se disparan los disturbios con el asesinato de un joven anarquista de 16 años
http://www.publico.es/internacional/181152/disturbios/grecia/muerte/joven/tiroteado/policia
Claro... asesinado... lo que él pretendía con los cócteles molotov que lanzaba a la policía era caldear la fría noche ateniense...
Según testigos y demás no llevaba coctelitos sino que estaban tirando piedras y además la policía iba en un furgón blindado, de todas formas nada justifica disparar a nadie,
por si a alguien le interesa:
Protesta por el asesinato policial de Alexandros en Grecia.
Miercoles 10 de Diciembre, a las 12.00h.
Frente a la embajada de Grecia de Madrid
c/ Doctor rce. Metro: República Argentina.
con 16 años y ya esta tirando piedras / cocteles o lo que sea
luego se queja la gente de la educacion...
Cita de: cadavre_exquisit en 09 de Diciembre de 2008, 23:43
Según testigos y demás no llevaba coctelitos sino que estaban tirando piedras y además la policía iba en un furgón blindado, de todas formas nada justifica disparar a nadie,
No, ni siquiera si tu vida está en juego... De todos modos, ¿está justificado tirar piedras/cócteles?
Los testigos, ¿quienes son? ¿Sus congéneres o personas normales?
Cita de: cadavre_exquisit en 09 de Diciembre de 2008, 23:43
Protesta por el asesinato policial de Alexandros en Grecia.
Miercoles 10 de Diciembre, a las 12.00h.
Frente a la embajada de Grecia de Madrid
c/ Doctor rce. Metro: República Argentina.
Cualquier excusa es buena para perder clase en medio de la época de exámenes... A ver si os dan más palos que a una estera, para que estéis a lo que tenéis que estar, en lugar de protestar por tonterías.
a semejantes policias que disparan sí
Claro si no se manifiesta, la siguiente pasara más cerca...y si alguien quiere aprobar estudiara el proximo o anterior dia
Los policías no habrían disparado si antes no les hubieran tirado piedras/cócteles molotov.
La policía debería dar más palos de los que da. A ver si así algunos aprendían a comportarse.
Bueno realmente aun no se ha esclarecido el asunto(o no me he enterado), asique mejor no digo nada
Comportarse para a acatar lo que digan desde arriba sin rechistar?Los anarquistas estaban ya desde antes de este asunto bastante cabreados, y esto ya los exploto
Pues que vayan a dar por culo a su casa, que es donde están mejor... Si tan cabreados estaban, ¿por qué no mataron un par de talibanes en vez de tocar lo que no suena?
las cosas no se solucionan asi cuando uno se cabrea, principalmente porque los resultados son estos.
existe una via que se llama diplomatica, con la que se pueden conseguir mejores resultados que estos, bastantes mejores... una pena que esta via solo la sepan utilizar la gente que es medianamente lista... se aprecia que estos supuestos anarquistas, por sus actos, muy listos, lo que se dice listos... no son
Primero deberías analizar la situación y el contexto para darte cuenta de por qué protestaban y que es lo que sucede en Grecia, y luego la noticia en cuestión, antes de criminalizar movimientos sociales e impregnarnos con tu demoliberalismo paternalista.
eso va dirigido a mi? xD porque soi el post anterior a ti, si no es asi y era para khram, el quote es tu amigo ;)
A mí me la pela el por qué protestaban. Hay muchas maneras de protestar y tirar cócteles molotov o piedras no es una de las maneras legítimas de hacerlo.
Vamos, que tú siempre pones la otra mejilla ¿no? Si yo te doy una patada en la entrepierna, ¿te quedas quieto para recibirla? ¿A que no?
lo decía en general, para ofender,
ahora respondiéndote, es el propio gobierno el que ha provocado esa situación con su pésima política social generando un ambiente pre-revolucionario, hasta en El País señalan la deficiente inversión en universidad y las altas tasas de paro juvenil, en fin ellos se lo guisan y se lo comen solitos. De todas formas que disparen a un compañero no es muy diplomático que digamos...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 10 de Diciembre de 2008, 00:52
A mí me la pela el por qué protestaban. Hay muchas maneras de protestar y tirar cócteles molotov o piedras no es una de las maneras legítimas de hacerlo.
Vamos, que tú siempre pones la otra mejilla ¿no? Si yo te doy una patada en la entrepierna, ¿te quedas quieto para recibirla? ¿A que no?
Legítimas de qué, ¿de la democracia? ¿y por qué tengo que aceptar yo lo que tu consideres legítimo y lo que no? ¿y que ocurrirá con ese estado democrático si sufre una crisis de legitimidad? alomejor interviene la OTAN e impone lo que consideran correcto, no nos vayamos a contagiar...
ami me parece muy bien esos problemas, es mas, estoi de acuerdo, pero lo que no se puede ir es a la fuerza, joder que no somos cavernicolas!
O sea, que cuando las cosas van mal, lo mejor es liarse a palos, ¿verdad, cadavre?
Así van las cosas...
No, yo soy partidario del diálogo etc pero es que ellos mismos se lo están buscando, sino mira como el partido de la oposición niega su apoyo al gobierno y como el partido comunista ya intenta hacerse con el movimiento, es un doble juego peligroso que debilita el sistema democrático.
Que el partido de la oposición niegue apoyo al gobierno, ¿es algo nuevo? ¿Justifica eso tirar cócteles molotov y piedras a la policía? Pues si nada lo justifica, él se lo buscó.
Cita de: cadavre_exquisit en 10 de Diciembre de 2008, 08:12
No, yo soy partidario del diálogo etc pero es que ellos mismos se lo están buscando, sino mira como el partido de la oposición niega su apoyo al gobierno y como el partido comunista ya intenta hacerse con el movimiento, es un doble juego peligroso que debilita el sistema democrático.
entonces, el anarquista de 16 años... tambien se lo busco? y por lo tanto, ssegun tu argumentacion, pero dandole la vuelta, se mereceria morir?
La muerte fué fortuita, el informe balistico de la autopsia demuestra que el chaval recibio un balazo rebotado. La autopsia independiente que ha solicitado la familia muestra el mismo resultado.
Por lo tanto, es comprensible que el agente que efectuó el disparo se viera acosado y acorralado por los jovenes manifestantes, y tratara de, disparando al aire, intimidarlos y poder salir de lo que podria haberle pasado. Los manifestantes no iban de manera pacifica.
El problema es que el chaval estaba en el momento equivocado en el lugar equivocado.
Manifestarse es completamente lícito, alterar el orden público no. La manifestación estaba autorizada, pero los 4 exaltados de siempre la reventaron, y la policia obró en consecuencia. Asi que todo ha sucedido como tenia que suceder, ni unos son unos mártires, ni los otros unos ogros desalmados vendidos al capital.
Dejaos de maniqueismos anda...
A saber con que rebotaría, si estaba disparando al aire.
La policía no son ogros, pero se pasean por un barrio conflictivo y hacen lo que les da la gana, y la respuesta a los manifestantes fué desproporcionada. Personalmente soy partidario del "nuestro grado de violencia lo dicta el estado", por supuesto siempre sin hacer daño físico a nadie, y no puedes extrapolar el daño de mobiliario público aquí, que sería una pérdida de tiempo y dinero además de joder a los propios trabajadores, al ambiente de crisis y protesta global de allí donde a mi juicio está de sobra justificado, y cuatro exaltados no son precisamente.
Khram en un momento delicado como este lo que menos le conviene al gobierno es no recibir el apoyo del resto de partidos y menos el del principal de la oposición, aquí a pesar de las diferencias se apoyan y legitiman en lo esencial.
La respuesta fué avant la lettre. Ni desproporcionada ni nada, se actuó siguiendo el código que existe para estas contingencias.
Lo que ocurre es que si los chavales son tan imbeciles de ir sin prepararse ante una falange de policias con escopetas, la culpa es suya por ir de comando suicida.
Te lo vuelvo a repetir, dices que no son ogros, pero estas intriduciendo elementos para considerarlos como tales.
Deja los maniqueismos, que ni siquieras estabas alli, y tomas una presuncion de inocencia demasiado descabellada, y ajena a los hechos que simplemente pueden observarse en cualquier noticiero de occidente.
Y los manifestantes emplearon cocteles molotov. Si un policia aparece con un 40% de su cuerpo quemado, ¿lo celebrarias?
Por favor, las cosas pasaron, y no se puede hacer nada. El chaval estaba donde no debia cuando no debia, y el policia estaba superado por la situacion a la que le expusieron los manifestantes (ya que se puede ver en varias imagenes que ha emitido France24 cómo varios agentes son rodeados de manera amenazadora por tus "angelitos".
A esto sabemos jugar todos, asi que, deja los prejucios fuera, y trata de ver el asunto de manera objetiva. No se extralimitaron, actuaron segun el manual. Porque la policia sigue unas normas que estan escritas, no como las turbas callejeras que suele conformar la chusma sin futuro.
Cita de: Gilles en 10 de Diciembre de 2008, 17:32
Porque la policia sigue unas normas que estan escritas, no como las turbas callejeras que suele conformar la chusma sin futuro.
Como los anarcas.
¿Alguien podría abrir un hilo del ultra sur francés que está en su casa?
En el mayo francés el gobierno de de Gaulle decidió finalmente no intervenir y la situación "volvió a su cauce" por sí sola, a veces la mejor forma de intervenir no tiene por qué ser la convencional, y la policía no se gana el apoyo popular con este tipo de actuaciones, que es lo que realmente importa en ese contexto.
Así que ahora los chavales tienen la culpa por no ir preparados... si fueran tirando cócteles también tienen la culpa... sin embargo la policía siempre va armada y cubierta, y por vuestra propia lógica ellos se lo buscan, si no quieres acabar con el cuerpo chamuscado no te metas en las fuerzas de seguridad del estado.
Ahora que os gusta comparar situaciones, el otro día hablando con unos amigos de mi barrio que no saben nada de mi opinión, uno me comunicó sus ganas de acceder al cuerpo policial, por las "historias que le contaban", supongo que ya os lo imaginaréis, a veces hacen lo que quieren con presos que desconocen sus derechos, se pasean por barrios para llevarse drogas sin poner multa y quedársela, etc. Por supuesto esto es un hecho aislado, pero nada asegura que no pueda ocurrir eso en cualquier parte.
¿Chusma sin futuro? por supuesto, será que el propio gobierno les ha dejado sin futuro, las estadísticas y tasas de paro ya las habrás visto.
Cita de: cadavre_exquisit en 10 de Diciembre de 2008, 17:23
La policía no son ogros, pero se pasean por un barrio conflictivo
oh dios!! la policia ace su trabajo!!!!!!! esto es impensable, algo vergonzoso!
Creo que no entiendes lo cargada que puede estar la palabra pasearse.
Gilles tienes razón, lo que he dicho del disparo sobra, simplemente me resulta curioso.
Lo peor que puedes hacer desde el gobierno es demonizar un grupo social, u olvidarte de el, al final la situación se volverá en tu contra, y mas si resulta que es el sector estudiantil, a eso añádele la experiencia que tienen los estudiantes griegos.
Ilustranos sobre la experiencia de los estudiantes griegos (tratando de ser neutral) y entonces podremos hablar en profundidad del asunto.
Por muy buenas y honestas que sean sus razones, no les da derecho a comportarse del modo en que lo han hecho.
Intentar ser neutral sería bastante hipócrita por mi parte, pues bien Grecia tuvo una guerra civil tras la segunda guerra mundial, con guerrillas comunistas independientes de la URSS y que fueron aplastadas por monárquicos y británicos, también tuvieron un golpe de estado y una revuelta estudiantil bastante importante.
