis a nadie, miraroa al espejo, todos hemos contribuido a esto, y no van a venir los nórdicos a rreglar todos nuestros males, eso no es solidaridad, eso es egoismo por nuestra parte.

[Ynteror]

Que no, que os empeñáis en pintar las cosas de colores pero lo que sugieres basicamente es que los países del norte nos regalen dinero para resolver nuestros problemas generados por una mala gestion propia, o más directamente, la solución que planteas es que ellos nos resuelvan nuestros males sin nosotros pasar ningún mal, y eso no va así. La población de los países que derrocharon el dinero tiene que aprender, el pensamiento económico de este país es de analfabetos, gastar cuando tenemos y endeudarnos lo que podemos fue el lema hace pocos años de muchísimas familias, y así no funcionan las cosas. Este varapalo es una lección para todos, y así la van a aplicar.

+ millones elevado a a millones mas!

Este es el primer comentario completamente responsable que he leído respecto a la crisis Española de parte de un Español, acá no he leído mas que: "quien podrá salvarnos?", "x o y deberían darnos dinero", "no nos van a dejar hundir ya que si se hunde España se hunden unos mas", etc....

No podría estar mas de acuerdo con NN y la razón es simple: Mal acostumbrar la zona a un rescate financiero y aparte darles dinero es motivo suficiente para que en 5 años se vuelvan otra vez al carajo y vuelvan a llorar pidiendo ayuda esta vez con un argumento como "pero en el 2012/3 ya nos habéis ayudado, que les cuesta ahora? "

Cada país debe ser responsable de sus propias decisiones, yo vengo de un país donde la costumbre es pedirle al hermano mayor Estado Unidense y a pesar de que tenemos una riqueza impresionante internamente las condiciones de desigualdad son absurdas (en parte también por el monopolio generado por el mismo hermano mayor que inyecta capital)

Piensen que si reciben dinero de parte de cualquier otro país (que esta mal) técnicamente este otro país podría poner condiciones sobre el uso de este y ya veríamos a una España no tan "España"

En décadas se moverán las cosas hacia una integración política real, pero a día de hoy no. Es como el rollo de los eurobonos, si los hacen todos los paises nordicos pierden dinero, una cosa es solidaridad, que haya un incendio y que nos den dinero, otra muy distinta es que cuando nos tocó la lotería lo gastáramos en putas y drogas y ahora que estamos en la ruina digamos que sean solidarios. No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.

Esto será muy duro, pero no será ni un cuarto de lo duro que fue en Grecia, Iralanda o Portugal y sólo queda alegrarnos por ello y seguir andando, que es de lo que se trata. De esta se sale es obvio, no hay duda, el euro sobrevivirá, la Unión Europea saldra fortalecida y nuestro concepto sobre la vida mejorará y sabremos que el dinero no sobra y que hay que vivir dentro de nuestras posibilidades, que los bancos no son amigos que regalan dinero sino negocios, y nos pensaremos tres veces firmar nada y por supuesto la política mejorará, porque a esos sí que no les va a quedar otra, en las procimas elecciones veremos posiblemente el parlamento más fragmentado de la democracia, si las cosas no han mejorado mucho, que mejorar mejoran seguro, que queda un año de recesión, prro mucho tiene que cambiar el panorama.

Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.

Esto es una enorme bola donde todos juntos de la Mano hemos caminado, no señaléis a nadie, miraroa al espejo, todos hemos contribuido a esto, y no van a venir los nórdicos a rreglar todos nuestros males, eso no es solidaridad, eso es egoismo por nuestra parte.

Esto es exactamente igual a lo que ocurre en USA, el efecto bola de nieve y la capacidad de endeudarse a los bestia por medio de créditos fáciles vuelven insolventes una economía ya que se basa en dinero adeudado mas no dinero real.

Yo es que sencillamente culpo a la laxitud de los países en regular sus propios bancos ya que la gleba va a gastar cuando le digan que pueda gastar (allá, acá y en cafarnaum), austeridad es lo que necesitan para superar esta crisis y también para aprender de ella, si les dan dinero este país en unos cuantos años sufrirá un peor destino que el actual.

Felicito a NN porque realmente sabe de este tema, realmente se le nota, la madurez con la que plantea la solución y el génesis del problema es bastante acertado y pensar que es un pequeñín

[Khram Cuervo Errante]

NN, yo quiero preguntarte una cosa. O bueno, alguna más.

¿Por qué crees que lo de España no va a ser ni un cuarto de malo que lo de Irlanda, por poner un país al que parece no irle tan mal como a Grecia o Portugal?

De aquí se sale, dices. ¿Cómo? Y una vez que salgamos, ¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?

[Rubén]

¿Quién realmente derrochó ese dinero? ¿Quien se ha beneficiado? ¿A quien le estamos imponiendo la carga?

