http://politica.elpais.com/politica/2012/01/08/actualidad/1326050317_589073.html (http://politica.elpais.com/politica/2012/01/08/actualidad/1326050317_589073.html)
Lo siento Vande... :llori:
que cabron :lol:
Sabía lo que iba a encontrar en el puto link, cabrón :llori:
Hemos perdido a un héroe nacional.
Algo más que un héroe: un mito, una leyenda, un símbolo patrio único e irrepetible.
Hoy España entera está de luto. DEP
Cita de: Vandemar en 16 de Enero de 2012, 14:13
Sabía lo que iba a encontrar en el puto link, cabrón :llori:
Hemos perdido a un héroe nacional.
Algo más que un héroe: un mito, una leyenda, un símbolo patrio único e irrepetible.
Hoy España entera está de luto. DEP
Leer esto y ver la firma...
Estoy de acuerdo con Vandemar, me parece una enorme pérdida para España, para los españoles y para la democracia.
Descanse en paz, nunca olvidaremos su trabajo.
Cita de: NiemandNie en 16 de Enero de 2012, 14:36
Estoy de acuerdo con Vandemar, me parece una enorme pérdida para España, para los españoles y para la democracia.
Descanse en paz, nunca olvidaremos su trabajo.
Si, gracias por los acueductos :llori:
Una pena que muera de esta forma este ser deleznable
Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Enero de 2012, 15:23
Una pena que muera de esta forma este ser deleznable
Comentarios así me repugnan.
A mi me caía como el puto culo. Pero no me alegro de que haya muerto. Ni tampoco voy a ningunear su papel en el desarrollo de la democracia española actual.
Cita de: NiemandNie en 16 de Enero de 2012, 15:37
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Enero de 2012, 15:23
Una pena que muera de esta forma este ser deleznable
Comentarios así me repugnan.
Una vez más tengo que estar de acuerdo contigo.
Pensaba que era bastante más mayor, estaba muy hecho polvo. Espero que descanse en paz.
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36
Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Yo es que todo lo que sé de él lo sé por el informal...
Era un hombre que de una forma u otra (sin contar que sus ideas politicas fueran mas o menos "aceptadas") hizo bastante por el pais.
Ya era su hora, al menos ha vivido una vida larga y comoda.
Y si hubiera querido saber mas lo hubiera buscado yo mismo. Créeme, no es algo que me interese.
No te estaba respondiendo a ti, si es que lo ha parecido. Era todo un comentario al hilo en general :lol:
Entonces te perdono :O
Cita de: Minerva en 16 de Enero de 2012, 15:47
Cita de: NiemandNie en 16 de Enero de 2012, 15:37
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Enero de 2012, 15:23
Una pena que muera de esta forma este ser deleznable
Comentarios así me repugnan.
Una vez más tengo que estar de acuerdo contigo.
Pensaba que era bastante más mayor, estaba muy hecho polvo. Espero que descanse en paz.
Joder, 89 años, tampoco es tan raro.
En cuanto a Fraga yo lo siento, pero lo único bueno que tenía era ese puntito gallego. Pero vamos, una gota en el mar. El padre de los enchufismos, del vótame y te enchufo al nene en la deputación, te contrato a la niña, te asfalto una pista, te pongo luz. Supo controlar, en tiempos no sencillos, a grandes jefes gallegos, con lo que replicaba su poder por todo el territorio.
Cita de: Minerva en 16 de Enero de 2012, 15:47
Cita de: NiemandNie en 16 de Enero de 2012, 15:37
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Enero de 2012, 15:23
Una pena que muera de esta forma este ser deleznable
Comentarios así me repugnan.
Una vez más tengo que estar de acuerdo contigo.
Pensaba que era bastante más mayor, estaba muy hecho polvo. Espero que descanse en paz.
A mi me repugna lo de Enrique Ruano o los obreros asesinados por sus órdenes. O la amnesia de la que adolecen algunos, o la pasividad con que aceptan el mito de la transición otros.
Me acabo de enterar de que este hombre vivía 4 portales más allá del mío... :lol:
El caso es que una vez me le quedé mirando cuando salía de su portal porque iba como "escoltado" pero pensé: "bah, fijo que no será él, viviendo por aquí...". Pues resulta que sí.