Según tengo entendido por gente que ha hablado con griegos es que ellos tienen la visión de que nosotros estamos mejor organizados, sin embargo según tengo entendido ellos en las asambleas que organizan acuden todo tipo de facciones políticas incluidas de derechas lo que en cierto sentido les da una mayor legitimidad, no deja de ser una visión bastante difusa, pero vamos creo que allí el movimiento estudiantil y los movimientos sociales funcionan bastante bien y tienen mucha fuerza y eso lo estamos viendo ahora.
Que te vayas al golpe de los coroneles para justificar una simple revuelta estudiantil fundada en el proceso de Bolonia, junto a cierto malestar laboral, me demuestra que no tienes mucha idea de lo que sucede en Grecia hoy en dia.
En fin. Bueno, supongo que es mas facil decir que se está en contra de algo, en vez de saber por qué se está en contra de algo.
Me refiero a la tradición que tiene allí el movimiento estudiantil y los medios de que disponen
Y yo te pedi las razones de los estudiantes, no en cómo se organizan (si es que a reunirse cuatro gatos en un local y escuchar musica fumando porros mientras hablan de conceptos que conocen superficialmente le llamas organizacion)
Me preguntaste sobra la experiencia de los estudiantes griegos, no sobre por qué luchan, y cuando comentaba lo de la policía no estaba exagerando que fueran fuerzas represoras del estado ni nada de eso, simplemente trataba de recordar que su funcionamiento no tiene por qué ser absolutamente correcto, una cosa es como funciona la democracia y otra es como debería ser, y precisamente por sus características inherentes la democracia siempre va a ser siempre frágil y precaria. No hace falta que te cargues de prejuicios para intentar demostrarme que estoy equivocado
Es que estoy siguiendo el mismo esquema que estás siguiendo tú mismo.
Pero supongo que no mola que te tengan por algo que es falso, ¿no? En fin...
En ningún momento he ido por esa línea.
En fin, se me han quitado las ganas de ir a Estrasburgo, me piro a hacer yoga.
Ah no, claro, tu no tienes una imagen distorsionada de las fuerzas de seguridad del estado, y no tienes una imagen distorsionada de los movimientos estudiantiles, es verdad que unos son unos desgraciados perdonavidas y los otros unos santos heroes que luchan con denuendo y dedicacion a proteger y salvar el mundo de los malvados capitalistas
Lo has pillado gilles.
Ni siquiera he hablado en serio de los movimientos estudiantiles, alomejor el prejuicio lo tienes tu sobre mi. Es más ya me he desencantado bastante con diversos colectivos, pero por lo menos en la asamblea antibolonia me he encontrado gente con las cosas claras y predisposición de militancia, obviamente no todo el mundo va a tener el mismo grado de compromiso y siempre se van a colar gorrones.
Ahora todos sabemos que un estado puede romper sus presupuestos con el fin de perpetuarse, de todas formas la lógica y la organización de las fuerzas del estado es jerárquica mientras que la de los estudiantes es asamblearia. Para que una democracia funcione y se perpetúe en el tiempo sin un malestar social debe (o por lo menos tratar) de integrar a todos sus colectivos y minorías, no me parece nada inteligente que el gobierno no invierta en las universidades y responda a las manifestaciones con represión policial, llevo comentando esto bastantes post atrás pero sólo te fijas en mis críticas (estén viciadas o no) de la policía, y sí, por supuesto que lo exagero ya que es la única forma de contrarrestar vuestros prejuicios demoliberales. Por favor, si en casi todos los medios estigmatizan las protestas sin analizar la situación ni por qué protestan.
¿Yo demoliberal?
Ves, dices que tenemos prejuicios, pero el que prejuzga eres tú. Si te fijas, he seguido tu mismo esquema desde que empece a intervenir aquí, ya te dije que es un juego al que sabemos jugar todos.
¿Una asamblea tiene a todos los miembros del grupo? No. Por lo tanto, no es democratica. La democracia pura solo funciona en grupos de ciudadania minusculos, la democracia virtual todavia está por llegar. Estamos en un medio camino entre ambas, la democracia representativa. De hecho, las asambleas de estudiantes son de representantes de estudiantes.