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html

¿Fueron los ciudadanos los que iniciaron el proceso especulativo, y los que lo mantuvieron? ¿Fueron los ciudadanos los que lo permitieron? ¿O no fueron a caso las instituciones finanacieras como el BCE y el Banco de España las que debiendo haber impuesto límites no lo hicieron? ¿Porqué muchos bancos concedieron hipotecas a gente con un sueldo de mierda que si se quedaba en paro no podría pagarlas y sin garantías? ¿Los países nórdicos perderían dinero de implementarse los eurobonos, o acaso lo están ganando ahora injustamente beneficiándose de las circunstancias?

Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.

No te habrás quejado tú, porque la gente sí se ha quejado, pero que esperabas, ¿Que se declarasen en huelga de hambre contra la inflación? No puedes decir que la burbuja del ladrillo es culpa del ciudadano en la misma medida que los directamente implicados, cuando deriva de la desregulación del suelo y de la facilidad con lo que los bancos, descontrolados, se dedicaron a financiar sin control la actividad urbanística, y cuando su propio dinero se les agotó pidieron prestado a otros bancos europeos para seguir la espiral. La única culpa que tiene el ciudadano en esto es el haber firmado una hipoteca.

"Hombres de la ciudad, os aconsejo conoceros a vosotros mismos, y principalmente conocería de que debéis sentiros orgullosos, para dominaros. ¿Cuál de los dos es más injusto? El pueblo, es en efecto más trabajador que vosotros,  nunca ha cometido ninguna injusticia a causa del dinero. Vosotros, siendo los más acaudalados de todos,  habéis cometido graves y vergonzosas injusticias para sacar provecho."
Jenofonte, Helénicas, discurso de Trasíbulo. El tiempo pasa, pero hay cosas que nunca cambian.

No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.

Pero eso lo hacen para asegurarse de la devolución de las deudas que los bancos españoles han contraído con ellos.

Khram:

De aquí se sale, dices. ¿Cómo?

Pues con la política de recortes, acabaremos saliendo con un país sin tejido económico con una masa de población con trabajos precarizados, un nivel de paro muy alto y una élite económica que se irá a estudiar y trabajar fuera, puesto que los puestos de responsabilidad no serán suficientes en España. 

¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?

Cito a Minerva:

Esto es tan fácil como rediseñar las instituciones autonómicas y provinciales, despedir a todos los puestos a dedo, pasarle el relevo a alguien que REALMENTE tenga carisma y capacidad de liderazgo y empezar desde cero con planes largoplacistas, aumento de la competitividad, que necesariamente pasa por inversiones en i+d+i, mejora de la educación pública y remodelación de los sectores productivos del país.

Pero eso no hay que hacerlo después de salir, eso es parte de las cosas que hay que hacer para salir.

[Dracon73]

De acuerdo con ruben, y en desacuerdo con NN e interor.

[Dracon73]

http://youtu.be/IYlWX7-OUVs

[Aserercoff]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

[Ynteror]

¿Quién realmente derrochó ese dinero? ¿Quien se ha beneficiado? ¿A quien le estamos imponiendo la carga?

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329424061_546148.html

¿Fueron los ciudadanos los que iniciaron el proceso especulativo, y los que lo mantuvieron? ¿Fueron los ciudadanos los que lo permitieron? ¿O no fueron a caso las instituciones finanacieras como el BCE y el Banco de España las que debiendo haber impuesto límites no lo hicieron? ¿Porqué muchos bancos concedieron hipotecas a gente con un sueldo de mierda que si se quedaba en paro no podría pagarlas y sin garantías? ¿Los países nórdicos perderían dinero de implementarse los eurobonos, o acaso lo están ganando ahora injustamente beneficiándose de las circunstancias?

Todos tenemos culpa de esta situación, nadie se salva, desde el que aceptó comprar una casa con esos elevadísimos precios a los que llegaron metiéndose en una hipoteca hasta el que aceptó la subida de precios indiscriminada con la entrada del euro, donde 100 pesetas pasaron a ser 1 euro en la Mayoría de bares, kioskos y pequeños locales. Hasta las gominolas pasaron de valer de un dia para otro en vez de 3 centimos, que eran 5 pesetas, 5 céntimos, que son 8. Todos redondearon e inflamos los precios, pero todos éramos ricos, a quién le importaba, pocos se quejaron.

No te habrás quejado tú, porque la gente sí se ha quejado, pero que esperabas, ¿Que se declarasen en huelga de hambre contra la inflación? No puedes decir que la burbuja del ladrillo es culpa del ciudadano en la misma medida que los directamente implicados, cuando deriva de la desregulación del suelo y de la facilidad con lo que los bancos, descontrolados, se dedicaron a financiar sin control la actividad urbanística, y cuando su propio dinero se les agotó pidieron prestado a otros bancos europeos para seguir la espiral. La única culpa que tiene el ciudadano en esto es el haber firmado una hipoteca.

