http://youtu.be/ASmzlOP2YoA (http://youtu.be/ASmzlOP2YoA)
http://youtu.be/RvWVTOBsXGQ (http://youtu.be/RvWVTOBsXGQ)
Es un programa del tercer mundo, con argumentos del tercer mundo, para personas con unos conocimientos del tercer mundo, propios de un sistema educativo del tercer mundo.
Poco que añadir.
Cita de: NiemandNie en 06 de Junio de 2012, 18:47
Es un programa del tercer mundo, con argumentos del tercer mundo, para personas con unos conocimientos del tercer mundo, propios de un sistema educativo del tercer mundo.
Poco que añadir.
¿Tercer Mundo? Creo que se te ha olvidado mencionar el tercer mundo :lol:
Cita de: NiemandNie en 06 de Junio de 2012, 18:47
Es un programa del tercer mundo, con argumentos del tercer mundo, para personas con unos conocimientos del tercer mundo, propios de un sistema educativo del tercer mundo.
Poco que añadir.
¿Lo viste?
Sí, lo que más me ha impactado ha sido al presentador idiota ese diciendo que "si nosotros tuvieramos la misma situación, nos manifestaríamos más, nos movilizaríamos más, protestaríamos más, blablabla" Que en resumen es "yo más" que es lo que hacía yo cuando tenía 14 años para terminar una conversación.
Es penoso, y luego rellenan el programa poniendo genialidades que son "hechas en España", como Salvados o El Intermedio, y el programa rota en decir sandeces y poner cosas graciosas que son de España, fin.
Además hablan de "cosas impuestas" como si en España no eligiéramos a los Gobiernos, si Argentina tuviera un cuarto de la democracia y transparencia que hay en España, y mira que podemos criticar mucho de ambas en España, Argentina quizás no fuera un país de tercera división donde manda una tía y su gabinete personal, y el que le lleve la contraria, a la calle en dos días.
Por favor, me parece muy bien defender a tu país, el "patriotismo", o "nacionalismo" o como se le quiera maquillar no me parece ni malo, pero otra cosa es que yo diga que Alemania es una mierda, y ponga por delante a España. No, España tiene mucho que aprender para poder siquiera compararse con Alemania, pero es que Argentina es como Etiopía pero llena de sudacas, así que no jorobes.
El conductor del programa es uruguayo. :O
Me interesaria saber que tanto hay de cierto en el programa y que tanto es exageracion o malinterpretacion, pero tambien me gustaria escuchar otras opiniones con menos prejuicios y descalificaciones, ya conozco la forma de pensar de este troglodita que si franco viviera se horrorizaria de ver alguien tan asquerosamente facho. :O
Mira dracon, he aguantado 15 minutos y da gracias. Tiene rigor 0. Es tendencioso y demagogo. No vale ni para criticar.
¿Por que es tendencioso y demagogo?
No puse esto con animo de trolear ni de nada, simplemente quiero saber su punto de vista.
En mi opinion, no hay nada que no sea tendencioso. Cuando demonizan a Chavez, por ejemplo, es tendencioso y todos repiten eso y nadie se pregunta que hay de cierto, yo pretendo preguntarmelo y por eso quiero saber la opinion de quienes viven alli.
Para empezar, no hace ningún bien a un programa que, en boca del presentador, pretende ser "riguroso", el hecho de que constantemente estén diciendo que "aquí esto sería distinto" o que "los indignados parecen ser menos y menos enfadados de lo que deberían estar". No ya tanto por los tintes nacionalistas, es que la situación que se vivió en Argentina y la que tenemos aquí no son comparables en absoluto.
Luego el tema de bankia, en fin. Cinco minutos mareando la perdiz con que el rescate no debe hacerse, cosa que es mentira. Otra cosa es que sea injusto haber llegado a esta situación o que haya que poner barreras para que no vuelva a pasar. Corregir los desequilibrios estructurales, en definitiva. Pero cualquiera que hable tan alegremente de dejar caer Bankia "y que se jodan los banqueros" no está capacitado para hablar del tema.