Y que esta mañana la calle se ha llenado de políticos y demás visitas importantes y yo no me he coscado exactamente de nada xD
Ya está editado. Un fallo técnico, tocapelotas.
Cambia de avatar por dios, que me recuerdas a Minerva :lol:
La madre que os parió a todos uhm
:lol:
Cita de: .Cactus. en 16 de Enero de 2012, 18:59
Ya está editado. Un fallo técnico, tocapelotas.
Técnicamente, sigue estando mal. Pero supondré que el "le" que sobra lo estás poniendo adrede. :lol:
Yo solo digo una cosa...
CitarNoticias frescas
Don Manuel Fraga Iribarne empieza a estar algo mayor.
Cita de: Faerindel en 16 de Enero de 2012, 19:19
Cita de: .Cactus. en 16 de Enero de 2012, 18:59
Ya está editado. Un fallo técnico, tocapelotas.
Técnicamente, sigue estando mal. Pero supondré que el "le" que sobra lo estás poniendo adrede. :lol:
No sobra. Puede ser que se quedó mirando, o que se quedó mirando a alguien, que es lo que indica el "le". Aunque creo que sería un "lo", y no un "le", pero bueno.
Acabo de ver esto, no sé si ya lo sabíais:
http://www.btv.cat/btvnoticies/2012/01/16/brindis-fraga-canaletes-barcelona/ (http://www.btv.cat/btvnoticies/2012/01/16/brindis-fraga-canaletes-barcelona/)
http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10152:cientos-de-personas-brindaron-en-barcelona-por-la-muerte-de-fraga&catid=139:estado-espanol&Itemid=557 (http://www.insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=10152:cientos-de-personas-brindaron-en-barcelona-por-la-muerte-de-fraga&catid=139:estado-espanol&Itemid=557)
Soy leista :vergu:
Yo creo que es un hombre que supo estar en cada momento donde debía, un tipo inteligente vaya. Cumplió su papel en la dictadura, en la transición y en la democracia. No fue un héroe, fue un hombre práctico. Supo adaptarse a lo que cada momento y cada sociedad pedían de él. Hizo burradas en tiempos de burros, podríamos decir. Descanse en paz.
Cita de: cadavre_exquis en 16 de Enero de 2012, 17:46A mi me repugna lo de Enrique Ruano o los obreros asesinados por sus órdenes. O la amnesia de la que adolecen algunos, o la pasividad con que aceptan el mito de la transición otros.
Pues espero que cuando Santiago Carrillo muera, no te quedes corto.
Cita de: Sandman en 17 de Enero de 2012, 23:24
Yo creo que es un hombre que supo estar en cada momento donde debía, un tipo inteligente vaya. Cumplió su papel en la dictadura, en la transición y en la democracia. No fue un héroe, fue un hombre práctico. Supo adaptarse a lo que cada momento y cada sociedad pedían de él. Hizo burradas en tiempos de burros, podríamos decir. Descanse en paz.
Cumplió gustoso su papel en la dictadura, se arrimó al sol que más calentaba en la transición y sacó tajada de ello, y se hartó de beneficiarse de la democracia que él NO había creado y que si por él hubiera sido quizá no existiría. No me apena en absoluto la muerte de este hombre, porque fue un criminal con mucha cara.
Lo peor de este tipo de transición pactada es que muchos quedan impunes y demasiados quedan olvidados en cunetas.
Cita de: Estif en 18 de Enero de 2012, 17:46
Cita de: Sandman en 17 de Enero de 2012, 23:24
Yo creo que es un hombre que supo estar en cada momento donde debía, un tipo inteligente vaya. Cumplió su papel en la dictadura, en la transición y en la democracia. No fue un héroe, fue un hombre práctico. Supo adaptarse a lo que cada momento y cada sociedad pedían de él. Hizo burradas en tiempos de burros, podríamos decir. Descanse en paz.
