La revista Foreign Policy pone a Aznar en la lista de 5 peores expresidentes

[Mskina]

Eso no te lo niego, pero también que lo íbamos a pasar todavía peor, seguro.

[Sandman]

Minerva, lo mires como lo mires las predicciones son sólo fiables cuando las condiciones son estables. En cuanto hay algún desbarajuste imprevisto (y los hay a patadas, lo cual no dice mucho de la capacidad de predicción) todas las previsiones se van al traste. La economía apenas da para analizar lo que ha pasado, y no puede presumir de poder decir lo que va a pasar. La sociología en este aspecto tampoco puede ayudar demasiado, ya que la cantidad de variables a considerar es enorme y el funcionamiento de esas variables es incierto.

En cuanto a lo del euro, es innegable que tuvo un efecto inflacionista (vamos, que ocasionó una subida de precios) en España por el asunto del redondeo, pero el efecto se ha exagerado mucho. Los principales componentes del gasto de las familias no se vieron afectados, por lo que el pico de inflación no fue tan brutal como se describe. El peor aspecto que le veo yo a lo que ocurrió es que perjudicó más a las familias de renta más baja, porque el redondeo afectó fundamentalmente a bienes de consumo diario. Las familias de renta baja gastan más proporción de su gasto en este tipo de bienes.

Por ejemplo, yo gastaba el 100% de mi renta en el cine, el autobús, y chucherías diversas. Para mí, por tanto la inflación fue del 66% en ese año (todo lo que yo compraba subió un 66% de precio)

Sin embargo, el euro tiene grandes ventajas para la economía española. Sin ir más lejos, la propia solidez que otorga hace que obtener financiación a través de la emisión de deuda sea fácil. Los inversores confían más en nuestro país porque nos abriga el euro. Esto nos vino muy bien para acelerar el crecimiento y es la clave que nos permite ahora endeudarnos para salir del bache. ¿Quién leches iba a comprar deuda pública española si no tuviesemos euro? ¿De dónde íbamos a sacar pasta si no podemos colocar deuda pública en el mercado?

Por supuesto, también hay muchos otros aspectos negativos del euro, pero llevaría un buen rato comentarlos todos aquí. Yo soy pro-euro sobre todo por la enorme perspectiva futura que proporciona. Soy consciente de que hasta la fecha ha causado muchos problemas, pero creo que en el futuro será fundamental para participar en el proyecto europeo que hasta ahora tanto bien nos ha hecho. Para mí, lo peor de entrar en el euro ya ha pasado y a partir de ahora casi todo serán ventajas.

[Minerva]

Los grandes economistas mundiales estaban viendo la crisis española desde años atrás, Emilio Botín, como ejemplo puntero y previsor, vendió todo el complejo del Banco Santander a los ingleses con un derecho de recompra de x años (no recuerdo el número exacto) y con esa operación se ha forrado, porque vendió justo antes del boom y sólo el valor del ejercicio de la recompra vale más de lo que se hubiera perdido de haber mantenido los activos en la empresa.

Se intuye por parte de las grandes constructoras que el gobierno Zapatero incentivó o amenazó o como querais llamarlo a los grandes bancos españoles para refinanciar a las grandes constructoras y ahorrarse una debacle pre-elecciones.

La Ley Concursal prevé una anulación de créditos hipotecarios a empresas que quiebran, dejandolos como créditos no privilegiados, si éstos fueron contratados en los dos años anteriores de la situación de quiebra, porque entiende que este tipo de negocios jurídicos son nocivos para la supervivencia de la propia empresa.

No me cuentes que las previsiones económicas no son fiables. Las previsiones microeconómicas son menos fiables que las macroeconómicas, porque dependen más del individuo y por tanto son más inestables, pero un buen economista puede prever casi cualquier cosa. Y si no que se lo digan a la gente que sabía cómo iban a terminar los usuarios de cofidis, dineroexpress y toda esa caterva de usureros que salieron aprovechando que la liquidez era una mierda y el ahorro de las familias negativo. Si los economistas fueran incapaces de pronosticar el comportamiento del mercado no jugarían en bolsa ni serían los encargados de controlar las grandes empresas, las grandes fortunas, etc etc etc.

[MiGUi]

Si España tuviera la peseta habría optado como en los 80 por devaluarla. Habríamos entrado en una depresión económica brutal como la del corralito argentino o peor.

El Euro nos está sosteniendo, aunque duela, pero es cierto.

La culpa del redondeo no fue del euro fueron de los jetas de los comerciantes y fuimos nosotros por permitir que de la noche a la mañana un periódico pasara de 100 pesetas a 1€ y lo mismo con todo lo demás.

Tragamos y hoy en día aceptamos tomar aguachirri caliente con leche por 1.2€ en cualquier bar. Doscientas putas pesetas por un café malo.

No se puede culpar de esto a la UE y sí a la nula reacción gubernamental por estas prácticas cuando estuvieron MESES con la dichosa campañita de los muñecos de plastilina diciendo que los precios no iban a cambiar con el euro.

Que el euro sea una moneda fuerte nos jode pero también nos beneficia porque gracias a eso seguimos pudiendo comprar/vender al extranjero porque nuestra divisa es fuerte.

Sinceramente, Mskina... ¿el litro de gasolina iba a estar más o menos caro que ahora? Si la respuesta es: no se sabe o igual, tanto me da euro que peseta. Aquí de lo que se trata es de lo que se ha encarecido la vida gracias al euro.

Sinceramente, señor Khram, la entrada de España en el Euro ha sido un éxito rotundo, la peseta era una moneda totalmente débil, y si una pesesta equivale a 0,005 dólares, y el barril de petróleo sube a 200 dólares, a ver cómo íba a sobrevivir nuestro sistema monetario xD.

[Sandman]

Minerva, por eso dije en el otro post "salvo contadas excepciones" Sí, puedes encontrar gente que vio venir la crisis o que vio crecer la burbuja, pero son muy pocos, y no cuesta encontrar ejemplos de grandes economistas que no vieron venir nada. Incluso aunque muchos consideraban la situación un despropósito, nadie hizo practicamente nada para advertir porque en realidad nadie estaba seguro de lo que ocurriría en verdad. Muchos economistas al ver venir problemas hace unos añitos pensaron que el ajuste se produciría lenta y paulatinamente. Al final no ha tenido nada de lento y paulatino, pero nadie se esperaba algo tan gordo.

Piénsalo, si los grandes economistas son capaces de ver venir una crisis ¿Por qué existen y ocurren cada poco las grandes burbujas? ¿Los brokers y la gente de los bancos no son suficientemente buenos economistas? Los economistas pueden ver situaciones en las que algo es atípico, pero es muy difícil saber si será algo grave o sin importancia. Es muy fácil cuando ha pasado la crisis tachar de ignorantes a los que no la vieron venir, pero eso es fácil de decir ahora. Pasada una crisis entendemos más o menos lo que pasó y es fácil pensar que fueron tontos de no darse cuenta. Antes de que ocurra, nadie sabe ni cuando va a ocurrir ni qué va a ocurrir. Y ni el mejor economista del mundo hubiera podido predecir lo que ha ocurrido.

[MiGUi]

Hay que acabar con las agencias de rating, con las sociedades de inversión de capital variable, con la especulación en general.

No puede ser. En teoría se crearon las agencias de rating para tener un punto de vista objetivo de la capacidad de un país para responder ante su deuda. En la práctica es mucho dinero interesado en ganar más dinero aunque sea a costa de destrozar la economía de un país.

Y luego los holdings que hacen que el valor del petróleo fluctúe y hacen pensar a la gente que es culpa de la OPEP cuando el precio de venta suyo casi no cambia y quienes hacen que fluctúe son precisamente los que especulan con él sin que todavía se haya puesto en juego.

Eso de "vender sobre plano" tan de moda en la burbuja inmobiliaria se hace con muchas otras cosas y eso solo consigue que los más ricos se hagan todavía más ricos y los pequeños inversores muerdan el polvo.

Cuando el barril llegó a 150$ a los dos meses estaba a 30$. Simplemente a algunos les conviene.

Por otra parte los mismos que auparon el IBEX al record histórico cuando la antesala de la burbuja fueron los que luego hicieron que se desplomara.

Han montado el chiringuito macroeconómico como un Monopoly y eso no puede ser.

[delete_this]

Prefiero que el futuro económico de españa no este en manos de españoles. El euro puede ser(y es) basicamente el marco con otro nombre. Pero todo lo que sea tener a nuestros políticos lejos de la toma de decisiones es positivo.

Tambien hay que entender que con la entrada en la union europea y, posteriormente, en la zona euro, a las empresas españolas se les hizo mas facil exportar. Y al tener acceso a zonas donde los precios son mas altos (y viceversa), los precios en la zona euro tienden a equilibrarse.

Para entender esto es muy facil pensar en china. China tiene unos sueldos muy baratos. Para vender en un mercado asi, tienes unos precios tambien muy bajos. Este es el caso de china. Si, de repente, china entra en la zona euro, sufriria una inflacion brutal, ya que sus empresas pueden vender a europa a un precio mas alto de el que pueden vender en su propio pais. Y, como es lógico, lo harian. Y los precios en china tenderian a equipararse a los precios en europa. Esto produce un decremento del nivel de vida, el decremento del nivel de vida incita a la inmigracion, la inmigracion encarece la mano de obra, y esto sube los sueldos.

Estamos todavia en una fase de adaptacion al euro.

Sobre lo que dice migui, no creo que los famosos fondos erizo sean un problema real para la economia, mas bien todo lo contrario, son un gran incentivo para la economia. Las grandes fortunas que constituyen un problema real son las que estan quietas. Las grandes fortunas heredadas, que retribuyen poco o nada a la sociedad (Evasiones de impuestos, paraisos fiscales, etc etc). Si hay un cancer en la economia actual no son los grandes inversores, son las grandes herencias. Y, en contra de lo que dicta el sentido comun, lo que se ha hecho en españa es ELIMINAR el impuesto de sucesiones.