Y ahí lo dejé de ver, porque francamente, con ese comienzo creo que tengo cosas mejores en las que tirar una hora de mi vida.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 17:13
El conductor del programa es uruguayo. :O
Me interesaria saber que tanto hay de cierto en el programa y que tanto es exageracion o malinterpretacion, pero tambien me gustaria escuchar otras opiniones con menos prejuicios y descalificaciones, ya conozco la forma de pensar de este troglodita que si franco viviera se horrorizaria de ver alguien tan asquerosamente facho. :O
A mí Franco no me gusta ni nunca apoyé su permanencia en el poder durante tantísimos años, jamás he hablado bien de Franco, ni he defendido a Franco por encima de la democracia en ningún comentario, ni en ningún hilo, ni siquiera he hablado de Franco más que para algo anecdótico seguramente como el famoso Plan Económico de Estabilidad, o cosas muy precisas, así que ahórrate las descalificaciones por ese lado, a mí me das asco porque eres tonto, no porque seas más oscuro de piel.
Sin embargo si seguis mirando hay muchas opiniones de españoles que respaldan lo que el programa dice, sin mencionar que la experiencia de argentina, de grecia y de estados unidos demuestra que lo unico que le parece interesar salvar a los gobiernos en una crisis es a los bancos, que generalmente son los culpables de estos kilombos financieros y nunca se hacen responsables de nada, y siempre paga la gente. Y lo peor es que esos salvatajes nunca funcionan, hace 2 años que vienen "salvando" a grecia y cada vez está peor.
Quizás tengan razón y esta sea una version tendenciosa de lo que pasa o quizas sea otra manera de ver el problema que su mente formateada con el capitalismo extremo neoliberal de mercado no puede o no quiere ver porque tienen miedo de convertirse en comunistas bolcheviques con barbas tipo fidel y color de piel como chavez. Decenas de decadas metiendonos miedo con ese tipo de cosas dieron mejores resultados que lo que los tipos que manejan todo y siempre ganan a costa de el pueblo, esperaban.
Es algo que se me ocurre a mi que puede pasar.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 18:16
Sin embargo si seguis mirando hay muchas opiniones de españoles que respaldan lo que el programa dice, sin mencionar que la experiencia de argentina, de grecia y de estados unidos demuestra que lo unico que le parece interesar salvar a los gobiernos en una crisis es a los bancos, que generalmente son los culpables de estos kilombos financieros y nunca se hacen responsables de nada, y siempre paga la gente. Y lo peor es que esos salvatajes nunca funcionan, hace 2 años que vienen "salvando" a grecia y cada vez está peor.
Quizás tengan razón y esta sea una version tendenciosa de lo que pasa o quizas sea otra manera de ver el problema que su mente formateada con el capitalismo extremo neoliberal de mercado no puede o no quiere ver porque tienen miedo de convertirse en comunistas bolcheviques con barbas tipo fidel y color de piel como chavez. Decenas de decadas metiendonos miedo con ese tipo de cosas dieron mejores resultados que lo que los tipos que manejan todo y siempre ganan a costa de el pueblo, esperaban.
Es algo que se me ocurre a mi que puede pasar.
Lo demás es que ni merece la pena tomarlo en cuenta, ni responderte, ni volver a tomarte en consideración para hablar de ningún tema económico. :lol:
Peeeeero, haré un esfuerzo, Dracon, según tú, dime qué pasaría si el Estado deja caer al banco, quiebra el banco, y se cierra. Explícame lo bueno de la situación, por fi, que mi mente formateada con el capitalismo neoliberal extremo de mercado no ve ventajas.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 18:16
Sin embargo si seguis mirando hay muchas opiniones de españoles que respaldan lo que el programa dice, sin mencionar que la experiencia de argentina, de grecia y de estados unidos demuestra que lo unico que le parece interesar salvar a los gobiernos en una crisis es a los bancos, que generalmente son los culpables de estos kilombos financieros y nunca se hacen responsables de nada, y siempre paga la gente. Y lo peor es que esos salvatajes nunca funcionan, hace 2 años que vienen "salvando" a grecia y cada vez está peor.
