El Declive del Socialismo en Europa.

[cadavre_exquis]

Como puntualización estoy de acuerdo a lo que has dicho pero enmarcándolo en occidente, me explico, con el capitalismo global no ha desaparecido la clase obrera, sino que se ha extrapolado a otros continentes, que es donde debería originarse una nueva revolución lógicamente.

Los sindicatos occidentales sólo buscan engordar a sus propios trabajadores, y como bien dicen antes llenándose de populismo, enchufes, buscando representatividad ante todo sin importar los medios, y aplastando a todo aquél que no piensa como ellos. ¿Un ejemplo? El sindicato de estudiantes.

[Rivera]

Ese precisamente es el problema! que el socialismo se ha quedado anticuado y su verdadero signifiado y razón de existir ya no se da. Ya no hay tantos abusos a la clase obrera, y si acaso "hay alguno", ya estan las organizaciones sindicales que como ha dicho sandman creo, lo único qeu buscan es dar la nota para ver lo chupis y chachis que son, pero de nuevo se ve la debilidad del socialismo, en cuanto les empiezan a dar subvenciones... de repente, se les llenan los bolsillos a los sindicatos, y no habla ni dios, todo el mundo se calla aunque las peticiones de los trabajadores no hayan sido resueltas, simplemente dicen que no hay nada que hacer y a otra cosa mariposa. Porque hoy en día guste o no, lo que prima en occidente es el dinero en todos los ámbitos de la vida. El socialismo, y gran parte de la izquierda en todas sus facetas (comunismo, anarquismo, etc... al igual que las políticas extremistas tanto de derechas como izquierdas), no son mas que una utopía, aunque algunas de estas facetas, principalmente la derecha extrema, hoy día tiene mucha mas fuerza que el resto en mi opinión, no por la cantidad de seguidores, que eso no lo se, sino por el tipo de ideología la cual esta quizás algo mas acorde a la "actualidad"... porque por ejemplo por señalar la faceta contraría, a mi como persona en occidente, me sería imposible creo que siquiera imaginar un comunismo... para esa es quizás una de las facetas mas degradadas, porque no me imagino a nadie cediendole su casa para dormir a otro si lo necesita, o dandole parte de su sueldo a alguien que no tiene para que pueda satisfacer sus necesidades que al fin y al cabo en eso se basa el comunismo, que a nadie le falte de nada... asique no se... para mi eso si que sería utópico.

[cadavre_exquis]

Minerva, que yo sepa la bandera republicana es preconstitucional, y la del pollo anticonstitucional, por tanto la primera es legal y la segunda ilegal.

6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista

que que???? esa si que es buena... xDDD economía del psoe como un partido de derechas... xDDD que yo sepa el psoe ha rechazado ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas propuestas por el grupo popular, asique no digas mas tonterías... pero bueno, la gallina de los huevos de oro se seguirá acabando, el dinero seguirá faltando, y llegará un momento en el que se vean obligados a recortar en gastos sociales, y la gente a la que esta teniendo mal acostumbrada todo este tiempo haciendola pensar que el dinero nace de los árboles se quejará, se echará a la calle, pedirá soluciones, el gobierno socialista se sentirá mas impotente de loq ue se siente ahora al ver la que se le viene encima, el PP prometerá nuevas medidas convincentes ante la impasividad del un gobierno desbordado como ya ocurrió, volverá a ganar el PP, y como dije un par de párrafos atrás, la historia se repetirá por desgracia...

Me parece este un problema de perspectivas, donde tu ves gorrones puede que haya gente que realmente necesita ese dinero invertido en gastos sociales y que si se retira se encuentren en una situación preocupante, por supuesto gorrones hay en todos sitios pero es bien sabido que el liberalismo se equivoca y que la meritocracia es errónea. Recortar en gastos sociales... no sólo siempre pagan los mismos, sino que a la larga perjudica a toda la sociedad, muy bien, por mi genial, retrocedamos un siglo y así podremos hacer otra revolución y volver a liarla.