El parlamento es una asamblea, asi que tambien el estado tiene reuniones asamblearias, y el ejecutivo está controlado por esta misma camara, por lo que tu argumentacion de un poder sin oposicion del ejecutivo se cae por su propio peso. Si vas a criticar al estado, conoce sus mecanismos al menos hijo...
Ah, los disturbios en grecia no son por los estudiantes, si no por las reformas fiscales que el gobierno heleno ha tomado para intentar paliar la crisis, entre ellas el recorte del monto destinado al desempleo y las pensiones.
Los estudiantes se han unido pactando con los sindicatos su apoyo posterior a sus reivindaciones en lo referente a la adaptacion al EUE, o sea, a Bolonia.
Lo dicho, hablas sin saber por qué. Que menos que informarte antes de opinar sobre algo...la muerte del chaval ha sido lamentable, claro, pero eso no te da pie a desprestigiar a todo un colectivo que trata de ganarse la vida como buenamente puede, ni a sugerir que los poderes represivos del estado estan desbocados y se usan de manera arbitraria, sobre todo teniendo en cuenta que ni has estado alli, ni sabes cómo funciona el protocolo policial en estas situaciones...
O lo que es lo mismo, opinas por automatismo maniqueista, tomando por buenos a unos, y por malos a otros, sin pararte a ver que ha ocurrido de verdad.
En fin...
¿He dicho que seas demoliberal? asumo como prejuicio demoliberal entender que la policía hace siempre su trabajo a la perfección o que siempre se guía por la constitución y las leyes, que los mecanismos de la democracia funcionan siempre de forma correcta, así como las visiones parciales de la prensa occidental, el criminalizar a personas o colectivos sin entender sus causas ni sus razones o el guiarse siempre por los valores legales establecidos por el estado. La legitimidad de las acciones es siempre relativa, y tu ni siquiera lo analizas.
Bien, cuando comentaba lo de la revuelta estudiantil no lo decía en términos históricos, sino que más bien me refería a cómo afecta al imaginario colectivo de un determinado grupo, desde el principio he dicho que me muevo más bien por impresiones y que seguramente me llegue una imagen bastante distorsionada, y mi impresión por lo que he comentado con gente y por lo que me da tiempo a leer es que tanto los estudiantes como los anarquistas están allí mejor organizados. Lo del chico por supuesto que habrá sido accidental, no he dicho lo contrario, tampoco he venido con el discurso de que las fuerzas represoras del estado asesinan a sangre fría a quienes se les oponen y demás discursos maniqueos, ¿por que no dejas de intentar psicoanalizarme y tratas de replicar mis argumentos?
Respecto a lo de las razones alomejor no me he explicado bien, ya sé que los estudiantes protestan por bolonia y ya sé que había huelgas convocadas por la crisis antes de que sucediera todo esto, pero como entenderás los colectivos no son homogéneos y una persona puede moverse por diversos campos, a lo que me refiero es a cómo actúan.
Se entiende (o por lo menos yo entiendo) por asamblearismo las asambleas directas, no las representativas, y las de bolonia son directas ya que a ella acude todo el que lo desee, y por supuesto estas asambleas no excluyen a nadie independientemente de quien sea y lo que opine.
¿Lo que está sucediendo en Grecia es aplicable a España, es decir, puede ocurrir en España?, tengo un profesor que hay días que dice cosas sensatas, y otras que nos suelta perlas como que dentro de 5 años España estará como Grecia, y aunque no me lo creó de entrada, pregunto, pues las motivaciones de la huelga general en Grecia son parecidas a las que hay en España.
No cadavre, no. Las asambleas de Bolonia no son asambleas, son reuniones en pettit-comite, y se arrogan representatividad de gente que no está ahi. Hablan en general cuando, como mucho, representan los intereses de un grupo muy reducido de un colectivo mucho mayor.
En el momento en que unos pocos se arrogan el derecho colectivo de un grupo, y dicen hablar por el, tenemos colectivismo oligarquico. Muy orwelliano, pero directamente ajeno a la democracia.