Quizás tengan razón y esta sea una version tendenciosa de lo que pasa o quizas sea otra manera de ver el problema que su mente formateada con el capitalismo extremo neoliberal de mercado no puede o no quiere ver porque tienen miedo de convertirse en comunistas bolcheviques con barbas tipo fidel y color de piel como chavez. Decenas de decadas metiendonos miedo con ese tipo de cosas dieron mejores resultados que lo que los tipos que manejan todo y siempre ganan a costa de el pueblo, esperaban.
Es algo que se me ocurre a mi que puede pasar.
Estoy completamente seguro de que muchos españoles están de acuerdo con eso y dirán que no hay que rescatar Bankia. También estoy completamente seguro de que toda esa gente (mayoría en algunos sectores demográficos, por desgracia) no tiene ni la más remota idea de lo que pasaría si quiebra un banco de ese tamaño. No ya por toda la gente que va a perder todo lo que tiene (que es mucha), sino además por el contagio entre bancos.
Que yo también opino que habría que castigar a los culpables de una situación así y asegurar mecanismos que impidan que esto pase de nuevo. Pero antes de eso hay que rescatar Bankia. No hay discusión. Es como tener una pierna gangrenada y no querer amputar porque no te parece justo. Pues no lo será, pero o cortas o diñas.
El banco, debe hacerse cargo de las cosas que hace y si no puede debe presentar quiebra como cualquier empresa. No es una buena situcacion en absoluto pero está claro que salvar a los bancos a costa de la gente tampoco funciona. Los bancos son los responsables de esta situacion.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 18:24
El banco, debe hacerse cargo de las cosas que hace y si no puede debe presentar quiebra como cualquier empresa. No es una buena situcacion en absoluto pero está claro que salvar a los bancos a costa de la gente tampoco funciona. Los bancos son los responsables de esta situacion.
Sí, pero vamos a ver, dime qué ocurriría si el banco quiebra, ¿sabes lo que conlleva que una empresa quiebre?
Dracon, que si el banco quiebra TODOS SUS CLIENTES PIERDEN SU DINERO. Es más, como los bancos suelen tener relación entre sí, se corre el riesgo de que otros bancos españoles pierdan de pronto una burrada de dinero y caigan en la misma situación. Y lo mismo es aplicable a los europeos. Un banco como el Santander, por ejemplo, no puede caer bajo ningún concepto, porque el contagio al resto de bancos manda a Europa a la mierda directamente.
Y te repito que esto no es discutible ni es un lavado de cerebro ni es nada más que la certeza de lo que pasaría si se hiciera lo que tú dices.
Uds dicen que esto es diferente que lo que paso acá, acá se fundieron los bancos, se llego hasta a incautar parte de los depositos de la gente. Pero antes de eso fuimos los buenos alumnos del FMI, hicimos todo lo que nos dijeron, seguimos todas sus recetas como buenos alumnos, despues tuvimos blindajes y megacanjes, pero cada vez nos endeudamos mas hasta llegar a esa situacion de 2001. Se parece mucho a lo que le pasa a grecia ahora y siguen insistiendo con las mismas recetas del fmi que llevan hacia el mismo lugar que nos llevo a nosotros, ahora le toca a España que tambien elije el mismo camino de ajuste mas ajuste; parece que no les sirvieran las experiencias anteriores y quieren seguir insistiendo en apagar el incendio con nafta. A nosotros tambien nos dijeron que no hay otra salida, que la unica es seguir las recetas neoliberales del fmi, pero despues de 2001 los paises latinoamericanos sigueron otras politicas economicas, se sacaron el FMi de encima y no somos ricos pero estamos bastante mejor que antes, todos los paises de sudamerica mejoraron y crecieron a pesar de la crisis europea y estadounidense, pero mientras tanto en USA y europa se encargaron de demonizar a todos esos gobiernos latinoamericanos, ¿por que? simplemente porque no convienen a los intereses de esos paises. Yo no voy a decir cual es la solucion a esto porque no lo sé, mi intencion al mostrar esto es que sean capaces de ver las cosas de otro modo, del modo de ver "SUCACA SUBDESARROLLADO" capaz en lugar de ser tan soberbios, puedan bajar un cambio y considerarlo un poco. O seguir intentando apagar un incendio con nafta.