"Hombres de la ciudad, os aconsejo conoceros a vosotros mismos, y principalmente conocería de que debéis sentiros orgullosos, para dominaros. ¿Cuál de los dos es más injusto? El pueblo, es en efecto más trabajador que vosotros,  nunca ha cometido ninguna injusticia a causa del dinero. Vosotros, siendo los más acaudalados de todos,  habéis cometido graves y vergonzosas injusticias para sacar provecho."
Jenofonte, Helénicas, discurso de Trasíbulo. El tiempo pasa, pero hay cosas que nunca cambian.

No, ya están haciendo mucho más de lo que la mayoría hubiéramos apostado, era impensable un rescate directo a los bancos y está sobre la mesa y aprobado.

Pero eso lo hacen para asegurarse de la devolución de las deudas que los bancos españoles han contraído con ellos.

Khram:

De aquí se sale, dices. ¿Cómo?

Pues con la política de recortes, acabaremos saliendo con un país sin tejido económico con una masa de población con trabajos precarizados, un nivel de paro muy alto y una élite económica que se irá a estudiar y trabajar fuera, puesto que los puestos de responsabilidad no serán suficientes en España. 

¿qué modelo económico piensas que es mejor para un país en el que el pan y circo están tan arraigados?

Cito a Minerva:

Esto es tan fácil como rediseñar las instituciones autonómicas y provinciales, despedir a todos los puestos a dedo, pasarle el relevo a alguien que REALMENTE tenga carisma y capacidad de liderazgo y empezar desde cero con planes largoplacistas, aumento de la competitividad, que necesariamente pasa por inversiones en i+d+i, mejora de la educación pública y remodelación de los sectores productivos del país.

Pero eso no hay que hacerlo después de salir, eso es parte de las cosas que hay que hacer para salir.

Momento hijo!

Que las instituciones nacionales no hayan recurrido a sanciones y obligaciones no significa que españa sea libre de culpa, si los españoles la pagan no es porque a la eurozona se le de la gana, sino que ellos mismos aprovecharon la situación y se desmidieron.

Los bancos deben ser regulados por mediaciones nacionales, si no los tienen nada de culpa tienen los demás países.

Si yo te ofrezco un coche destruido, sucio y dañado es problema tuyo que lo compres o no.

Ahora que están en crisis, que la situación se ha salido de control y que exigen (ni siquiera piden) un rescate, ahora si les parece mala idea lo que hicieron en el pasado, lo siento pero si el pueblo no exigió a su gobierno mucho menos pueden exigirles a gobiernos extranjeros por situaciones que explotaron internamente.

[Aserercoff]

El problema es que había que aceptar ese coche destruido, sucio y dañado porque no había nada más.

[Ynteror]

El problema es que había que aceptar ese coche destruido, sucio y dañado porque no había nada más.

No señor, va otro error!

Que el marco de posibilidades haya sido reducido no significa que debas aceptar lo primero que te sale, lo primero que debió haber hecho españa fue blindar su propia economía y exigir restricciones bancarias reales, no imágenes bonicas que desbordaron la taza de interés.

Como bien explico NN, a los Españoles les dieron la oportunidad de endeudarse y saltaron como perros a la carne sin saber que tan envenenada estaba y eso no es culpa del pueblo español, sino de sus gobernantes y las entidades bancarias que se aprovecharon de ello.

Ahora el hecho que el pueblo sea ignorante y no pueda tener responsabilidad completa no lo exime de la estupidez de gastar sin tener a lo estúpido.

En USA se ha creado 3 veces algo llamado "burbuja económica", esta se produjo gracias a la habilidad que brinda el sistema económico de extender tus deudas pagando interés sobre interés. Suena bonito, incluso cualquiera puede tener un audi, maserati, etc... el problema viene a la hora de pagarlo: Cuando el interés es sobre inflado y a ti te convencen que lo mejor es reestructurar la deuda, lo único que haces es alargar esta sin medir en cuanto o cuanto vas a pagar por ella. Acá es donde viene el banco (ganar o ganar) generalmente los créditos están avalados y soportados por algún bien propio, como la escritura de una casa, de un vehículo o cualquier otra cosa, pero que pasa cuando ya has sobre escrito en estos documentos (algunos llegan a tener hasta 3 loans sobre el mismo morgage) Cuando el banco decide que no puedes pagar tu deuda, sencillamente te quita el bien embargado, vendiéndolo posteriormente en subasta a otro comprador (puesto que ya le sacaron intereses por años al comprador inicial)

Pero que pasa cuando los bancos tienen demasiadas casas y escasean los compradores?