Las asociaciones de estudiantes son una pantomima, no representan a nadie ajeno a su circulo de amigotes y grupusculos similares. El sindicato de estudiantes es otra idiotez más, porque directamente solo tiene de sindicato el nombre.
Y así sucesivamente. La policia la conforman personas. Y esas personas tratan de ganarse la vida y tienen un protocolo de actuacion. No he dicho cómo se aplica, solo que lo poseen. Demuestras un enorme desconocimiento del tema, y pecas de asumicionista en muchisimos aspectos como para siquiera tomarte en serio.
Vas como burro con orejeras, por el camino que te han marcado tus queridos asambleistas estudiantiles. En fin...pestes de movimientos estudiantiles actuales, no tienen ni rumbo, ni capacidad de movilizar al cuerpo estudiantil en su conjunto, por su falta de compromiso e ideales con la generacion que dicen representar.
Eso no te lo niego, pero tampoco presumen de representatividad, precisamente de lo que se quejan es de la poca participación de la gente, y no será porque vayan a su bola porque por lo menos en la mía no dejan de hacer pasaclases, informar a quien quiera, tienen buzón de quejas, se organizan por comités, etc. Son asambleas completamente abiertas y puede pasarse quien quiera (menos Josep Piqué xD), y te puedo asegurar que por lo menos a la que voy yo van más que los típicos grupitos.
La asamblea antibolonia es eso, una asamblea para organizar a los estudiantes contra bolonia y no tiene mayor aspiración por lo menos aquí.
Lo del sindicato de estudiantes es un vanguardismo bastante hipócrita y eso de La Tendencia no me huele nada bien, por suerte en la última manifestación que convocaron acudió más gente a la alternativa.
Claro que la policía tiene un protocolo, pero como tu dices son personas, y nada te asegura que lo vayan a cumplir siempre, tampoco estoy exagerando, precisamente entiendo que el sistema funciona porque casos como el de la policía de Coslada son aislados y se castigan por la ley, pero lo dicho hay veces que hay que recordar a algunos policías quién son y para que estan ahí. Ahora independientemente de todo esto yo creo que no deberían existir cuerpos de seguridad, pero no comparto que se asalten comisarias como lo que ha pasado en Madrid, y creo que hay mejores formas de reivindicar, como por ejemplo ocupar la embajada un rato y llamar la atención de los medios, aunque ninguna sea legítima según la legalidad vigente creo que hay una diferencia bastante notable.
Cita de: NadieNunca en 11 de Diciembre de 2008, 19:07
¿Lo que está sucediendo en Grecia es aplicable a España, es decir, puede ocurrir en España?, tengo un profesor que hay días que dice cosas sensatas, y otras que nos suelta perlas como que dentro de 5 años España estará como Grecia, y aunque no me lo creó de entrada, pregunto, pues las motivaciones de la huelga general en Grecia son parecidas a las que hay en España.
Me gustaría ver las razones de tu profesor.
Esos pasaclases son más bien turbas que arman ruido, dicen cuatro chorradas que les han dicho que digan, y poco más.
No tienen un discurso que haga atractivo el hacer algo, precisamente porque la mayor fuente de desinformacion que existe en lo referente a los asuntos estudiantiles proviene de ellos mismos. Si empezara a enumerar la cantidad de barbaridades sobre Bolonia que he llegado a leer en los pasquines y en las consignas que proclaman como verdades tautologicas, no terminaria nunca.
Eso es precisamente el mayor problema. Se arrogan la representacion de la poblacion estudiantil (me hace gracia que lo niegues, solo tienes que ver las pancartas que usan, y los grititos que pegan) pero no comprenden los problemas de la poblacion estudiantil.
La policia está para controlar, y si reaccionan es siempre ante una agresión. La manifestacion en Grecia estaba autorizada por el gobierno. En todas las manifestaciones autorizadas acuden siempre fuerzas de la policia para vigilar. Si la policia se ve forzada a intervenir es porque ha mediado una provocacion, un ataque, o se han producido disturbios y destrozos en el mobiliario urbano. No hay mas vuelta de hoja.
Otro asunto es cuando se produce una concentracion no autorizada, en cuyo caso la policia acude para disolverla. Tu mezclas ambos conceptos y crees que la segunda es la funcion exclusiva en todos los casos. Todos los dias en la puerta del sol suele haber una, o varias manifestaciones, y todos los dias tienes hay dos furgonetas de antidisturbios, cuatro coches Z y por lo menos dos dotaciones de motoristas. Siempre. ¿Se producen altercados? No. ¿Entonces por qué en estos otros casos si?
La respuesta es sencilla, porque se ha provocado la intervencion.
La policia sigue ordenes, la turba no, esa es la diferencia. Comprenderas que es más fiable alguien que está limitado a un codigo y unas reglas de actuacion que alguien tan imbecil como para ir, asaltar una cmisaria, y luego hablar de la represion inherente al sistema (si, me estoy refiriendo a lo que ocurrio ayer por la mañana en la comisaria de Montera)
Pero bueno, ya has dejado claro que no sabes apreciar los grises, si no que para ti todo es blanco o negro.
Sé perfectamente cómo funciona un estado de derecho, y también sé que en algunos es obligación votar, te parece ético esto? (y no hace falta que generalices, es sólo un ejemplo), ¿crees que en los estados modernos no debería contemplarse una cierta tolerancia para con los que no aceptan las normas del sistema? y con esto no me estoy refiriendo a lo sucedido ayer, cosa que no apoyo, sino a disolver manifestaciones no legalizadas pero pacíficas por ejemplo, y no me digas que tienen que ser legalizadas porque pueden impedir paso a ambulancias o molestar a alguien, porque de eso hay conciencia y por ejemplo ayer mismo en ciudad universitaria cuando se cortaron las calles la gente se aparto porque parecía venir una ambulancia, o hay manifestaciones que no molestan a nadie y también son disueltas. Se supone que si te comprometes a defender los derechos humanos, no vas reprimiendo en lo que consideras tu territorio nacional a apátridas y demás.
En lo de bolonia estoy de acuerdo, se han dicho muchas barbaridades y se seguirán diciendo, pero si no te gusta lo que dicen o si por ejemplo eres antibolonia y no estás de acuerdo puedes pasarte por las asambleas y comunicarlo, si no pues entenderé que te desentiendes del problema, que no estás de acuerdo, o que pasas del tema porque no te importa. Lo que dices de la turba estoy de acuerdo, pues precisamente en las asambleas ya se han organizado para que lo que se decida en la asamblea se cumpla en las acciones que organizan para evitar o controlar este tipo de incidentes. Creo que el que ve las cosas en blanco y negro eres tu, precisamente porque no estás implicado en los sucesos.
Por supuesto, la obligacion a votar es una obligacion en algunos paises, y es un derecho en otros. En este pais es un derecho.
Por lo tanto, no tiene que ver para nada con lo que estamos hablando aqui.
Los estados modernos se fundamentan en contrapesos, los que no estan de acuerdo con el sistema, tratan de cambiarlo desde dentro, no haciendo intentos de revolucion que por estupidos son fallidos. La epoca de las revoluciones se termino hace tiempo.
La parte de "manifestacion autorizada" me parece que te la has saltado. Si una manifestacion es ilegal, se disuelve, precisamente por no estar permitida, tenga el tema que tenga, este quien este.
Se han dado casos tambien de concentraciones espontaneas que no se han disuelto, una vez más, te fijas en lo que te interesa...
La ultima vez que trate de razonar con los representantes de las asambleas estudiantiles de la autonoma, tuve que salir corriendo con 5 tios detras mia zarandeando palos de 40 centimetros. No me digas estupidces, el movimiento estudiantil es una falacia, una pandilla de desgraciados que solo se preocupan por parecer más que por ser. Llevan años sin realizar nada digno de mencion salvo el imbecil, impulsados por un odio irracional contra aquello que no les apetece comprender. Mas de uno, y de dos, ni siquiera terminan las carreras que estudian o ni siquiera estan matriculados en una universidad...