Yo no te estoy diciendo que las políticas de austeridad sean positivas, que no lo son (al menos hasta el extremo en el que Alemania se empeña). Te estoy diciendo que no puedes dejar que un banco quiebre. Puedes sancionar a sus responsables, puedes intentar que no se cometan los abusos del sistema que han propiciado estar al borde del barranco, pero NO puedes dejar que quiebre. No porque lo diga el FMI. Porque es malo. Punto.
Nadie dice que no sea malo, nosotros lo experimentamos en carne propia y es una mierda. Pero es todo consecuencia de politicas economicas erroneas que ahora pretenden solucionar los mismos que la generaron. Los bancos ganaron con eso y ahora vuelven a ganar con los salvatajes de los paises, a la gente se le quitan sus casas y encima deben seguir pagando la deuda que tienen. Siempre paga la gente ¿cuando se van a hacer responsables de algo los salvadores del fmi, los tecnocratas, el sistema financiero, la bolsa, los bancos? ellos SIEMPRE GANAN. Si nosotros pudimos salir de una quiebra total, saliendonos de ese sistema de mierda y sin ayuda de nadie, excepto de España que nos mando algunas cosas por la solidaridad de la gente pero que a nivel macroeconomico no es nada, con mas razón puede salir de eso paises europeos del primer mundo que todavia no quebraron. Solo sugiero que miren la situacion de otra manera y no se dejen engañar por los que dicen que es la unica solucion, que no hay otra, es mentira. Es lo que les quieren hacer creer. Miren los videos.
¿Sabes eso que dicen que cuanto más alto, más dura la caída? Pues algo parecido.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 19:29
Nadie dice que no sea malo, nosotros lo experimentamos en carne propia y es una mierda. Pero es todo consecuencia de politicas economicas erroneas que ahora pretenden solucionar los mismos que la generaron. Los bancos ganaron con eso y ahora vuelven a ganar con los salvatajes de los paises, a la gente se le quitan sus casas y encima deben seguir pagando la deuda que tienen. Siempre paga la gente ¿cuando se van a hacer responsables de algo los salvadores del fmi, los tecnocratas, el sistema financiero, la bolsa, los bancos? ellos SIEMPRE GANAN. Si nosotros pudimos salir de una quiebra total, saliendonos de ese sistema de mierda y sin ayuda de nadie, excepto de España que nos mando algunas cosas por la solidaridad de la gente pero que a nivel macroeconomico no es nada, con mas razón puede salir de eso paises europeos del primer mundo que todavia no quebraron. Solo sugiero que miren la situacion de otra manera y no se dejen engañar por los que dicen que es la unica solucion, que no hay otra, es mentira. Es lo que les quieren hacer creer. Miren los videos.
Y dale. Que no era el mismo caso.
Ah, y hablando de ayuda recibida... a ver si la devolvéis un día de estos. Que de mil millones creo que han vuelto 300 :lol:
Te puedo dar 100 pesos. :O
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 19:29
Nadie dice que no sea malo, nosotros lo experimentamos en carne propia y es una mierda. Pero es todo consecuencia de politicas economicas erroneas que ahora pretenden solucionar los mismos que la generaron. Los bancos ganaron con eso y ahora vuelven a ganar con los salvatajes de los paises, a la gente se le quitan sus casas y encima deben seguir pagando la deuda que tienen. Siempre paga la gente ¿cuando se van a hacer responsables de algo los salvadores del fmi, los tecnocratas, el sistema financiero, la bolsa, los bancos? ellos SIEMPRE GANAN. Si nosotros pudimos salir de una quiebra total, saliendonos de ese sistema de mierda y sin ayuda de nadie, excepto de España que nos mando algunas cosas por la solidaridad de la gente pero que a nivel macroeconomico no es nada, con mas razón puede salir de eso paises europeos del primer mundo que todavia no quebraron. Solo sugiero que miren la situacion de otra manera y no se dejen engañar por los que dicen que es la unica solucion, que no hay otra, es mentira. Es lo que les quieren hacer creer. Miren los videos.
La diferencia entre tus bancos y los nuestros, a parte de que lo tuyo fue en una época de bonanza económica y nosotros estamos en medio de la mayor crisis desde los años 30, es que la caída del Santander o el BBVA (a causa de un efecto en cadena por lo de bankia) supondría el caos financiero no en España, ni en Europa, sino a nivel mundial. Es más, son 2 de los 100 bancos que si cayeran, provocarían una crisis similar a la de Lehman Brothers.
Por contra, lo de los bancos argentinos fue algo que quedó allí, en Argentina. entiendes la diferencia?
Acá tambien eran los mismos bancos, estaba citibank y todos esos pero las casas centrales se lavaron las manos y dijeron que no tenian nada que ver para que la crisis de argentina se quedara solamente aqui, nos dejaron solos. Y no era ninguna epoca de bonanza economica cuando sucedio eso, era en una recesion tremenda. Esta crisis de europa no es mas que la continuacion de lo de 2008, lo de lehman brothers no es un caso aparte. Estados unidos está pudiendo salir de la crisis lentamente porque no está atado a una moneda como europa al euro, la moneda de alemania. Europa se hunde mas y mas, empezando por Grecia y siguiendo con España e Italia y los salvatajes y las recetas del fmi no funcionaron antes, no están funcionando ahora ni van a funcionar en el futuro. No sé cual sea la solucion pero no es ésta del ajuste les aviso, quizás haya que terminar con el euro y volver a las monedas tradicionales. Alguien tiene que pagar, pero alguna vez tendria que dejar de ser la gente la que lo haga, los ricos ganan siempre, los bancos ganan siempre.
O se pueden quedar mirando como el barco se hunde y seguir pensando que no se puede hacer nada porque esto es lo que hay que hacer y no hay otra porque lo dice el dueño del barco que lo unico que le importa es cobrar el seguro.
La gracia es que el FMI está dando unos consejos y Alemania nos está imponiendo otros distintos. Así que puedes dejar la matraquilla de "las recetas del fmi". :lol:
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 20:32
Acá tambien eran los mismos bancos, estaba citibank y todos esos pero las casas centrales se lavaron las manos y dijeron que no tenian nada que ver para que la crisis de argentina se quedara solamente aqui, nos dejaron solos. Y no era ninguna epoca de bonanza economica cuando sucedio eso, era en una recesion tremenda. Esta crisis de europa no es mas que la continuacion de lo de 2008, lo de lehman brothers no es un caso aparte. Estados unidos está pudiendo salir de la crisis lentamente porque no está atado a una moneda como europa al euro, la moneda de alemania. Europa se hunde mas y mas, empezando por Grecia y siguiendo con España e Italia y los salvatajes y las recetas del fmi no funcionaron antes, no están funcionando ahora ni van a funcionar en el futuro. No sé cual sea la solucion pero no es ésta del ajuste les aviso, quizás haya que terminar con el euro y volver a las monedas tradicionales. Alguien tiene que pagar, pero alguna vez tendria que dejar de ser la gente la que lo haga, los ricos ganan siempre, los bancos ganan siempre.
O se pueden quedar mirando como el barco se hunde y seguir pensando que no se puede hacer nada porque esto es lo que hay que hacer y no hay otra porque lo dice el dueño del barco que lo unico que le importa es cobrar el seguro.
¿Pero tú has leído lo que he escrito?
Mejor dicho, alguien lee lo que escribe la gente como Sandman o NN? Que pa algo tienen estudios de esto.
Quizás sea hora de dejar de hacer lo que dicen otros y hacer lo que le conviene a España.
Cita de: Superjorge en 07 de Junio de 2012, 20:36
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 20:32
Acá tambien eran los mismos bancos, estaba citibank y todos esos pero las casas centrales se lavaron las manos y dijeron que no tenian nada que ver para que la crisis de argentina se quedara solamente aqui, nos dejaron solos. Y no era ninguna epoca de bonanza economica cuando sucedio eso, era en una recesion tremenda. Esta crisis de europa no es mas que la continuacion de lo de 2008, lo de lehman brothers no es un caso aparte. Estados unidos está pudiendo salir de la crisis lentamente porque no está atado a una moneda como europa al euro, la moneda de alemania. Europa se hunde mas y mas, empezando por Grecia y siguiendo con España e Italia y los salvatajes y las recetas del fmi no funcionaron antes, no están funcionando ahora ni van a funcionar en el futuro. No sé cual sea la solucion pero no es ésta del ajuste les aviso, quizás haya que terminar con el euro y volver a las monedas tradicionales. Alguien tiene que pagar, pero alguna vez tendria que dejar de ser la gente la que lo haga, los ricos ganan siempre, los bancos ganan siempre.
O se pueden quedar mirando como el barco se hunde y seguir pensando que no se puede hacer nada porque esto es lo que hay que hacer y no hay otra porque lo dice el dueño del barco que lo unico que le importa es cobrar el seguro.
¿Pero tú has leído lo que he escrito?
Mejor dicho, alguien lee lo que escribe la gente como Sandman o NN? Que pa algo tienen estudios de esto.
No sé que estudios tengan Sandman o NN, Sandman no opinó y NN lo unico que dijo es sudakas ignorantes y cosas asi. Y creo que nadie se tomo el trabajo de ver los videos completos antes de opinar algo, solo los descartaron y lo subestimaron porque es una mirada subdesarrolada y ustedes son mejores.
Yo sólo sé que aquí todo dios sabe qué debe de hacer España y sin embargo ninguna opción es buena. Lo que sí, desde luego me parece más coherente evitar que los bancos de hundan por el dinero que arrastran y con el objetivo de que den préstamos para reactivar la economía que lo que sugieres de dejar que quiebren o arrasar con todo.
Y que conste que la economía y yo no nos hemos visto las caras nunca, así que idk.
Dracon, te estás equivocando de escenario de pleno. El FMI no tiene nada que ver en esto, lo único que tenemos son unas políticas impuestas por la UE que nos tenemos que tragar porque ellos tienen nuestro banco central. Si no nos las impusieran ellos nos las tendríamos que imponer nosotros pero es básicamente lo mismo. Dar de lado a la UE no tiene sentido porque nada tan grave está pasando como para considerar algo tan suicida. España no es Argentina, y no estamos tan mal como Argentina estuvo durante su crisis ni mucho menos.
Cita de: Muttley en 07 de Junio de 2012, 20:32
Acá tambien eran los mismos bancos, estaba citibank y todos esos pero las casas centrales se lavaron las manos y dijeron que no tenian nada que ver para que la crisis de argentina se quedara solamente aqui, nos dejaron solos. Y no era ninguna epoca de bonanza economica cuando sucedio eso, era en una recesion tremenda. Esta crisis de europa no es mas que la continuacion de lo de 2008, lo de lehman brothers no es un caso aparte. Estados unidos está pudiendo salir de la crisis lentamente porque no está atado a una moneda como europa al euro, la moneda de alemania. Europa se hunde mas y mas, empezando por Grecia y siguiendo con España e Italia y los salvatajes y las recetas del fmi no funcionaron antes, no están funcionando ahora ni van a funcionar en el futuro. No sé cual sea la solucion pero no es ésta del ajuste les aviso, quizás haya que terminar con el euro y volver a las monedas tradicionales. Alguien tiene que pagar, pero alguna vez tendria que dejar de ser la gente la que lo haga, los ricos ganan siempre, los bancos ganan siempre.
O se pueden quedar mirando como el barco se hunde y seguir pensando que no se puede hacer nada porque esto es lo que hay que hacer y no hay otra porque lo dice el dueño del barco que lo unico que le importa es cobrar el seguro.
Me parece que aquí el que ha sufrido el lavado de cerebro eres precisamente tú. No sé si te das cuenta que si dejamos que se hundan los bancos, los que saldrán mejor del estercolero son los directivos y altos cargos y los que se hundirán en la más absoluta mierda será la gente, precisamente de la gente que estás hablando.
Tu solución es dejar que quiebren los bancos para dejar que se resquebraje todo y no barajas otras posibilidades que no nos sometan a una quiebra y a una miseria mayor. No dejar que caiga el banco no es sinónimo de los ajustes que vienen desde Alemania. Luego, nosotros somos los que defendemos sistemas capitalistas que sólo defienden a los ricos y a los blancos.
Espero que tengan razón. :O
¿A qué vienen los subtítulos al empezar? ¿Acaso los uruguayos no hablan español?