La policia de sudafrica mata a tiros a 18 mineros en huelga 16-08-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=p10QRw6101A#ws)
Me he quedado sin palabras.
Hijos de puta
Un policía tiene que ser inútil para que en superioridad numérica y táctica necesite abrir fuego contra enemigos desentrenados y con palos. Deberían de haber respondido con porras, ya que los mineros iban a atacar con palos; al menos eso sería algo de justicia.
O dispersarlos con gases lacrimogenos, usar balas de goma... ¿que mierda es esto de 50 mil policias tirando a matar a un grupo de 50 tipos con palos? uhm
¿Gases y balas de goma contra palos? Es de ser inútiles.
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 20:17
¿Gases y balas de goma contra palos? Es de ser inútiles.
Es lo que generalmente hace la policia. Gases, escudos, camiones hidrantes, y como ultimo recurso, balas de goma todo para disuadir. Si con todas esas herramientas tienen que salir a matar contra unos tipos con palos o son muy inutiles o muy hijos de puta.
Que lo haga la policia de aquí o de tu país no quiere decir que esté bien. El problema es que les gusta sentirse muy poderosos. Esto llega a casos extremos, como en EEUU utilizando gas pimienta contra civiles desarmados. Esto es una vergüenza, utilizan contra civiles lo que no utilizan contra enemigos. Escupo sobre esos policías y los inútiles que, aún estando en superioridad, necesitan fuego para controlar a unos civiles con palos.
En mi pais, con este gobierno, la policia la mayoria de las veces se limita a mirar sin intervenir en las protestas sociales. Van armados pero como mucho avanzan en bloque con los escudos o tiran gases cuando los manifestantes tiran piedras con gomeras y se cubren la cara con pañuelos.
La mayoria de las veces vienen 4 tipos y te cortan una calle y la policia parece estar ahi para protegerlos a ellos. Mucha gente se indigna por eso. :O
Un ejemplo de buena policía pues. Y no os indignéis porque una manifestación corte una calle, que normalmente sólo duran un día :lol:.
Asereje, el objetivo de la policia siempre es estar en superioridad, si no puede numerica, de fuerza. Responder a palos con palos no es la forma de actuar de la policia.
Si el tio va a manos desnudas sacas la porra, si el tio tiene palos o tira piedras, balas de goma, escudos, gases.
En paises primermundistas sacar el arma reglamentaria (sacarla solamente) tiene que estar muy justificado, al menos cuando hay camaras delante :lol:
Cita de: Aserercoff en 17 de Agosto de 2012, 20:45
Un ejemplo de buena policía pues. Y no os indignéis porque una manifestación corte una calle, que normalmente sólo duran un día :lol:.
A veces duran mas que un dia, otras veces hay cortes simultaneos y siempre cortan el peor lugar y a la peor hora, avenidas importantes, accesos, puentes, además a veces eso pasa periodicamente y ya los medios ni se gastan en informar a que se debe la protesta simplemente dicen que hay un corte por manifestantes. Me parece perfecto que no repriman pero ya es un abuso. :O
raul_isl, el término palo es muy amplio. Por un lado tenemos a unos débiles y desentrenados mineros con palos de madera que muy posiblemente se rompan al segundo golpe. Por otro lado tenemos a un grupo de policías entrenados, en superioridad táctica (fíjate en la formación defensiva de cierre que usan) y con protección (chalecos antibalas y cascos); además de armados con porras. Si en esa situación los policías no están en superioridad les recomendaría que saliesen del cuerpo y se dedicasen a deportes más aptos a sus habilidades como criar ovejas.
Para que entiendas su fallo es como responder con bombas atómicas a alguien que te esté atacando con una esponja. Suena bastante exagerado, pero prácticamente han hecho eso.
Oye, yo no justifico para nada lo que han hecho y me parece una brutalidad, una exageración y todo , pero los mineros no llevan sólo palos.
Las cosas como son. La actuación de la policía ha sido exagerada, injusta y exacerbada. Y los mineros no iban sólo con palos.
De todas maneras, me da a mí la sensación de que nos faltan datos. :lol:
Cita de: Idunne en 18 de Agosto de 2012, 16:10[...] De todas maneras, me da a mí la sensación de que nos faltan datos. :lol:
No eran palos, eran machetes. Es desproporcionado, es obvio. Pero chico, si yo soy policía y no tengo balas de goma, escudos, ni gases lacrimógenos, y llevo una escopeta encima y una avalancha de gente con machetes corre hacia mí, disparo por mi propia vida.
No lo estoy justificando, simplemente digo que no es que los que estaban ahí presenciales sean unos animales o unos inútiles, si su gobierno no les da los medios suficientes como para disuadir una manifestación violenta sin llegar a usar fuego real, ya me diréis qué iban a hacer.
Ponéos en su situación y me decís.
¿Sin balas de goma ni gas? Mmm... por lo menos disparar a las piernas en ráfaga. Que una cosa es dispararles como si estuvieses acojonado por tu vida y otra es pararles los pies, literalmente. De todas formas ha faltado una salvada al aire para el aviso, que eso es sagrado.
Hombre, la fracción que se ve es muy pequeña. Vete tú a saber lo que habían hecho antes. Por poder ser, pueden desde amenazarlos con florecitas hasta YA haberles tirado gas y los tíos resistiéndose. Hay que ceñirse a lo que se ha visto: Un grupo de policías mata a un grupo de ciudadanos armados con armas entre improvisadas y de filo. Y pensar en ello. Yo como soy de los que piensan que un asesinato nunca se justifica, habiendo o no atenuantes, pero nunca justificantes, me parece exagerado. Pero allá cada uno con la moral.
¿Y a nadie le parece raro que los policías lleven armas de asalto para una manifestación? Hay que ser muy bestia para asignarles ese equipo, que son policías, no militares.
Cita de: Aserercoff en 19 de Agosto de 2012, 11:09
¿Y a nadie le parece raro que los policías lleven armas de asalto para una manifestación? Hay que ser muy bestia para asignarles ese equipo, que son policías, no militares.
¿Y qué? Yo he visto a la Policía Nacional con el G36 del Ejército y su cargador transparente lleno de munición (y no apostaría a que tuviera la recámara vacía) en una zona de fiesta conocida por ser conflictiva. Con conflictiva me refiero a navajazos y alguna pistola, no una horda de tíos con machetes.
Ahora, la actuación de la policía sudafricana es como para hacer una purga stalinista. Primero se dispara al suelo (no a los pies, so bestias), antes de tirar a matar.
Primero se dispara al aire, faerindel. Que las balas rebotan si pillan alguna piedra.
Y si, yo tambien he visto controles de trafico hechos por los GOIA (pertenencientes a la policia local) en el que van con metralletas.
Hombre, en esa situación disparar al aire se me antoja una advertencia demasiado débil. :lol: Pero supongo (no los conozco) que el protocolo aquí será al aire y punto.
El protocolo aqui es no disparar, jamas y nunca.
Ya dije por ahi detras que simplemente sacar el arma reglamentaria de su funda para amedrentar ya conlleva un monton de papeleo y de dar explicaciones, asi que disparar ni te cuento.
Cita de: Faerindel en 19 de Agosto de 2012, 11:42
Cita de: Aserercoff en 19 de Agosto de 2012, 11:09
¿Y a nadie le parece raro que los policías lleven armas de asalto para una manifestación? Hay que ser muy bestia para asignarles ese equipo, que son policías, no militares.
¿Y qué? Yo he visto a la Policía Nacional con el G36 del Ejército y su cargador transparente lleno de munición (y no apostaría a que tuviera la recámara vacía) en una zona de fiesta conocida por ser conflictiva. Con conflictiva me refiero a navajazos y alguna pistola, no una horda de tíos con machetes.
Lógico, la principal capacidad de la policía para prevenir la violencia es, como ya se ha comentado, su superioridad en fuerza. Si tienes que patrullar una zona donde es frecuente que halla altercados y gente armada me parece normal que tiendas a emplear armas superiores como medida disuasoria.
Respecto a lo de la policía de Sudáfrica... efectivamente faltarán muchos datos... pero disparar en plan pelotón de fusilamiento me parece una barbarie, puedes disparar más abajo un par de tiros, dar a alguno en la pierna, o si están ya muy cerca quizá matar a alguno para hacer que los demás se detengan, pero fuego automático?
En las noticias salió y si no recuerdo mal, se les había advertido a los manifestantes que soltaran los palos y machetes o se dispararía, y que tras el tercer aviso dispararon.
Claro, nadie va a pensar que te van a acribillar a balas
No es que no te crea Superjorge, ¿pero había vídeo o sólo lo dijeron? Ya sabemos que la televisión española no es sensacionalista (nes).
Cita de: Aserercoff en 27 de Agosto de 2012, 21:38
No es que no te crea Superjorge, ¿pero había vídeo o sólo lo dijeron? Ya sabemos que la televisión española no es sensacionalista (nes).
Explicaron la situación y luego pusieron el vídeo de esta parte