Cumplió gustoso su papel en la dictadura, se arrimó al sol que más calentaba en la transición y sacó tajada de ello, y se hartó de beneficiarse de la democracia que él NO había creado y que si por él hubiera sido quizá no existiría. No me apena en absoluto la muerte de este hombre, porque fue un criminal con mucha cara.
Lo peor de este tipo de transición pactada es que muchos quedan impunes y demasiados quedan olvidados en cunetas.
Lo peor de este tipo de transición es que no se termina nunca.
La historia se encargará de él, porque es así, el tiempo le pondrá en el lugar que le corresponde, igual que estuvieron otros, igual que estarán otros, pero si no dejamos de mostrar agravios comparativos cada vez que fallece un político, sea del bando que sea, apoyara a quien apoyara hace cincuenta años, no vamos a pasar página jamás en la vida, y siceramente, eso sí que me parece triste y mal pagado, estar lamentandonos siempre por las cuchilladas que se pegaron nuestros abuelos y bisabuelos en vez de trabajar para construir un futuro tolerante y que haya superado insultos como facha o rojo.
Ya Mine, pero si has matado, paga. Imagínate ser la nieta de alguien que un franquista mató, y ver que lo despiden con todos os honores y le llaman "padre de la democracia". Tiene que doler y mucho
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:07
Ya Mine, pero si has matado, paga. Imagínate ser la nieta de alguien que un franquista mató, y ver que lo despiden con todos os honores y le llaman "padre de la democracia". Tiene que doler y mucho
¿sabes que a mi abuelo materno lo mataron en la guerra? ¿sabes que mi madre se quedó huerfana de padre con cuatro años y dos gemelos recién nacidos? yo sí sé qué bando mató a mi abuelo, pero sinceramente, ¿qué más da? ¿voy a odiar a la mitad de mi pueblo que apoyó a ese bando? ¿para qué?
(y sí, es verdad, mi abuelo murió fusilado allá por el 39-40, mi madre apenas le recuerda, ni siquiera ella guarda rencor a los bandos de la guerra y tiene alrededor de 80 años, y no fue a su abuelo, fue a su padre)
Yo sólo espero que sepáis hablar con conciencia de las palabras y cosas que decís, que es muy fácil caer en la hipocresía por negligencia.
Yo aún me acuerdo de Estif, por qué tuvo que salir a mear en aquel área de servicio? :llori:
edito: me he comido todos los mensajes posteriores al de estif, antes de que saliesen temas personales y eso. Me pasa por no actualizar la página.
No Mine, a la gente que apoyó ese bando no, pero a aquellos que movían todo, pues un poco sí. Básicamente porque, aunque unos mataron y otros también, unos estaban atacando y otros defendiendo, que creo que es la gran diferencia
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:25
No Mine, a la gente que apoyó ese bando no, pero a aquellos que movían todo, pues un poco sí. Básicamente porque, aunque unos mataron y otros también, unos estaban atacando y otros defendiendo, que creo que es la gran diferencia
¿Tu sabes que en los pueblos se hacían denuncias falsas incluso durante la guerra para que mataran al vecino que tenia la finca esa grandota y poder comerle terreno? Vamos, no sé cómo fue en las ciudades, pero he escuchado trescientas historias de trescientos habitantes de mi pueblo y eran peores que Franco. No me sirve que se siga usando a las dos Españas como excusa electoralista. Y no voy a seguir, porque no le encuentro el sentido, pero vamos, cada uno honra a sus muertos, por muy hijos de puta que hayan sido en vida, y es algo que hay que respetar, y punto. Por morirse, ¿se volvio bueno? obviamente no, pero vamos, que tampoco creo que sea el momento de echarle en cara todas sus malas decisiones, si no fue castigado en vida, no castigueis a su familia después de su muerte, que al final él ya está muerto, y ni va a disfrutar de los fastos ni va a sentir los insultos, pero su familia está ahí y esa sí sufre, porque es de los suyos, por mucho que puedan desaprobar sus acciones.
