CientoSeis

:!:  Cumbre Europea, minuto a minuto :!:






España consigue que el fondo de rescate pueda sanear bancos directamente

El Ibex se dispara y el bono baja del 7% tras el acuerdo para la banca


El acuerdo de la cumbre europea de que el fondo de rescate podrá sanear bancos directamente ha provocado un rally alcista en la renta variable europea, y en especial en la española y la italiana. El bálsamo alcanza al mercado de deuda: la prima baja a los 500 puntos, tras haber caído a los 475 puntos, y el bono baja del nivel crítico del 7%.

Objetivo cumplido. La primera sesión de la cumbre europea que se finaliza hoy en Bruselas ha dado ya los primeros frutos. Los líderes europeos han acordado que el fondo de rescate europeo pueda sanear los bancos directamente sin tener que prestar primero dinero al Estado.

Fuente: http://www.expansion.com/2012/06/29/mercados/1340949050.html?a=82b96a6dee1c6cc1350ff290257c18ae&t=1340963589 (http://www.expansion.com/2012/06/29/mercados/1340949050.html?a=82b96a6dee1c6cc1350ff290257c18ae&t=1340963589)

Eso quiere decir que no aumentará nuestra deuda pública, ni déficit, ni tendrá que responder el Estado ante las deudas de los bancos. Es una de las primeras cosas que voy a aplaudir eufóricamente al gobierno del PP, que ha conseguido mover la postura alemana para esto. Ahora a esperar si también consiguen que el BCE compre deuda, de todos modos la alianza España-Italia bloqueando ayer el plan de crecimiento, mandando un mensaje con esa acción que se interpreta del siguiente modo : O tomáis decisiones en el corto plazo para resolver el problema de la deuda soberana, o vamos a bloquear cualquier tipo de medida que se tome, ha hecho que tanto Alemania como los paises de su eje de reducción del gasto público relajen sus posturas.

En estos momentos estamos viviendo un éxito rotundo de la diplomacia europea española que está consiguiendo una serie de logros que eran impensables, todos descartábamos la intervención directa sobre los bancos, NADIE creía que se pudiera llegar a algo así, pero el gobierno de Rajoy está movilizándose en Europa, aliado con Monti y apoyados ambos por Hollande, la nueva situación en Europa pone en jaque a la Alemania más dura que hemos conocido, la cual, tendrá que rebajar sus peticiones o se quedará sola. Vamos a vivir, seguramente, la etapa más importante de la Unión Europea hacia la cesión de competencias soberanas para una mayor integridad de los estados en la unión, en unos años, a este ritmo, veremos una verdadera unión fiscal y una unión política nunca vista en Europa en la historia.

Aviso para bajistas: la UE se prepara para comprar bonos periféricos

Los líderes de la UE han acordado utilizar "de forma flexible y eficiente" los fondos de rescate (tanto el temporal como el permanente) para "estabilizar los mercados" de los países que cumplan con las recomendaciones de la Comisión, los Pactos de Estabilidad y Crecimiento y con los programas de corrección de desequilibrios macroeconómicos excesivos.

http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340946957.html (http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340946957.html)

Los fondos de rescate podrán recapitalizar bancos y estabilizar el mercado de deuda

El fondo de rescate de la Unión Europea podrá recapitalizar directamente a los bancos sin tener que prestar primero dinero al Estado, según ha confirmado la Comisión Europea y el Consejo Europeo tras el primer día de reuniones de la cumbre que se celebra jueves y viernes en Bruselas. Además, los líderes comunitarios se comprometieron a usar los fondos de rescate de forma "flexible" y "eficiente" para "estabilizar los mercados" para los miembros que cumplan su plan de reformas económicas.[CONSULTE EL DOCUMENTO OFICIAL (http://app.expansion.com/zonadescargas/obtenerDocumento.html?codigo=14600)

http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340939133.html (http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340939133.html)

Pues ahora mismo está en 500 de nuevo.

