Caso contrario a Cataluña; se defenderá lo mismo esta vez?

[Gilles]

Pero es que no me invento nada

http://gl.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia

O Reino de Galicia ou de Galiza foi unha entidade política situada no suroeste de Europa,

No me puedes decir que una Diócesis (si, una diocesis porque en 410 esa zona era todavía Romana, ya que los Godos ni siquiera habian cruzado los Alpes ni habian firmado el Foedus que les estableceria en Neopompulania II (la actual cuenca del Garona) es un puñetero reino tio. Es la primera frase y ya está mal historicamente, porque de repente pasamos de una división administrativa romana a una entidad politica (por cierto, entidad politica sin especificar cual, cojonudo)

que durante a súa etapa de apoxeo territorial, ocupou todo o noroeste da Península ibérica, converténdose nun dos territorios máis importantes da Europa occidental.

Cojonudo, en serio. Nos saltamos el reino de Cangas de Onís, que ocupaba toda la franja cantábrica. Si, el reino de Favila, el que se marcó un chotis con un oso.

Fundado polo rei suevo Hermerico no ano 410, e establecida a súa capital en Braga, foi o primeiro reino que adoptou oficialmente o catolicismo e que emitiu moeda propia (ano 449). Tras o goberno temporal dos monarcas visigodos (585-711) reorganizouse nos séculos VIII e IX, desprazando a súa capital desde Tui ata Oviedo e León, establecéndose como principal reino cristián da Península ibérica.

Volvemos a lo mismo. El tal Hemerico es un Rey Suevo. Pero hete aquí que no fundó un reino, si no que se asentó en la zona y provoco la intervencion de los Godos (por medio del Foedus que firmaron con Roma un año despues de la supuesta creación del supuesto Reino de Galicia): En realidad la interpretación de los hechos es que el Diocesano envio una carta de ayuda a la sede Provincial en Toledo, y de ahi a Roma, que envió a los Godos a la peninsula mientras las legiones comitatenses se ocupaban de los Francos y alamanes en la linea Rhin-Mosa.

Joder, tio, es una usurpación del territorio legitimamente romano, y según esto es un reino. Mira pero no. No se establecio un reino porque los suevos, como los Vandalos que tambien andaban por la zona occidental de la peninsula en esa época JAMAS SE ORGANIZARON EN REINOS.

Consolidada Compostela como capital do reino desde o século XI, a separación de Portugal (1128) e a individualización dos reinos de Castela e León tras o ano 1065, delimitaron o seu territorio practicamente ó actual. Mantivo unha soberanía política plena —compartindo rei co reino de León—

Lo más sencillo es acudir a las mismas fechas que da. Supuestamente se funda en 410. Hasta el 900 no tiene capital, tras un supuesto interregno de los Visigodos que dura más tiempo que el propio reino Gallego propiamente dicho. No sé, los habitantes de la zona vivieron más como Romanos, Visigodos, incluso árabes, que como Gallegos, tomando como referencia ambas fechas. ¿De verdad crees que existio un ente politico autonomo en los lapsos de tiempo en que hablas? ¿Con un idioma propio inalterable que es el actual? ¿Con instituciones politicas propias?
Veamos, si tomamos la hipotesis sueva como el principio del núcleo del Reino Gallego, entonces explicame por qué no tuvieron una capital. Los Godos estaban emparentados con los Suevos, y lo primero que hicieron cuando fundaron su reino tras el Foedus de 411 fue establecerse en Tolosa al año siguiente. ¿Por qué el Reino Gallego no? ¿Por qué tuvieron que pasar cerca de 400 años hasta que crearon una capital para su reino, si otros reinos Barbaros sub-romanos hicieron lo propio inmediatamente despues (Los Francos en Soissons, los Ostrogodos en la propia Roma, los Burgundios en Lugdunum) de establecerse?

Demasiadas dudas razonables que me hacen pensar en un panfleto que usa vacios en la historia para contar pajas mentales que no se sostienen.

Lo cojonudo es que pasamos de una entidad politica a que comparten rey. Perdona pero el rey al que aluden es Rey de León. Galicia era una posesion personal del Rey por vía materna, ya que esta tras la invasión árabe se habia establecido en condado. Condado dependiente del Reino Godo, imitando el modelo Carolingio existente en la época de las segundas invasiones (como la árabe). Por lo tanto tenemos un ente politico, pero no autonomo, porque existia un reino del que era tributario, el Reino de Cangas primero, y el de León después. Más tarde Castilla.

ata o ano 1230[/b] cando o rei castelán Fernando III usurpou o trono poñendo temporalmente o reino baixo control da Coroa de Castela.

Fernando III no usurpó ningún trono, como dije antes la posesión del noroeste era feudo privado de los Reyes de Oviedo primero, León despues, y Castilla más tarde, por simple herencia.

Os conflitos sucesorios e as tentativas de independencia mediante entronizacións de reis non casteláns como Xoán de Borgoña (1296), Fernando I de Portugal (1369) ou John de Gante (1386) permitíronlle gozar de soberanía fáctica ata que en 1486 os Reis Católicos someteron o reino polas armas.

Galicia sufrió revueltas, pero eran simples Jaqueries medievales, no revoluciones de liberación nacional. Es un asco encontrarte cosas como esta, manipulando a más no poder. Juan de Gante fué contratado por el propio Enrique III para sofocar la revuelta por lol!

Desde entón o reino estivo subxugado á Coroa de Castela (1486-1715) e posteriormente á Coroa de España (1715-1833), adquirindo a súa Xunta Suprema (1808-1812) amplísima liberdade ó ser o único reino peninsular libre de ocupación napoleónica, pouco antes de ser disolto por María Cristina de Borbón-Dúas Sicilias en 1833.