Ese precisamente es el problema! que el socialismo se ha quedado anticuado y su verdadero signifiado y razón de existir ya no se da. Ya no hay tantos abusos a la clase obrera, y si acaso "hay alguno", ya estan las organizaciones sindicales que como ha dicho sandman creo, lo único qeu buscan es dar la nota para ver lo chupis y chachis que son, pero de nuevo se ve la debilidad del socialismo, en cuanto les empiezan a dar subvenciones... de repente, se les llenan los bolsillos a los sindicatos, y no habla ni dios, todo el mundo se calla aunque las peticiones de los trabajadores no hayan sido resueltas, simplemente dicen que no hay nada que hacer y a otra cosa mariposa. Porque hoy en día guste o no, lo que prima en occidente es el dinero en todos los ámbitos de la vida. El socialismo, y gran parte de la izquierda en todas sus facetas (comunismo, anarquismo, etc... al igual que las políticas extremistas tanto de derechas como izquierdas), no son mas que una utopía, aunque algunas de estas facetas, principalmente la derecha extrema, hoy día tiene mucha mas fuerza que el resto en mi opinión, no por la cantidad de seguidores, que eso no lo se, sino por el tipo de ideología la cual esta quizás algo mas acorde a la "actualidad"... porque por ejemplo por señalar la faceta contraría, a mi como persona en occidente, me sería imposible creo que siquiera imaginar un comunismo... para esa es quizás una de las facetas mas degradadas, porque no me imagino a nadie cediendole su casa para dormir a otro si lo necesita, o dandole parte de su sueldo a alguien que no tiene para que pueda satisfacer sus necesidades que al fin y al cabo en eso se basa el comunismo, que a nadie le falte de nada... asique no se... para mi eso si que sería utópico.

Mas bien lo que sucede es que ya no hay clase obrera o explotada en occidente, la debilidad del socialismo es la falta de organización, la alienación, y la dificultad de adaptarse a nuevos tiempos, muchas organizaciones deberían observar mejor la realidad y actuar más consecuentemente, sin abandonar sus principios por supuesto. En la revolución rusa, (la bolchevique, de octubre) cuando los bolcheviques accedieron al poder, intentaron aplicar las tesis de Marx en una sociedad rural que nada tenía que ver, no sólo eso sino que asesinaron a miles de campesinos sin preocupación ya que no eran "obreros" sino "pequeñoburgueses", lo que quiero decir es que el socialismo nunca debe dejarse dirigir por camarillas, y actuar consecuentemente.

[Minerva]

Hay dos banderas del pollo, la del Águila anticonstitucional y la del pollo frito que se mantuvo hasta 1981, año en que quitaron al pajarraco (no recuerdo las fuentes, pero algo leí a cuenta de la puta sentencia que no consigo saber si está recurrida o no porque no tengo acceso a un Aranzadi en condiciones. Cagontó)

De todas maneras la sentencia hace referencia a un caso concreto y se asegura de que no se va a provocar alteración pública alguna por la exhibición de la bandera, y es ahí donde impone el límite para dejar que se enarbole o impedirlo. Las sentencias son para leerlas, no para interpretarlas y extrapolarlas

[Xellos]

Buenoooooooooo. Vamos a ver... En cuanto al tema principal, seamos un poco serios... La derecha consigue resultados muy bueno a corto plazo, y cuando viene le hiperhostion de la crisis mundial (que es lo que tenemos ahora encima) se lava las manos y no quiere saber nada de nada. Lo peor que la gente se lo cree y se echa la culpa a si misma. Porque como un sistema socialista genera riqueza a mas largo plazo es mas dificil creerselo. Aparte, cuando un "sociata" malversa fondos es un traidor y un ladron, cuando lo hace un derechista es poco menos que un pedillo de monja, o eso es algo que suele pasar porque quien ve tanta pasta pasar por delante, normal que se quede con algo.

En cuanto al tema sindicatos... Amos a ser menos demagogicos que sois la pera limonera. Un sindicato no es dios, y mientras no vengan a contarte que carajo esta pasando tu no actuas de oficio. Mas que nada porque tienes los pies muy en la tierra y sabes que en todos lados la cosa esta jodida y hay gente que traga porque no le quedan mas huevos. Os queria yo ver la cara si metes a un inspector de trabajo donde no toca, el tio mete un multon a la emprea de tres pares de cojones, y le resultado es la quiebra del negocio. A ver como el explicais a los trabajadores que asi estan mejor... Que os garantizo que la cosa esta jodida y el judas vas a ser tu. No es nada facil que la gente se revele, si lo hicieran con facilidad otro gallo cantaria.