Ojo, que no digo que ahora se cargue contra él. Pero tampoco que le llamen padre de la democracia, por dios :lol:
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:33
Ojo, que no digo que ahora se cargue contra él. Pero tampoco que le llamen padre de la democracia, por dios :lol:
Se llama padres de la democracia a todos los que estuvieron en la construcción de la constitución, vamos, no entiendo por qué molesta tanto, que todos tenian su pasado, eh? :lol:
Ya, pero es que estuvieron ahí y nunca pagaron por lo que hicieron, por eso no me gusta nada :lol:
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:40
Ya, pero es que estuvieron ahí y nunca pagaron por lo que hicieron, por eso no me gusta nada :lol:
Pero es que una cosa no quita la otra.
Si yo robo mil millones soy un ladrón. Si un día me da por regalar mil euros a cada persona que pasa, ¿se supone que soy un benefactor?
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:44
Si yo robo mil millones soy un ladrón. Si un día me da por regalar mil euros a cada persona que pasa, ¿se supone que soy un benefactor?
O te pueden llamar un Robin Hood.
Mskina, que las cosas no son ni blanco ni negro, que hay muchísimos matices.
Me llamarán RobinHood si no he robado a los mismos a los que después les doy el dinero :lol:
Claro que no es ni blanco ni negro, pero es que justamente aquí toda la paleta de grises se la han saltado
Yo entiendo lo que dice Mskina.
Una cosa es no llevarle a la carcel y toda la parafernalia, ya que eso al final no acaba sirviendo de nada sino para alimentar el odio entre bandos (no hay más que ver lo idílico de la transición del modelo de aparheid al actual en sudáfrica, me parece algo modélico), pero tampoco es cuestión de beatificar al hombre como está haciendo mucha gente.
Fue un hijoputa? sí, es cierto. Se le puede perdonar por ello y convivir con él; es lo que se debe hacer, pero de ahí a idolatrarlo hay un trecho muy gordaco (y tampoco creo que haya que alegrarse por su muerte).
Cita de: Mskina en 18 de Enero de 2012, 18:44
Si yo robo mil millones soy un ladrón. Si un día me da por regalar mil euros a cada persona que pasa, ¿se supone que soy un benefactor?
Que tendrán que ver churras con merinas. Si tu dejas tirada a tu mujer (con cinco hijos de por medio) y antes de que te pillen por abandono de familia construyes un colegio para niños pobres con tus propias manos, no podría calificar los dos hechos en conjunto. El primero es muy malo, el segundo muy bueno. ¿Un hecho debe llevarte a obviar el otro? Eso seria una soberana estupidez.
Ahora, que si nos queremos meter en lo que hizo, lo que no hizo, en que medida lo hizo y de que forma lo hizo pues ya entramos en terreno pantanoso. Pero es que no es el tema, porque aqui ninguno de los presentes entiende a Fraga (quizás Vande siendo su padre si lo haga). Es el padre de la constitución (no de la democracia) y lo es con otras siete personas. Es indiscutible y un hecho.
Haberlos, los habrá de muchas opiniones, que para eso cada uno tiene culo propio. No sé si le estarán beatificando, imagino que algunos lo colmarán de elogios y demás, pero creo que por reconocer que es padre de la democracia no pasa nada.
Si Fraga es el padre de la Constitución, Vandemar es el abuelo.
Tatarabuelo, por favor.
Tu a poner la resolución del día!
Es un padre de la democracia, sí, pero eso en este país no es algo honroso, por cómo se hizo. Es algo hipócrita y mezquino. Y él tendrá sus calles con su nombre y sus chapas en los ayuntamientos, pero a los que asesinó siguen sin nombre. Está muerto y no me alegro por ello, como no me alegré por la muerte de Bin Laden (no estoy comparándoles), pero hay muertes que amargan menos que otras.
Y todos los que le idolatran ahora me dan bastante igual, que sigan en su mundo de yupi (o no), pero que se recupere la memoria histórica de todas las fosas comunes, por favor. Que es vergonzoso.
Cita de: Estif en 18 de Enero de 2012, 17:46
Cumplió gustoso su papel en la dictadura, se arrimó al sol que más calentaba en la transición y sacó tajada de ello, y se hartó de beneficiarse de la democracia que él NO había creado y que si por él hubiera sido quizá no existiría. No me apena en absoluto la muerte de este hombre, porque fue un criminal con mucha cara.