El reino de Galicia, una vez más, no estuvo subyugado porque no era un puñetero reino, era un simple condado que formaba parte de las posesiones territoriales de la monarquía Castellana. Como Toledo, o Sevilla. Como el señorío de Cangas, que era el más antiguo que tenia el monarca de Castilla, herencia directa de Pelayo.

La parte de la junta es delirante a más no poder, porque por esa regla de tres cualquier junta pronvicial durante la invasión napoleonica hubiera sido independiente, obviando que estas se crearon para organizar la defensa del pais tras las abdicaciones de Bayona, no como una intentona de independencia.

Tio, aprende a contrastar fuentes, no me cites la primera chorrada que te la pone dura, porque da tremenda pena leer esto. No tiene criterio, ni siquiera lo busca, salvo exagerar una vision parcial y sesgada, politizada, de la historia para hacerte creer que Galicia era independiente desde hace milenios, obviando a los Celtas anteriores, y a los primeros habitantes sapiens antes que ellos.

Tu probablemente no te inventes nada, pero haces algo peor. Creerte a pies juntillas lo que otros inventan.

[Mskina]

Gilles, casualmente tú no serás quien escribió esto, no?

http://www.fonsado.com/2008/03/reino-de-galicia.html

Es que al buscar información antes me salió eso, y me sorprende que expongas muchas cosas iguales.

Por cierto, los comentarios son bastante curiosos, si puedes pierde unos minutos en ellos...

[Gilles]

No, no lo he escrito yo, simplemente acude a las fuentes, y en ellas se entiende lo mismo. Si acudes a las fuentes, te van a decir lo mismo, porque es lo que pasó, y no invenciones asi por las buenas de un reino mitico que no existió como tal.

El conocimiento historico verdadero es así.

[Mskina]

Entonces lo que le citan a él es mentira? Pregunto desde la ignorancia. A ver resulta que las cosas se pueden interpretar de distintas maneras según desde donde se mire.

[Gilles]

Lo que citan despues es una muestra de desinformacion acojonante.

Mira, resumiendo, toman la idea actual de reino y piensan en el Reino de Galicia como un ente autonomo y propio con soberania propia para el rey. Error, ese es un concepto MUY posterior en el tiempo.

las monarquias altomedievales no tienen soberania por si mismas, si no que la tienen por delegación del Emperador y de la Iglesia. Un Rey que no estuviera aprobado por el Imperio y la Iglesia no era un rey legitimo, por lo tanto el Rey no era soberano, si no un simple cargo administrativo del imperio para una región determinada.
Dentro de los propios reinos altomedievales, se da la patrimonializacion del territorio (ojo, territorio, que no del reino en sí, esto es, la potestad sobre la poblacion y su gobierno) que lleva a la fragmentacion del reino en otros reinos más pequeñitos, pero que comparten la soberania sobre la poblacion porque comparten la justificación para el poder.

De ahi que se crearan, y se juntaran después, como ocurre en el caso de los Merovingios que es el mejor estudiado. Cada reino merovingio administraba una zona (austrasia, neustria, aquitania, burgundia) pero todos los reyes de cada reino eran "Reyes de los Francos". Del mismo modo el Rey de Galicia, el de Leon, el de cantabria (aunque este duró bastante poco) eran todos familiares por via directa que compartian la soberania sobre los Hispano-Godos. Es el mismo reino, pero dividido para su mejor gobierno.

Para que te hagas una idea, es como si consideraramos que una provincia actual de una comunidad autonoma es independiente y autonoma por si misma, cuando no es otra cosa que una división administrativa de un ente más grande, que es el que le dota de poder de actuación.
Como comprenderás, decir que una provincia es un ente politico autonomo es una gilipollez como un templo, del mismo modo que decir que un reino alto-medieval lo es, saltandonos la idea imperial que está en la base de todo el sistema politico de la alta edad media.

[Mskina]

Pero a ver, cuando decís que el reino de galicia no existía, que en realidad era el de león, ahí lo que dicen era que la "sede" estaba en león, pero que era conocido como el territorio global, que venía a ser la gallaecia que menté antes. Vamos, no me parece una idea tan descabellada. Que no es exactamente lo mismo, pero por eso digo si, según desde dónde se mire, se vea reino de galicia/reino de león a lo mismo.

Como lo de Catalán/Valenciano, que hoy en día hay quien defiende que son distintos y quien defiende que son lo mismo con variaciones lógicas debidas a la distancia.

[Gilles]

O sea, que según tú una parte de un reino altomedieval es un reino moderno con soberania popular y nacional, con una lengua propia y que fué conquistado y sometido por extrangeros que cambiaron la cultura del lugar.

Tio, que no, que no hay por donde cogerlo, que es una gilipollez como un templo de grande.

[Mskina]

No, digo si lo que nació ahí es lo que hoy nos lleva aquí.

España tampoco es la de los reyes católicos y bien que se le llama españa y nadie se rasga las vestiduras

[Gilles]

El proyecto de los católicos se basa en el primer reino peninsular propiamente dicho, el de los Godos en Toledo. Era el ideal de todas las monarquias medievales Hispanas, y era el origen de todos los reinos.

Era cerrar el círculo, pero no se pudo completar con la union dinastica con Portugal.

El caso es que el "origen" al que te intentas retrotaer para justificar el nacionalismo gallego es una entelequia creada por un partido politico siguiendo una teoria politica muy posterior en el tiempo al supuesto origen. Por lo tanto, se parte de un punto de partida falso, se miente y se tergiversa para justificar un aislamiento en base a agravios historicos que no son tales.

llamar a una simple herencia una usurpacion del trono tiene muchisimo delito.

[Mskina]

Claro, como históricamente no hubo traiciones ni nada que se le parezca para llegar al trono...