Por otro lado, eso de que solo nos preocupamos por los afiliados es mas falso que una moneda de 6 centimos. pero comprendereis, que si las leyes dicen A, por muy injusto que sea para el trabajador, las leyes son A no B, y eso no se le mete en la cabeza a la gente. Lo facil, nostros que no hacemos nada... Oiga señor, que le hemos puesto un abogado al habla y le ha dicho que la cosa esta mas negra que lso cojones de un grillo... Que culpa tendremos nosotros... (por cierto Rivera, te puedo presentar un numero importante de sindicalistas que no solo no cobramos ni un duro, sino que el tema nos cuesta nuestra pasta y nuestro tiempo, que no vivimos de esto)

Ah y lo de los abusos empresariales. Permitidme que me descojone 50 veces. Mayormente por:

A) La jornada laboral de los licenciados y diplomados da verguenza ajena. Para la empresa son trabajadores, pero como ellos a si mismos no se consideran asi, aceptan burradas indecorosas en cuestion de horas extras, retribuciones salariales y asuncion de responsabilidades que no van unidas la cargo, no veais como les explotan (cuestion de clasismo, que es lo que tiene mas cojones del tema, se dejan explotar porque se creen superiores...)

B) La cantidad de tropelias que se cometen con trabajadores en temas como escaqueo despistadillo de licencias retribuidas, escaqueo alevoso y nocturno de pluses, presiones de las mutuas a los afectados por bajas de larga duracion, escaqueo alevoso y nucturno de equipos de proteccion individual, negativas a reconocerles las enfermedades profesionales o las lesiones laborales excusandose en que es indemostrable que ese trabajador se haya hecho una hernia discal o inguinal trabajando, etc, etc, etc, etc, etc, etc. Es para flipar en colores.

[Sandman]

Sí bueno, se hacen putadas a los trabajadores, pero hoy en día nadie se monta una fábrica con 100 "aprendices" de poco más de 10 años que trabajan a cambio de su comida diaria y nada más. Y el sueldo de obrero de hoy le da para más que para pan, cebollas y nabos. El sistema de sociedades anónimas en que cualquier persona puede dedicar sus ahorros a ser prestamista de una empresa y participar de sus ganancias ha traído grandes bienes a la sociedad. Hoy un trabajador puede ser empresario, aunque tenga una porción enana de una empresa, y se ha demostrado que esto beneficia tanto a la empresa como al trabajador. Después de todo lo de "la empresa para los trabajadores" ha dado sus frutos. Y claro, nadie espera que el mundo sea perfecto, pero por lo menos ha mejorado mucho.

Retomando el tema, ha mejorado tanto la situación, que el espíritu revolucionario de la gente ha muerto y prefieren quejarse de sus condiciones laborales mientras se zampan cualquier cosa en casa a toda prisa en vez de correr riesgos por mejorar su situación. Y es que donde antes había poco que perder y mucho que ganar, para el trabajador de hoy en día hay mucho que perder y poco más que ganar en cualquier reivindicación que haga.

[cadavre_exquis]

Aquí un pequeño texto sobre el SE

http://www.klinamen.org/textos/sindicato_de_estudiantes.pdf

y aquí otro de CCOO y UGT

http://www.camiloberneri.org/los%20negocios.htm


Esto es lo que se me ocurre de momento, pero tengo un arsenal de documentos en los que los sindicatos mayoritarios venden a los trabajadores a la mínima.

[Xellos]

Sí bueno, se hacen putadas a los trabajadores, pero hoy en día nadie se monta una fábrica con 100 "aprendices" de poco más de 10 años que trabajan a cambio de su comida diaria y nada más. Y el sueldo de obrero de hoy le da para más que para pan, cebollas y nabos.

Cuidado, el lobo sigue estando aqui, con los emigrantes. Problema, ellos no pueden advertir de que el cazique de turno sigue alli dando por culo, porque la gente no se solidariza con ellos, sino que les putea. Esa es la gran derrota. Se lo han montado para que tu estes totalmente en contra del currante mas puetado. Encima a ver donde reclama si se esta jugando los papeles... Vamos para atras y no nos estamos dando cuenta porque cada vez somo menos europeos y mas emigrantes sin voz ni voto.