La Cumbre Europea en directo | Almunia: "Rajoy y Monti han tenido un acierto indudable"

El vicepresidente de la Comisión Europea y responsable de Competencia, Joaquín Almunia, ha afirmado hoy que los jefes de gobierno de España e Italia, Mariano Rajoy y Mario Monti, "han tenido un acierto indudable" en la cumbre europea. [Ver noticia completa (http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340956736.html)]

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Cita de: Logan en 29 de Junio de 2012, 12:05
Pues ahora mismo está en 500 de nuevo.

No tiene que ver, ha pegado una caida de casi 80 puntos en 5 minutos, es normal que se recupere algo, es lo que se le llama "resaca", pero de todas formas esto es un acuerdo, la deuda bajará de verdad cuando el acuerdo sea real, en unas semanas según aseguran se intervendrán los bancos directamente, entonces sí, veremos la deuda bajar.

Qué tensión, ¿no lo retransmiten en directo?

Cita de: cadavre_exquis en 29 de Junio de 2012, 12:14
Qué tensión, ¿no lo retransmiten en directo?

No, la cumbre creo que es sin cámaras, a no ser que haya algún canal en plan "Parlamento" como en España que les sacan cuando están ahí, no creo que se pueda ver en directo, aún así en breve harán un resumen en el 24horas.

http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/ (http://www.rtve.es/noticias/directo/canal-24h/)

Los efectos menos positivos para España del acuerdo europeo

El Consejo Europeo ha alcanzado un acuerdo con aspectos importantes que benefician a España como la recapitalización directa a la banca o la compra de bonos por parte del fondo de rescate para estabilizar los mercados. Sin embargo, tras la euforia inicial, surgen los matices y las dudas. Este acuerdo tiene una 'cara b' menos atractiva para España.

1.- Recapitalización directa en 2013 y España no puede esperar
2.- El fondo de rescate permanente necesita el consentimiento unánime de los socios
3.- Bruselas exige cumplir con los objetivos de déficit, tarea ardua para España
4.- Nuevas medidas
5.- Subida del IVA
6.- Eliminar la deducción por vivienda
7.- Bajada de sueldos de funcionarios

http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340965586.html (http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340965586.html)

Cita de: Logan en 29 de Junio de 2012, 12:05
Pues ahora mismo está en 500 de nuevo.

La prima vuelve a perder los 500 puntos y el bono se aleja del 7%

Los acuerdos tomados por los líderes europeos actúan de bálsamo para el mercado de deuda. La prima de riesgo española ha vuelto a bajar de los 500 puntos, después de haber llegado a caer a los 475 y rebotar luego por encima de esa cota. La rentabilidad del bono a 10 años se aleja del nivel crítico del 7%.

http://www.expansion.com/2012/06/29/mercados/1340950852.html (http://www.expansion.com/2012/06/29/mercados/1340950852.html)

Sí, pero la luz y el gas suben bastante, nos vamos a piqueeeee :wiiiiii:

Mucho texto técnico, ¿sacamos los cohetes de celebración o la escopeta de revolución?

A ver si me he enterado. ¿O corregimos el déficit en plazo o no nos dan ni agua? Porque no vamos a corregir el déficit en plazo.

Cita de: Sandman en 29 de Junio de 2012, 16:15
A ver si me he enterado. ¿O corregimos el déficit en plazo o no nos dan ni agua? Porque no vamos a corregir el déficit en plazo.

Juro que aqui había un texto xDDD

A ver, decía que sabes igual que yo que van a aumentar los plazos.

¿A alguien le sobra grasa para escopetas?

NN, ¿Seguro que van a ampliar los plazos?

Porque pueden usar el hecho de no haber llegado al plazo como excusa para no darnos nada y eso es bueno para ellos. Es más que esperable de ellos el decir una cosa y después hacer otra distinta porque les sale a cuenta.

De acuerdo, podemos apostar. ¿Qué apostamos?

Cita de: NiemandNie en 29 de Junio de 2012, 13:48
Los efectos menos positivos para España del acuerdo europeo

El Consejo Europeo ha alcanzado un acuerdo con aspectos importantes que benefician a España como la recapitalización directa a la banca o la compra de bonos por parte del fondo de rescate para estabilizar los mercados. Sin embargo, tras la euforia inicial, surgen los matices y las dudas. Este acuerdo tiene una 'cara b' menos atractiva para España.

1.- Recapitalización directa en 2013 y España no puede esperar
2.- El fondo de rescate permanente necesita el consentimiento unánime de los socios
3.- Bruselas exige cumplir con los objetivos de déficit, tarea ardua para España
4.- Nuevas medidas
5.- Subida del IVA
6.- Eliminar la deducción por vivienda
7.- Bajada de sueldos de funcionarios

http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340965586.html (http://www.expansion.com/2012/06/29/economia/1340965586.html)

Lo que se venía diciendo que no y que obviamente se veía venir que era un sí

Sinceramente, deberían empezar por incompatibilizar sueldos, Cospe, elige uno y el resto que se quede en las arcas, y así cienes, aznar y felipito elegid los 80mil de expresidentes y jubilaros o seguid para las privadas y que os quiten el vitalicio, etc. Y después de eso recorte a las administraciones duplicadas, hay entes públicos nacionales, autonómicos, provinciales y si te descuidas locales, fuera, tijera y sacabao, que ya tiene telita tela el asunto.

Y ahora, ¿qué?

A joderse hasta que el BCE compre deuda o entremos en quiebra.

¿Qué se supone que es la compra de deuda?

Pues eso, la compra de deuda es comprar deuda, qué no entiendes.

¿Pero cómo se compra algo que no existe? Puedo vender mis zapatos, pero no puedo vender que debo dos cervezas.

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 08:40
A joderse hasta que el BCE compre deuda o entremos en quiebra.

Chicos, encantado de haberos conocido. Ahora que nos vamos a la mierda, creo que deberíamos despedirnos para siempre y ya nos veremos en el más allá, si es que creéis en él.

El BCE no va a comprar deuda ni de coña, así que agarraos al primer avión que salga del país y estableceos por ahí fuera.

No sé si el BCE comprará deuda o no, pero alguna vía de escape habrá. No creo que esto pase de hoy en vislumbrar una solución.

Sigo sin saber cómo se compra algo que debo :wiiiiii:.

Pues no entiendo por qué hablas y haces hilos sobre la prima de riesgo si no entiendes ese concepto. De hecho, qué te crees que es la prima de riesgo más que el indicador que marca lo que nos cuesta vender deuda.

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 09:51
No sé si el BCE comprará deuda o no, pero alguna vía de escape habrá. No creo que esto pase de hoy en vislumbrar una solución.

Tú tienes más idea que yo del tema, pero lo veo muy negro todo. La CV ha pedido el rescate, la de Murcia lo ronda y Madrid no tardará en caer. Alemania no está por la labor de seguir cargando deuda y lastre al BCE y Draghi no tiene pinta de mover ficha...

No mezcléis, cuidado. Las Comunidades Autónomas no piden rescates, pero a la prensa le mola el término, el Estado abrió una línea de crédito para que se acogieran las CCAA en caso de no poder vender su deuda, ¿Os suenan los hispabonos? Pues es esto; simplemente, no son rescates, es algo que el Estado ha creado para que las ccaa que lo necesiten lo usen, que lo usen no es mala noticia ni buena.

Draghi no depende de él comprar deuda, son los paises del norte de Europa los que tienen su voz, y a Alemania no le queda otra que ayudar a España porque cualquier cosa que le pase a España arrastra literalmente a Italia, Francia y Alemania, nuestro problema ahora se encuentra en los paises escandinavos no en Alemania.

Tu debes dos cervezas, y le vendes a alguien que pague esas dos cervezas para dentro de tres meses pagarle tres cervezas a él.

La prima de riesgo es el número de cervezas que tienes que ofrecer para que alguien pague las dos que debes hoy.

El problema es que, dada la situación de la banca española y la poca transparencia de sus instituciones, en gran medida debido a que en todas las comunidades hay alguien imputado, sospechoso o que debería estar investigado por corrupción, la gente no se fia de que tengas no ya para pagarle dentro de tres meses las tres cervezas que te comprometes a pagarle para que te adelante las dos de hoy, si no que tampoco tengas para pagarle las dos que te ha adelantado o una.

En serio, el concepto de comprar y vender deuda es lo más fácil de entender de la economía y la prima de riesgo, si no entiendes el mecanismo es mejor que empieces a leer algo sobre economía básica antes de meterte en este tipo de debates.

Entendido el ejemplo de las cervezas. Gracias Minerva :afro:.

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 10:04
No mezcléis, cuidado. Las Comunidades Autónomas no piden rescates, pero a la prensa le mola el término, el Estado abrió una línea de crédito para que se acogieran las CCAA en caso de no poder vender su deuda, ¿Os suenan los hispabonos? Pues es esto; simplemente, no son rescates, es algo que el Estado ha creado para que las ccaa que lo necesiten lo usen, que lo usen no es mala noticia ni buena.

Pues dicen que el subidón bestial de hoy de la PDR es por esto. Me gustaría que me explicaras por qué, si eres tan amable, no debería influir o no influye. Lo digo por estar debidamente informado, no porque no me lo crea ni nada. Para los temas económicos soy un poquito retra.

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 10:04Draghi no depende de él comprar deuda, son los paises del norte de Europa los que tienen su voz, y a Alemania no le queda otra que ayudar a España porque cualquier cosa que le pase a España arrastra literalmente a Italia, Francia y Alemania, nuestro problema ahora se encuentra en los paises escandinavos no en Alemania.

Lo mismo digo. ¿Podrías desarrollarlo un poco para retras?

Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Julio de 2012, 11:53

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 10:04
No mezcléis, cuidado. Las Comunidades Autónomas no piden rescates, pero a la prensa le mola el término, el Estado abrió una línea de crédito para que se acogieran las CCAA en caso de no poder vender su deuda, ¿Os suenan los hispabonos? Pues es esto; simplemente, no son rescates, es algo que el Estado ha creado para que las ccaa que lo necesiten lo usen, que lo usen no es mala noticia ni buena.

Pues dicen que el subidón bestial de hoy de la PDR es por esto. Me gustaría que me explicaras por qué, si eres tan amable, no debería influir o no influye. Lo digo por estar debidamente informado, no porque no me lo crea ni nada. Para los temas económicos soy un poquito retra.

No soy NN pero voy a intentar dar una explicación. Obviamente, si estoy equivocada, que me corrija el experto :P

El subidón viene determinado porque la UE cuenta con que España cumpla los objetivos de déficit sin desviaciones, pero cada euro que destina a las CCAA por encima de los presupuestos o de forma extraordinaria es una desviación que le hace alejarse del objetivo de déficit marcado por Bruselas, aumentando la posibilidad de que no se cumpla y generando más desconfianza. Comunidad Valenciana necesita liquidez para pagar los pufos, y la UE sabe que necesita liquidez por pufos, y los mercados saben que necesita liquidez por pufos. Luego Murcia se dedica a tontear con que si necesito trescientos millones de euros, o quizás cuatrocientos. Los mercados perciben que las CCAA no son serias con los objetivos marcados por el gobierno y que van a provocar desviación y en consecuenia incumplimiento de los objetivos de déficit impuestos por Europa, y actúan en consecuencia, refugiandose en bonos nórdicos y alejándose de los Españoles poco cumplidores.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Julio de 2012, 11:53

Cita de: NiemandNie en 23 de Julio de 2012, 10:04Draghi no depende de él comprar deuda, son los paises del norte de Europa los que tienen su voz, y a Alemania no le queda otra que ayudar a España porque cualquier cosa que le pase a España arrastra literalmente a Italia, Francia y Alemania, nuestro problema ahora se encuentra en los paises escandinavos no en Alemania.

Lo mismo digo. ¿Podrías desarrollarlo un poco para retras?

La crisis bancaria española afecta a los bancos alemanes que "prestaron" liquidez a los bancos españoles para engordar la burbuja inmobiliaria, los nórdicos no, por tanto, en una decisión que tiene que tomarse por mayoría, los países nórdicos que no quieren más integración ni pagar los platos rotos de los periféricos, tienen el poder de bloquearla. Creo.

Para más información sobre lo segundo que ha dicho Minerva recomiendo pasarse por aquí (http://www.cientoseis.es/index.php?topic=84000.msg761017#msg761017).

No, no es por ese artículo, es porque el BCE no puede tomar por sí mismo decisiones vinculantes, porque no hay suficiente integración y no puede tomar medidas como devaluar la moneda o conceder crédito a quien quiera

Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 09:54
Sigo sin saber cómo se compra algo que debo :wiiiiii:.

Poco se al respecto del problema español, pero algo si te puedo decir, eres un imbecil.


Comprar una deuda es sencillamente traspasar de beneficiario dicha deuda, te hare un ejemplo suave tonto y que no va al caso pero tal vez te ayude a entender la situacion:

Aca en USA tu puedes acceder a cualquier centro de salud y endeudarte hasta el cojote, pero una vez no puedes pagar la deuda, el hospital/clinica/medico al intentar hacer acuerdos de pago contigo inutilmente decide vender la deuda a una compañia cobradora, generalmente estas compañias compran deudas a menor precio del original pero al mismo tiempo el costo de la medicina esta inflado, asi que al vender la deuda a menor precio el medico/hospital/clinica no pierde dinero (por lo general queda con una muy corta ganancia) pero la compañia cobradora puede interceder y joderte el credito para que mas adelante no puedas acceder a otro tipo de compras, ahora diras: "y de que cojones le sirve a una compañia comprar deudas" pues la compañia cobradora al tener propiedad de la deuda puede cobrar intereses, lo cual genera un basto capital.

CitarEl subidón viene determinado porque la UE cuenta con que España cumpla los objetivos de déficit sin desviaciones, pero cada euro que destina a las CCAA por encima de los presupuestos o de forma extraordinaria es una desviación que le hace alejarse del objetivo de déficit marcado por Bruselas, aumentando la posibilidad de que no se cumpla y generando más desconfianza. Comunidad Valenciana necesita liquidez para pagar los pufos, y la UE sabe que necesita liquidez por pufos, y los mercados saben que necesita liquidez por pufos. Luego Murcia se dedica a tontear con que si necesito trescientos millones de euros, o quizás cuatrocientos. Los mercados perciben que las CCAA no son serias con los objetivos marcados por el gobierno y que van a provocar desviación y en consecuenia incumplimiento de los objetivos de déficit impuestos por Europa, y actúan en consecuencia, refugiandose en bonos nórdicos y alejándose de los Españoles poco cumplidores.

Sabes cual es el problema Mine? Que no puedes empezar poniendo restricciones de déficit y demás gaitas como el pacto fiscal sin tener previamente una estructura financiera federal, al estilo de la estadounidense. Porque sino resulta que los estados más débiles quedan expuestos a los ataques especulativos sin posibilidad de defenderse, sobretodo porque el BCE no compra deuda estatal al no ser un banco central de verdad y no puede/quiere aliviar la presión.  Pero claro, esta situación es muy cómoda para Alemania, y sobretodo para algunos alemanes.

Cita de: Ynteror en 23 de Julio de 2012, 13:38

Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 09:54
Sigo sin saber cómo se compra algo que debo :wiiiiii:.

Poco se al respecto del problema español, pero algo si te puedo decir, eres un imbecil.


Comprar una deuda es sencillamente traspasar de beneficiario dicha deuda, te hare un ejemplo suave tonto y que no va al caso pero tal vez te ayude a entender la situacion:

Aca en USA tu puedes acceder a cualquier centro de salud y endeudarte hasta el cojote, pero una vez no puedes pagar la deuda, el hospital/clinica/medico al intentar hacer acuerdos de pago contigo inutilmente decide vender la deuda a una compañia cobradora, generalmente estas compañias compran deudas a menor precio del original pero al mismo tiempo el costo de la medicina esta inflado, asi que al vender la deuda a menor precio el medico/hospital/clinica no pierde dinero (por lo general queda con una muy corta ganancia) pero la compañia cobradora puede interceder y joderte el credito para que mas adelante no puedas acceder a otro tipo de compras, ahora diras: "y de que cojones le sirve a una compañia comprar deudas" pues la compañia cobradora al tener propiedad de la deuda puede cobrar intereses, lo cual genera un basto capital.

Cita de: Aserercoff en 23 de Julio de 2012, 11:11
Entendido el ejemplo de las cervezas. Gracias Minerva :afro:.

Ya lo había entendido, pero gracias por eso otro ejemplo :afro:.

Cita de: Rubén en 23 de Julio de 2012, 14:12

CitarEl subidón viene determinado porque la UE cuenta con que España cumpla los objetivos de déficit sin desviaciones, pero cada euro que destina a las CCAA por encima de los presupuestos o de forma extraordinaria es una desviación que le hace alejarse del objetivo de déficit marcado por Bruselas, aumentando la posibilidad de que no se cumpla y generando más desconfianza. Comunidad Valenciana necesita liquidez para pagar los pufos, y la UE sabe que necesita liquidez por pufos, y los mercados saben que necesita liquidez por pufos. Luego Murcia se dedica a tontear con que si necesito trescientos millones de euros, o quizás cuatrocientos. Los mercados perciben que las CCAA no son serias con los objetivos marcados por el gobierno y que van a provocar desviación y en consecuenia incumplimiento de los objetivos de déficit impuestos por Europa, y actúan en consecuencia, refugiandose en bonos nórdicos y alejándose de los Españoles poco cumplidores.

Sabes cual es el problema Mine? Que no puedes empezar poniendo restricciones de déficit y demás gaitas como el pacto fiscal sin tener previamente una estructura financiera federal, al estilo de la estadounidense. Porque sino resulta que los estados más débiles quedan expuestos a los ataques especulativos sin posibilidad de defenderse, sobretodo porque el BCE no compra deuda estatal al no ser un banco central de verdad y no puede/quiere aliviar la presión.  Pero claro, esta situación es muy cómoda para Alemania, y sobretodo para algunos alemanes.

¿Te suena de algo Maastrich y la convergencia económica? Para entrar en la entonces Europa de los 12 era absolutamente necesario cumplir unos estrictos requisitos financieros, de déficit, paro e inflación. Que el sistema financiero se haya degenerado basando el crecimiento estructural de nuestra economía en un sector, como es la construcción, meramente coyuntural tiene más que ver con la situación de lo que algunos queréis ver. Cuando entramos en el Euro lo hicimos porque podíamos. Tras reformas, privatizaciones y esfuerzos habíamos llegado a los mínimos de convergencia económica. El problema fue que nos confiamos, dejamos crecer al monstruo de las instituciones autonómicas, repartimos competencias con una alegría inusitada, ¡¡TENÍAMOS SUPERÁVIT!! regalamos 400 euros a cada contribuyente al hacer su declaración de la renta, ¡¡ERAMOS RICOS!! ¡¡DEL G-8!! y ahora tenemos resaca de éxito, un éxito que ha basado su crecimiento en un sector no sostenible, ¿o pensaban que podrían seguir construyendo para siempre jamás? mis profesores de economía española en 2002 sabían que teníamos un problema de sostenibilidad e incompetitividad. ¿Cómo puede ser que fueran los únicos visionarios? Ah, no, que no lo eran.

El problema no es que haya dos bloques europeístas a dos velocidades (por un lado, encabezados por gran bretaña, los unionistas, que buscan ir añadiendo países miembros a la unión europea para posponer las decisiones de cesión de soberanía, por otro lado los europeístas, encabezados por alemania, que abogan por profundizar las cesiones de soberanía, sobre todo en materia económica, y los que se quieran unir ya se unirán más adelante, las designaciones son inventadas) sino que esas dos velocidades provocan que las instituciones no tengan poder de intervención real. Tenemos que elegir entre ser una unión federada de estados soberanos o seguir siendo una unión meramente comercial, y ese es el problema de la deuda, que el BCE no puede elegir por sí mismo, hay que apostar primero, alemania exige mayor cesión de soberanía, reino unido, noruega, etc, se niegan a ceder soberanía.