Lo peor de este tipo de transición pactada es que muchos quedan impunes y demasiados quedan olvidados en cunetas.
Como mi bisabuelo, que fue fusilado por los republicanos al descubrir que estaban robando dinero de su empresa y tratar de evitarlo. Abandonado en una cuneta, le dijeron a su mujer (mi bisabuela) que lo habían deportado y ella fue al puerto a enviarle comida y cartas hasta que se apiadaron de ella y le dijeron dónde buscar el cadáver. Muertes hay de ambos bandos y sus asesinos ¿ande andarán? No sé, no creo que sea momento de ponerse investigar a lo CSI quién mató a quién hace 50 años. Al menos desde mi perspectiva de "familiar de víctima" ni me va ni me viene, y lo mismo puedo decir de mi padre y mi abuela. Para qué reabrir heridas cuando podemos mirar al futuro y tratar de evitar que vuelva a pasar, sin más. Habrá quien piense de otra forma y yo lo entiendo y respeto su opinión, desde luego.
Pensad en la Alemania nazi y en la cantidad de colaboradores del régimen que fueron cómplices de asesinatos masivos de judíos. Si se hubiera llevado a juicio a todos y cada uno de ellos quizá la mitad de la Alemania de entonces estaría en la cárcel. Por eso dije lo de burradas en tiempos de burros. Cuando la sociedad te exige que asesines, a veces asesinas. Es fácil ser un héroe sobre el papel, no tanto serlo en el día a día enfrentándote a lo socialmente correcto por serlo y arriesgándote por ello. En España fue necesario hacer borrón y cuenta nueva y dejar de lado la justicia para buscar un nuevo orden de cosas que permitiese la democracia y la paz. ¿Se hizo bien? No lo sé, pero si a ellos les pareció que es lo único que se podía hacer yo lo veo normal, el mundo no es un cuento de hadas.
Eso sí, no le atribuiré a Fraga ningún mérito por haber llevado a gente a morir, no lo idolatro, ya dije que no fue un héroe. Pero sí fue un tipo listo, para bien o para mal, y sus cosas buenas hizo tanto entonces como más tarde.
En Alemania condenaron a la cúpula del régimen de Hitler, algo que aquí no se hizo, no estamos hablando de la guerra donde ambos bandos cometieron atrocidades, sino de las represalias y la dictadura posterior a la misma.
Es por dignidad, aunque muertas siguen siendo personas, sean de un bando o de otro, lo que pasa es que hubo muertes de los dos bandos durante la guerra y de uno solo durante el resto de la dictadura, y parecemos todos rojos si lo reivindicamos, pero no es el caso. Si no nos importan esas personas, ¿qué nos garantiza que nos importarán las que mueran en el futuro, y qué nos garantiza que no se volverá a repetir lo de las fosas?
Cita de: khalanos en 18 de Enero de 2012, 21:14
En Alemania condenaron a la cúpula del régimen de Hitler, algo que aquí no se hizo, no estamos hablando de la guerra donde ambos bandos cometieron atrocidades, sino de las represalias y la dictadura posterior a la misma.
En Alemania se perdio una guerra internacional y los extranjeros llevaron a juicio a los Alemanes porque precisamente habían ido a "joder la marrana" fuera de su pais.
En España nos dedicamos a matarnos de puertas para adentro. Si los anti-franquistas que propulsaron el sistema democratico creyeron que no era buena solución empezar a sacar mierda, por algo sería.
Porque se habría visto que los dirigentes del nuevo país democrático eran unos asesinos y a la mierda todo, sí. Pero ya va siendo hora de que se arregle.
Cita de: Estif en 18 de Enero de 2012, 21:44
Porque se habría visto que los dirigentes del nuevo país democrático eran unos asesinos y a la mierda todo, sí. Pero ya va siendo hora de que se arregle.