[Rivera]

xellos, claro que hay sindicales uqe no cobran ni un duro, pero proqeu son los pequeños... esos normalmente ni pinchan ni cortan, es mas, viven a expensas de los grandes normalmente que si son los que se llenan los bolsillos y se quedan mas callados que una puta momia... cual es el problmea? que como a los pequeños se les ocurra abrir la vozca, aparte de que no tienen suficiente fuerza para abrirla mas allá del ámbito puramente administrativo, los pequeños son devorados por los grandes sindicatos y los grandes sindicatos los hacen desaparecer.

[Xellos]

Aquí un pequeño texto sobre el SE

http://www.klinamen.org/textos/sindicato_de_estudiantes.pdf

Amo a ve... Aparte de que sindicatos de estudiantes hay la mundial de ellos... Osea y con todos mis respetos... ¿este chico tiene alguna prueba de la mitad de las cosas que dice? Porque si lo va a basar todo en sus percepciones mal vamos... y ya si supieramos que le reventaron a este chico y porque, lo mismo satanas no lo es tanto (ojo, que la peña se calla lo que le interesa y cuenta lo que le conviene)

y aquí otro de CCOO y UGT

http://www.camiloberneri.org/los%20negocios.htm


Esto es lo que se me ocurre de momento, pero tengo un arsenal de documentos en los que los sindicatos mayoritarios venden a los trabajadores a la mínima.

Vamos a ver... ¿me puedes explicar donde se vende ahi a nadie? Es que te voy a contar un secreto, cuando te enfrentas a un expediente de regulacion de empleo te estas enfrentando a despidos puros y duros. Para que te puedas prejubilar vas a tener que rondar los 50 tacos (mas bien pasarlos) y no es por nada, pero vete con 50 al paro que veras lo que tardas en salir de ahi, si es que sales antes de los 65... (es que no es por nada, pero por muy cabezon que se ponga un sindicato, al final decide uno que va vestido de negro, vulgarmente conocido como juez y como ese te quite la razon, jodido la has, mejor negociar una salida economica para la peña que jugartela a lo que diga el de negro)

Por otro lado, a mi que me expliquen lo de la conspiracion judeo-masonica-bolchevique para hacerse con el control de las mutuas... Entre otras cosas, a las mutuas las contratan las empresas... Vamos... ejem... ¿tu vas a meterte al enemigo en casa habiendo mutuas "neutrales"?... (y si no las hay "neutrales" se montan y andando...)

xellos, claro que hay sindicales uqe no cobran ni un duro, pero proqeu son los pequeños... esos normalmente ni pinchan ni cortan, es mas, viven a expensas de los grandes normalmente que si son los que se llenan los bolsillos y se quedan mas callados que una puta momia...

Rivera, te estoy hablando de la UGT extremadura... Tendeis a pensar que todo le sindicato es profesional y ya te digo yo que no. Si me hablas de sindicatos "pequeños" como USO y los sectoriales, estan en las mismas que los grandes, hazte "geande" en un sector, y te van a llover las mismas criticas que a UGT y a CCOO. Por otro lado muchos de esos "vendimientos" vienen por las negociaciones en convenios colectivos en las que se dice, se habla y se comenta que estamos mas callados de la cuenta. Pero como ya he dicho, me gustaria ver esas voces criticas negociando a nivel nacional/autonomico, la pasta que han de pagar a los trabajadores las PYMES porque si aprietas mas de la cuenta... fuera el negocio... Y luego somos los malos por estar destruyendo empleo...

Ah y lo de callar a los peques y hacerlos desaparecer... Amos no jodamos ¿tu te crees que yo voy con una pistola a buscar votos y afiliaciones? No hombre, las cosas claras, que yo no tengo la culpa de que cuando a ese "sindicalista" que habla de puta madre en el vestuario y va a arreglar hasta la pobreza en el tercer mundo le toca dar el callo resulta que se ha ido de pesca, se le ha muerto el canario, no sabe ni donde tiene que presentar la denuncia, no tiene un abogado que poner a tu disposicion, etc, etc, etc...