Por favor, conozco el tema de mejor manera...por eso te matizo las chorradas que estas soltando a cada rato.
¿Ah, si? ahora explicame por qué no se han disuelto... ¿porque no cuestionan los valores del sistema?¿o tal vez porque no tienen repercusión mediática y no suponen una amenaza?¿o alomejor porque no se pueden disolver y es mejor dejar que pasen? Pensé que respecto a los estados modernos estábamos discutiendo en términos generales, eres tu el que señala lo que le interesa.
También pensé que el determinismo histórico ya era agua pasada, de todas formas tu y yo sabemos que en tiempos de crisis como ahora vuelven a plantearse alternativas a la democracia, lo que pasa es que ésta o sus partidarios sólo señalan lo que les interesa, es decir, totalitarismos.
Una vergüenza lo que me comentas de la autónoma, pero no todas las asambleas son así, y son los estudiantes los que deberían intentar cambiarlas en todo caso, no esperar a que funcionen como quisieran para participar. Creo que las actuaciones de determinadas asambleas como la que dices sólo desprestigian al resto, y eso sumado a la pasividad o pereza de muchos hace que esto sea un desastre, a eso me refería con los griegos, a que entiendo que ellos se organizan mucho mejor.
¿Y si te digo que dicha reunion era de las asambleas de la comunidad de madrid, que se celebro en la autonoma?
Todas estan cortadas por el mismo patron. Son pantomimas, grupos de chavaleria sin ideas claras y que se aglutinan siempre en contra de y no por algo.
El movimiento estudiantil está roto. De hecho, que se toleren estas asambleas demuestra que son tan minoritarias como inefectivas, y que no vertebran ningun tipo de pensamiento o de ideologia a tener en cuenta.
Bueno, si es como dices me haré nihilista xD el caso es que son anti y no pro algo porque lo que pretenden es que no se desarrolle ese proceso o que no se lleve a cabo, pero nadie quiere politizar las asambleas. Luego ya cada uno seguirá su camino, pero por lo menos que se discuta ese proceso y no se imponga desde arriba, precisamente si las instituciones europeas se caracterizan por algo es por su falta de representatividad.
Son representaciones de los gobiernos, que representan la voluntad popular de las elecciones.
Una democracia representativa de democracias representativas. De todos modos en junio son las elecciones europeas. Ve a votar, y elige a los miembros del parlamento Europeo.
Mas bien es algo difuso, un intento de unión en crisis y sin rumbo, ¿cuanta gente acudió a votar la constitución europea? ¿y cuantos europeos se sienten identificados con esta comunidad? Lo dicho, crisis de representatividad. Yo no acudiré a votar pero por abstención activa, no porque tenga miedo a las urnas o no me interese Europa.
Sin embargo, bien que erais europeos para recibir los fondos de cohesion...
en fin, me encantan estos cambios de chaqueta.
No estoy del todo integrado en las asambleas antibolonia y no sabía que recibiesen fondos, de todas formas me parece coherente, el antisistema soy yo y respecto a Europa actúo como individuo.
Claro, y como solo puedes hablar por ti, ¿nos harias el favor de dejar de especular con la bondad de unos y la maldad de otros, dado que acabas de reconocer que solo puedes hablar con seguridad por tí?
Gracias.
Todos somos parciales, yo sólo lo reconozco. Tu miedo a las masas no justifica tu ensañamiento con las asambleas antibolonia.
Yo no tengo miedo a las masas. Tengo miedo a los grupusculos de ignorantes que se creen que representan a la masa.
La masa es un agente politico a tener en cuenta, los otros simplemente arman ruido porque no tienen nada que decir.
Fijate si son una minoría tan patética y absurda que han convocado una huelga general en alicante en la que se incluyen padres, profesores y alumnos.
Bueno de todas formas todavía queda mucho por hacer y no logran calar en una gran parte del estudiantado, aunque yo a diferencia de gilles creo que es porque la gente es muy cómoda y prefiere la actitud pasiva de dejarse llevar y si hay problemas que los solucionen otros.