¿Para qué? Desde que han sacado la ley de memoria histórica no ha habido más que broncas, y solo con ver la discrepancia de opiniones se nota que aún existen las dos españas. Tendrán que pasar un par de generaciones más para que este asunto pueda arreglarse sin problemas
Cita de: ayrendor en 18 de Enero de 2012, 21:19
Cita de: khalanos en 18 de Enero de 2012, 21:14
En Alemania condenaron a la cúpula del régimen de Hitler, algo que aquí no se hizo, no estamos hablando de la guerra donde ambos bandos cometieron atrocidades, sino de las represalias y la dictadura posterior a la misma.
Si los anti-franquistas que propulsaron el sistema democratico creyeron que no era buena solución empezar a sacar mierda, por algo sería.
Hombre, teniendo en cuenta que una buena parte de los "anti-franquistas" que sacaron adelante el nuevo sistema no eran tal cosa sino reconvertidos es normal que no se lanzasen piedras contra su propio tejado.
Estoy hablando de los puramente anti-franquistas.
Cita de: Superjorge en 18 de Enero de 2012, 21:50
¿Para qué? Desde que han sacado la ley de memoria histórica no ha habido más que broncas, y solo con ver la discrepancia de opiniones se nota que aún existen las dos españas. Tendrán que pasar un par de generaciones más para que este asunto pueda arreglarse sin problemas
Para que deje de educarse en base a las dos Españas.
Por algo sería, por miedo, para variar, y porque la transición y la democracia fueron porque algunos así lo quisieron, ya que no hay guerra si sólo hay un bando armado. Eso no es consenso digan lo que digan.
A todo eso me refería, a cómo se esboza la guerra como tragedia, y a los que la hicieron como sujetos pasivos que no tenían elección o como esquizofrénicos que no sabían lo que hacían, olvidando que cada uno tuvieron sus motivaciones propias fueran cuales fuesen y mataban por ellas.
Una cosa es pasar página y otra olvidar lo que pasó y decorarlo todo para que parezca bonito. Y de eso también se ocupa la historia.
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/666719 (http://www.teniaquedecirlo.com/politica/666719)
Éste es estif, pero a la legua :lol:
Euh... no he leído todo y se me había olvidado este hilo...
Mi primer post era para provocar :oops:
Cita de: Vandemar en 19 de Enero de 2012, 12:27
Euh... no he leído todo y se me había olvidado este hilo...
Mi primer post era para provocar :oops:
Te acompaño en el sentimiento Vande :'(
Si yo ya no me paso por esas páginas de mierda. ¡Me ha copiado! :lol:
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Ahora os pasaré un sombrero donde deberéis de dar una propina por este espectáculo de adivinación.
Cita de: Aserercoff en 19 de Enero de 2012, 16:00
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Ahora os pasaré un sombrero donde deberéis de dar una propina por este espectáculo de adivinación.
Para algo existe el inb4
Cita de: Aserercoff en 19 de Enero de 2012, 16:00
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Ahora os pasaré un sombrero donde deberéis de dar una propina por este espectáculo de adivinación.
Uy, si, bueno bueno, madre mía, tal cual, eh.
Debate de categoría si si, que digo debate ¡¡debatazo!!
Posts que en vez de pixeles parecen de bloques de marmol, autenticas titanadas se han leido aquí, madre mía.
Vuélvase usted al foro de Ragazza o de donde haya salido porque esto ha sido como mucho un intercambio de impresiones sin mucho más fondo.
Cita de: Superjorge en 19 de Enero de 2012, 16:02
Cita de: Aserercoff en 19 de Enero de 2012, 16:00
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Ahora os pasaré un sombrero donde deberéis de dar una propina por este espectáculo de adivinación.
Para algo existe el inb4
Y para algo está escribir en español
Cita de: Mskina en 22 de Enero de 2012, 14:21
Cita de: Superjorge en 19 de Enero de 2012, 16:02
Cita de: Aserercoff en 19 de Enero de 2012, 16:00
Cita de: Aserercoff en 16 de Enero de 2012, 15:36Me huelo un debate entre los que piensan que Fraga era una malísima persona y los que piensan lo contrario.
Ahora os pasaré un sombrero donde deberéis de dar una propina por este espectáculo de adivinación.
Para algo existe el inb4
Y para algo está escribir en español
wtf?
:gñe: