CitarVara acusa a los socialistas catalanes de buscar una reforma del Estado encubierta
Vara afeó que nadie defienda a Zapatero de los ataques de CiU
El PSC "tenía que haber dicho antes" que apoyaba al PSOE con condiciones
«Ser español no tiene precio». Guillermo Fernández Vara criticó ayer duramente a los partidos políticos catalanes por la postura que están manteniendo respecto a la financiación autonómica. Especialmente duro fue con el Partido Socialista de Cataluña, al que recriminó que ponga ahora condiciones al apoyo que ofrece al Gobierno de España.
El presidente de la Junta de Extremadura irrumpió ayer en el debate planteado sobre financiación autonómica y las relaciones entre las regiones. Y lo hizo mostrando un contundente respaldo a Rodríguez Zapatero frente a los ataques que ha recibido desde Cataluña.
El hecho de que se cumpliera el plazo fijado en el Estatuto catalán sin que se llegara a un acuerdo ha encrespado los ánimos. Incluso, algunos dirigentes del PSC han alertado sobre la posibilidad de que los 25 diputados que tienen en el Congreso de los Diputados impidan que se aprueben las cuentas públicas del año que viene, lo que sería un varapalo considerable para el Gobierno.
Con una dureza inusitada en lo que suele ser su discurso, Vara acusó a las fuerzas que gobiernan en Cataluña de buscar por la vía de los hechos un nuevo modelo de Estado. «Aquí no se está pidiendo un modelo de financiación. Aquí se pide un modelo de Estado. Se está intentando llegar por la vía de los hechos a una reforma de la Constitución sin recurrir a la vía legal que existe para la reforma. Y eso me preocupa».
Esta es una de las reflexiones «en frío» que el presidente regional había compartido con algunos de los agentes sociales con los que se había reunido previamente.
Desleales
Firme en el fondo, pero cuidando siempre las formas. En un ejercicio de equilibrismo dialéctico, el presidente apenas si se refirió por su nombre a Montilla y a los socialistas catalanes, a pesar de que llegó a acusarles de «deslealtad».
Para él, si el objeto de debate fuera sólo la financiación no se incluirían conceptos como desafecto a España o apoyo a los Presupuestos Generales del Estado.
Por eso, opina que se está intentando desviar el foco de atención. «Creo que sólo se puede llegar a un acuerdo sobre este tema simplificando el camino para que todos nos podamos sentir iguales. Sin embargo, parece que hay fuerzas políticas que están empeñadas en hacerlo más complicado».
En este sentido, recordó la reunión que dirigentes socialistas autonómicos mantuvieron hace meses en Madrid con Zapatero. «En esa cena se hablaron de los problemas que realmente interesan a los españoles, de los servicios, de la sanidad. Sin embargo, parece como si se hubiera olvidado todo desde entonces».
En este sentido, el mandatario extremeño no quiere pensar que el debate haya surgido para presionar al Tribunal Constitucional, que dentro de unos meses deberá pronunciarse sobre algunos de los preceptos del Estatuto catalán.
A tenor de sus palabras, Vara está especialmente molesto por el hecho de que el PSC ponga condiciones ahora para apoyar los Presupuestos. «Eso lo tenían que haber dicho antes de las elecciones. El candidato que presentaron a la Presidencia del Gobierno era Rodríguez Zapatero, y fue a él al que votaron masivamente los catalanes. Por cierto, muchos más de los que apoyaron en las autonómicas a Montilla». Razonó que en el caso de conocer que el PSC condicionaba su apoyo, el resto de los dirigentes del partido podrían haber opinado sobre si les interesaba o no.
Los reproches al presidente catalán no quedaron ahí. También le dejó un recado cuando recordó que el diputado de CiU Francesc Homs criticara a Zapatero diciendo aquello del «presidente más falso de la democracia» y nadie de la Generalitat o el PSC saliera en su defensa.
«Nosotros no vamos a tolerar eso bajo ningún concepto, porque es el presidente del Gobierno de España. Cuando se le juzga como tal no se le puede estar insultando. Yo no permitiría que, después de mantener una conversación conmigo, un dirigente político insultara al presidente del Gobierno. Y allí se ha permitido».
Tampoco el presidente extremeño oyó del catalán ninguna condena contundente ante los insultos dirigidos por los dirigentes Suñé y Puig más allá de unas vagas palabras diciendo que no se estaba de acuerdo. «Si un extremeño dice eso, yo lo hubiera condenado y hubiera pedido disculpas. Echo de menos que un presidente de una comunidad autónoma me hubiera llamado».
Consciente de que se trata de una polémica estéril, Vara no quiso extenderse demasiado sobre este asunto. Tan sólo recordó que, a nivel personal, le «ofenden» las palabras de estos dos dirigentes, pero no le preocupan, porque sólo son «eslabones perdidos» dentro de una «cadena en la que hay otras muchas más personas».
Desveló que en estos días ha recibido miles de mensajes de ciudadanos catalanes que expresaban su apoyo y reconocimiento a Extremadura, pero «sólo uno de un político catalán», cuyo nombre prefirió no mencionar.
Una idea de España
Aprovechó la ocasión para volver a defender su concepto de lo que debe ser el país. «Más comunidades autónomas y más España», frente a los que piensan que para fortalecer su región es necesario debilitar la idea de España. Igualmente, anunció que redoblará esfuerzos para difundir entre la opinión pública que el progreso de algunas regiones españolas ha tenido un efecto directo en la economía de otras. Es decir, que el crecimiento de Extremadura ha incrementado las compras que sus habitantes realizan a empresas catalanas.
Finalmente, a preguntas de los periodistas, negó que el Gobierno de España haya incumplido el Estatuto catalán en lo referente al plazo para alcanzar un acuerdo. Opinó que al Gabinete de Zapatero le hubiera gustado alcanzar ese pacto, pero no ha podido ser. «Para alcanzar un acuerdo es preciso que sea aceptable por las dos partes», a lo que añadió que en el texto «no puede imponer uno a las partes implicadas».
Reálmente pretenden darnos gato por liebre hasta que cuando nos demos cuenta para reaccionar sea demasiado tarde???
¿Reaccionar? ¿De qué forma? El nacionalismo es el cáncer de España. Supone superponer una serie de ideas emotivas de apego a la tierra sobre el bienestar de las personas. Sin embargo el nacionalismo es una forma de pensar, y no se puede manipular la forma de pensar de la gente salvo con argumentos (sean más o menos ciertos) La única reacción que pueden tener los políticos es intentar resultar más convincentes, pero por desgracia los argumentos del victimismo regional siempre son muy eficaces, porque todo el mundo tiene problemas económicos alguna vez, y tener un culpable es un gran alivio.
No hay nada que hacer, sólo esperar al libre curso de los acontecimientos que ocurrirá según lo que quieran las personas. Y mientras las personas tengan este tipo de ideas, por más que sean perjudiciales para la mayoría, habrá que aguantarse y tratar de eliminarlas por la vía dialéctica.
Pero tu tambien estas aqui Rivera?
Mañana posteo algo decente.
Pd:Pendiente de postear algo decente
jajajaja yo llevo aquí ya bastante tiempo lo que pasa que no tenía tiempo de pasarme casi... entraba en el de ogame porque me caía de paso digamos sino ni eso porque apenas posteaba hasta hace un par semanas... xD
sandman solo añadiría una cosa a lo tuyo, y sería la típica pregunta de "en qué nos hemos convertido? :("
Cita de: Rivera en 16 de Agosto de 2008, 07:57
"en qué nos hemos convertido? :("
¿En un obsesionado con los catalanes?
Cita de: Sombra de Oriente en 18 de Agosto de 2008, 14:24
Cita de: Rivera en 16 de Agosto de 2008, 07:57
"en qué nos hemos convertido? :("
¿En un obsesionado con los catalanes?
yo no, mas bien en uno que no me dejo mingunear ni engañar por nadie, y cosa que veo mal hecha y mas cuando eprjudica mis intereses salto y la digo importandome una mierda las recriminaciones que pueda tener del resto. :) si yo no defiendo lo mio quien lo va a hacer? tu? ^^
y ojo, si saltan polémicas con los vascos, gallegos, valencianos, madrileños, y el resto de españa también saltaré... ^^ así seré anti vasco, anti valenciano, anti madrileño, y al final, tendré la colección completa (notese la ironía)... :) con que facilidad usa la gente ciertos términos... :O
en cuanto al anticatalanismo aquí, pues psss... en mi ciudad no tanto paradógicamente, y eso que son del PP, pero en los pueblos siendo del PSOE anda que os ponen buenos... xDDD no tienes mas que entrar en un bar y seguro que te metes en alguna conversacion de turno anticatalana, bueno mas bien tampoco anticatalana, sino enfocado mas bien contra la polítia de ZP en el ámbito catalan... como se nota que los mas perjudicados son las personas del campo...
Joooooooooooooooder Rivera... Como no ibas a saltar con alguna de estas :P
Amos a ver, dejando aparte las teorias apocalipticas sobre la tierra rsquebrajandose y tal y tal y tal. Aqui lo que esta haciendo to dios es meter presion en plan bestia, y en cuanto al modelo de estado, lo mismo si no tuvieramos dos dentro e uno (los putos fueros de los cojoncillos, y llevan ahi desde hace su tiempecito) la peña lloraba menos. Ahora falta que los catalanes vean que los fueros, o el equilibrio de la balanza fiscal, o como coño lo quieran llamar, no son la panacea (que euskadi y navarra tampoco es que vayan para arriba como leones)
Por cierto, que una cosa si lleva razon Vara, ¿que cojones hace Montilla al frente de la Gene? Basicamente buscar una politica que convenza a la gente que no le voto, mandando a freir esparragos las ideas de la gente que le voto... Ese es el fallo, y no los nacionalismos. Que a Pujol nunca le escuche tirar esos pedazos de ordagos ni de coña, era mucho mas listo (derechon donde los haya, pero listo un rato) Lo que si digo que si en madrid llega a haber el apagon del año pasado, la historia del tunel, y la madre que pario a bambi, aqui se lia la mundial... Pero los catalanes se quejan de vicio... (dicho con ironia) eso tampoco es...
No, aún más importante ¿Por qué leches concurren el PSC y el PSOE a las elecciones como un mismo partido? Ya puestos, que concurran el PP y CiU y santas pascuas. Porque joder, el voto del PSC ha sido en gran parte nacionalista, y el nacionalismo no encaja demasiado bien en la pretendida política plural de Zapatero.
Claro, que si seguimos así la única forma de que te hagan caso es queriendo más y más independencia del gobierno central. Y así poco a poco vamos retornando al feudalismo, cuando se le dan privilegios a una región con afanes electoralistas, y otra región no quiere quedarse sin los privilegios que le dieron a la primera.
Y la solución no es otra que votar a otro partido. Tampoco vamos a salir a manifestarnos en las calles contra un gobierno elegido por todos los ciudadanos ¿O sí?
Cita de: Sandman en 19 de Agosto de 2008, 03:25
No, aún más importante ¿Por qué leches concurren el PSC y el PSOE a las elecciones como un mismo partido? Ya puestos, que concurran el PP y CiU y santas pascuas. Porque joder, el voto del PSC ha sido en gran parte nacionalista, y el nacionalismo no encaja demasiado bien en la pretendida política plural de Zapatero.
Claro, que si seguimos así la única forma de que te hagan caso es queriendo más y más independencia del gobierno central. Y así poco a poco vamos retornando al feudalismo, cuando se le dan privilegios a una región con afanes electoralistas, y otra región no quiere quedarse sin los privilegios que le dieron a la primera.
Y la solución no es otra que votar a otro partido. Tampoco vamos a salir a manifestarnos en las calles contra un gobierno elegido por todos los ciudadanos ¿O sí?
Joder, iba a escribir algo así y me encuentro con ésto. Anda y que te folle un pez, con lo que me cuesta postear algo coherente en posts de política (más que nada porque me cabreo).
En fin, yo pienso que la salida es que TODOS los que estamos disconformes "tiremos" nuestro voto en cualquier otro partido, sería un palo acojonante, porque seamos claros, la mayoría vota o al PP o al PSOE por que uno de los dos es menos malo que el otro. Y punto. Y hay más partidos, señora. Yo creo que hay que darles una oportunidad.
Y eso que yo voté al PSOE, pero vamos, sigo creyendo que estaríamos peor con el PP.
Sandman el PSOE y el PSOC son lo mismo. halla por los tiempos de la republica, el PSOE ya era una especie de confederacion de partidos socialistas de las distintas CCAA. De hecho dale al google y busca al partido socialista extremeño, que tambien existe. Supongo que el resto de las CCAA tambien lo tendran.
y es que el tema de Montilla es complicao. Realmente el mas votado alli es CIU que al que le tocaria formar gobierno. Pero el tripartit lio una cosa que no se debe hacer en democracia no por ser mas o menos caballeresco, sino porque mires por donde mires, ese "lider" no es tal, y esta mas pendiente de seguir ganando votos que de hacer las cosas que dijo que iba a hacer. Basicamente los catalaes estan un poco hasta los huevichis del tripartit (o al menos esa es la sensacion que me dan a mi cuando hablo de politica con ellos, ¿pero a quien carajo votan? porque todos los demas estan en el ajo :( -el pp ali hasta lo de ahora ha pintao na y menos) date cuenta que en las autonomicas votaron muy poquitos... Acuerdate como subio la abstencion en españa cuando el PSOE estaba de capa caida y bien caida... Basicamten no te fias "del otro" y tampoco te gusta "el tuyo" ergo te vas de pesca ya esperar que el ogt no te lo revienten. Somos asi.
Estoy seguro de que un día fueron lo mismo, pero hoy eso se ha perdido. Muy en gran parte tiene la culpa el que ha intentado copiar las políticas que triunfaban para asimilarlas a su partido. El PSC quiere estar bien diferenciado del PSOE para que los votantes catalanes confíen en su independencia del gobierno central a la hora de actuar. Para que unos ideales nacionalistas puedan encajar en su partido y de esa forma ganar votos, el PSC debe distanciarse del PSOE. Y poco a poco la escisión de este partido va avanzando más y más, sin llegar a llevarse a cabo del todo por lo brusco de las consecuencias.
Todo eso que mencionais se resume en una palabra, PODER. El que esta en el sillón hará lo necesario para no bajarse de el tenga que llevarse por delante al que tenga que llevarse por delante, incluido a la nación española, todo vale para prorrogar lo máximo posible su mandato.
Por otro lado Xellos (yo también me alegro de verte (K) xDDD), en eso que mencionas totalmente de acuerdo, por desgracia en españa existe una enorme lacra hacia la derecha por los errores del pasado, y yo no tengo culpa de los errores del pasado, me la repanfinfla y no lo defiendo, pero si, soy de derecha porque a mi parecer la izuqierda cada vez que sube al poder arruina españa en todos los sentidos que es de las cosas mas sagradas para mi, mi país. Esa lacra del pasado, lo único que genera es un odio exacerbado sin atender a razones hacia el otro bando, el cual se ve agravado por el gran caciquismo, e ignoracia política de los españoles que tienen como única motivación de votar o por tradición, o por ese odio, o como suele decirse por los colores... ya podríamos estar a día de hoy todos los españoles viviendo debajo de un puente, que el psoe seguiría ganando las elecciones simplemente por el odio hacia la derecha, los malos malísimo... que pasa? que esta es la siuación actual y que seguirá prorrogándose hasta que no se sostenga ya la situacion por ningun lado, y entonces a la gente le de por cambiar el chip.
a su vez todo esto se ve agravado siempre por todo el odio que generan hacia la derecha los partidos nacionalistas e independentistas y sus seguidores, y como no, las minorías sociales, como apoyo a homosexuales, inmigrantes CON DERECHO A VOTO, independentista, y un largo etcétera, que son los únicos apoyos de ZP, apoyos divididos, enun gobierno dividido, de una sociedad dividida, y que esperemos que no acabe en una españa dividida.
Sandman, ¿has pensado que pasaria si en cataluña se presentaran dos listas unas por el PSOE y otra por el PSOC?... Ya te digo yo que la cosa iba a estar apreta... Basicamente, al paso que va la burra, el PSOC se va a dar un tortazo importante.
Y Rivera, no jodamos, si se quiere lavar la imagen de la derecha, se puede empezar por condenar le franquismo, cosa que no hacen ni para atras. Y no es por nada, pero eso ya va mosqueando asi na mas pa empezar.
PAra seguir, carallo cuantas minorias hay en España, porque le vota gente de cojones ¿eh?... :P
Y eso de que cada vez que pilla el gobierno arruina a España, mira, el tiempo le ha dado la razon a Gonzalez y el cachondeo que se monto con lo de "la reconversion" (conste en acta que yo no tragaba a Felipe), que si no se hubiera hecho bien, no estariamos ahora mismo fardando de ser nuevos ricos. Y el odio tambien lo genera el pp con su mania de meterse con lso catalanes y vascos a saco, y ya lo de andar diciendole a la peña que ha de hacer o dejar de hacer uno para ser un "buen español" descojonante. Precisamente hubo un politico de este pais que fue el que comenzo a hablar de que era ser o no ser buen "vasco" ¿sabes quien fue? Arzallus... Son el mismo perro con distinto collar...
No te digo que no en eso Xellos en cuanto a se refiere condenar el franquismo por parte de la derecha, pero quienes han de condenarlo, en mi opinión es la falange, no el PP... El pp no es un partido fascista, ni mucho menos ha tenido nada que ver nunca con eso, ya que es un partido digamos que "de nueva creación". Que hace mal no condenandolo? pues quizás, porque eso supongo que significa que apolla a los otros, pero en cualquier caso tampoco los he visto nunca alogiando la verdad... El PP es un aprtido político que simplemente por pertenecer a la derecha se ve salpicado de toda esa mierda, pero nada mas... pero como te digo, al igual que no te quito la razón en eso, no te la doy toda por lo que te he dicho...
Que conste que de pequeñito yo no hacía mas que gritar el nombre de felipe gonzalez por los pasillos de mi casa, no me preguntéis el porqué :D, pero es verdad, recuerdo con total claridad eso de oye niño, tu de quien eres? y yo decir con voz de pito, de felipe gonzalez... :D:D:D:D xDDD El tiempo al final me hizo cambiar mi pensamiento la verdad, y no me arrepiento, y eso que a pesar de todo, la gente dice de mi que mi mentalidad es de centro izquierda, supongo que porque estoy a favor de los derechos sociales y las ayudas, pero jamás pongo eso por delante del significado de españa, por eso no voto a ZP. y bueosigo con el tema que me enrollo, el caso, es que si el pp se mete con los vasos y catalanes, por algo será... cual ha sido la respuesta de ZP a la comparecendia en el congreso??? que no quería, pero los partidos catalanes lo obligaban o le quitaban los apoyos... y que es lo que ha ocurrido al final segun he escuchado hoy en la tele? que los partidos catalanes que pedían la comparecencia del presidente apollando al pp, han llegado a un acuerdo con ZP, y han retirado la peticion de comparecencia, por lo que de nuevo, ZP se baja el pantalón ante los catalanes con tal de no comparecer en el congreso cara a cara con rajoy... porque será? un poquito de seriedad señores... que no somos gilipollas... los catalanes (políticos, para evitar disputas de que la gente se suba al carro) hacen lo que quieren con un gobierno que no es de ellos, es de españa entera, el supuesto gobierno de ZP, o mejor dicho, el desgobierno, porque actualmente parece que españa no esta gobernada por nadie, y así nos va...
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 20:17
No te digo que no en eso Xellos en cuanto a se refiere condenar el franquismo por parte de la derecha, pero quienes han de condenarlo, en mi opinión es la falange, no el PP... El pp no es un partido fascista, ni mucho menos ha tenido nada que ver nunca con eso, ya que es un partido digamos que "de nueva creación".
Home... tu no me tocas los cataplines y yo no te saco el historial de Fraga Iribarne, Aznar, Cascos, Acebes y toa esta jarca a relucir amos no jodamosssssssssssssssssss :O_o: (que por cierto manda uebos que Fraga a los mil años tenga mayor claridad de ideas, capacidad de autocritica y mas sentido comun de la cuenta que a los 40, eso si me ha preocupao... estar deacuerdo con Fraga en varias cosas me ha producido un trauma acojonante, te lo aseguro)
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 20:17
Que conste que de pequeñito yo no hacía mas que gritar el nombre de felipe gonzalez por los pasillos de mi casa, no me preguntéis el porqué :D,
¿ves como en politica nunca has tenio gusto? :P
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 20:17
pero jamás pongo eso por delante del significado de españa, por eso no voto a ZP. y bueosigo con el tema que me enrollo,
No no, amos a ver que esto se pone bien ¿que coño es españa? un sitio donde hay que cabrearse porque te hablan en catalan (cuando se entiende a la perfeccion de primeras) o un sitio donde se puede convivir sin andar soltando tontopolleces por donde se viva y como se hable... Coño es que no se puede andar soltando por ahi que españa solo hay una y es la que defiende el PP porque es cuando saco las pedorretas a relucir...
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 20:17
cual ha sido la respuesta de ZP a la comparecendia en el congreso??? que no quería, pero los partidos catalanes lo obligaban o le quitaban los apoyos... y que es lo que ha ocurrido al final segun he escuchado hoy en la tele? que los partidos catalanes que pedían la comparecencia del presidente apollando al pp, han llegado a un acuerdo con ZP, y han retirado la peticion de comparecencia, por lo que de nuevo, ZP se baja el pantalón ante los catalanes con tal de no comparecer en el congreso cara a cara con rajoy... porque será? un poquito de seriedad señores...
No te has enterao bien... ha sio cosa de ICV... IU... llamalo x... porque te crees que hay ese descontrol en el tripartit... si es que ni ellos saben a que juegan... Asi esta el patio alli...
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 20:17
que no somos gilipollas... los catalanes (políticos, para evitar disputas de que la gente se suba al carro) hacen lo que quieren con un gobierno que no es de ellos, es de españa entera, el supuesto gobierno de ZP, o mejor dicho, el desgobierno, porque actualmente parece que españa no esta gobernada por nadie, y así nos va...
Tu lo has dicho es de España entera, de cataluña, de extremadura y de todos, y si ellos estan rebotaos por algo sera tambien... Macho tardar hora y media del prat a Sants no es normal, y si hubieras visto el puterio que habia alli con el tema del AVE, peña que pasaba las de cain pa ir a currar, te digo que eso pasa en madrid y españa no es que se este rompiendo, es que salen los demonios del metro mata suegras en mano y copa de champan en la otra buscando lozanas vestales para desahogar sus mas bajos instintos... Algo de razon llevaran...
Pero vamos a ver, ¿Qué interés tiene el PSOE en discriminar Cataluña en cuanto a infraestructuras? ¿De verdad alguien ve sentido a dejar abandonada una comunidad autónoma gracias a la cual ganan las elecciones? No tiene sentido alguno, por lo que si después de todo las infraestructuras andan mal en Cataluña se puede deber a dos cosas:
1 Mala gestión del gobierno regional (lo sé, Montilla es del PSC, pero a fin de cuentas también le interesa comprar catalanes)
2 Cuento, mucho cuento. Aunque me imagino que en los tiempos recientes ya es menos de esto y más de lo anterior.
Felipe González fue un buen político que trajo bastantes cosas buenas a España en tiempos bastante difíciles. Sin embargo, cuando cedió el testigo a Aznar me pareció el justo momento (justo cuando llevaban ya 2 años los otros sobrándose demasiado haciendo pifias) Lo mismo que cuando Zapatero llegó en el preciso momento en que Aznar llevaba 2 años pifiándola, si bien de otra forma. Ahora me gustaría ver a Rajoy (o algún otro más capaz) arrebatarle el poder al PSOE debido a los 2 últimos años de pifias mayúsculas de Zapatero (refiriéndome al 2010-2012)
De modo que si dentro de 4 años gana Rajoy, alabadme.
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 01:55
Pero vamos a ver, ¿Qué interés tiene el PSOE en discriminar Cataluña en cuanto a infraestructuras? ¿De verdad alguien ve sentido a dejar abandonada una comunidad autónoma gracias a la cual ganan las elecciones? No tiene sentido alguno,
Ya vamos llegando a algunos problemas de "poderio"... Al PSOE, mal que le pese a alguno no le da el gobierno cataluña, pero tanto repetir esa tontuna... pues por ahi viene uno de los temas, se les esta subiendo a la cabeza a los del PSOC...
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 01:55
por lo que si después de todo las infraestructuras andan mal en Cataluña se puede deber a dos cosas:
1 Mala gestión del gobierno regional (lo sé, Montilla es del PSC, pero a fin de cuentas también le interesa comprar catalanes)
2 Cuento, mucho cuento. Aunque me imagino que en los tiempos recientes ya es menos de esto y más de lo anterior.
Ya pero es que se metio una obra estatal como es la del AVE y dios la que se lio... Basicamente fue mencionar la soga en casa del ahorcado...
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 01:55
Felipe González fue un buen político que trajo bastantes cosas buenas a España en tiempos bastante difíciles. Sin embargo, cuando cedió el testigo a Aznar me pareció el justo momento (justo cuando llevaban ya 2 años los otros sobrándose demasiado haciendo pifias) Lo mismo que cuando Zapatero llegó en el preciso momento en que Aznar llevaba 2 años pifiándola, si bien de otra forma. Ahora me gustaría ver a Rajoy (o algún otro más capaz) arrebatarle el poder al PSOE debido a los 2 últimos años de pifias mayúsculas de Zapatero (refiriéndome al 2010-2012)
Vamos a ve... aqui pa que pierda el PSOE la economia ha de pegar un hostion importante (y para esa epoca se estara levantando de nuevo...), volver la epoca gonzalez y los casos de corrupcion a alto nivel (tampoco lo veo, han escarmentao de momento) o sacar de la cueva el PP a Gallardon... Porque Rajoy "centrao" no convence... Pero ni de lejos ¿eh? >_< (contaria una anecdota del año 2004 que desmontaria mas de una teoria sobre la victoria de ZP, pero como no hay pruebas feacientes me la callo que aluego son invenciones)
Oh, vamos, si antes de los problemas económicos Rajoy se quedó tan cerca de ganar; después de toda esta mierda y de la que viene gana de fijo. Y un líder más carismático gana de calle. No nos engañemos, el PSOE gana gracias a que en Cataluña el PP no se come un rosco y ellos sí. En el resto de España tomada como conjunto gana el PP. Andalucía solía ser su segundo feudo, pero nada comparado con el favor que les hace el PSC.
Y sí, se les sube a la cabeza, igual que a los del PP madrileño que tienden a creerse la de dios porque en Madrid gana el PP con bastante diferencia.
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 02:49
Oh, vamos, si antes de los problemas económicos Rajoy se quedó tan cerca de ganar; después de toda esta mierda y de la que viene gana de fijo. Y un líder más carismático gana de calle.
Sandaman, Rajoy conto con la santa compaña (clero y extrema derecha) apoyandole sin tapujos como nunca vi en la historia de la democracia española. Si se centra eso se va al carajo... Ya vistes como le chillaban unos cuantos a la puerta de la sede... a poco que la cague y Pedro J pegue telefonazo a la Espe, adios PP adios... O derechona o centro, pero se van a tener que decidir siendo conscientes de que cualqueira de las dos opciones le van a hacer perder votos si no se estan callados los "versos sueltos" (y la Espe esta al acecho...)
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 02:49
No nos engañemos, el PSOE gana gracias a que en Cataluña el PP no se come un rosco y ellos sí.
Y ahora te lees y meditas... Depues dime si es el PSOC el que le pone el gobierno en bandeja de plata a Zp o el PP con su politica de odio y muerte a cataluña y euskadi...
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 02:49
Y sí, se les sube a la cabeza, igual que a los del PP madrileño que tienden a creerse la de dios porque en Madrid gana el PP con bastante diferencia.
ya, y los valencianos estan mu subios, y en murcia ya dan guerra... y como se despisten, van a acabar peor que el PSOE... Ya la han cagado mostrando que hay dos bandos digan lo que digan... Eso es malo muyyyyyyyyyy malooooooooooooo (si sabra el PSOE de males de bicefalia... mayoria basoluta y tal que salio...)
El apoyo de la extrema derecha y del clero les jode más que les favorece, y eso lo saben. Votantes extremistas hay pocos, moderados hay muchos. El PP tendría un 5% de sus votos si se centraran en ir por la vía de la derecha a lo campañas anti-preservativo anti-homosexualismo etc... Su estrategia consiste en tirar p'al centro. Los derechones lo aceptan porque saben que es la forma de ganar votos, y los moderados están tan contentos con el intento de deriva de su partido. Creeme, si Rajoy sacó tan buenos resultados las últimas elecciones fue fundamentalmente por dos factores. El primero es ir de centristas y tapar la parte más derechuza del partido. El segundo es el propio PSOE, que la pifió bastante en demasiados campos y se dejó muchos huecos sin tapar. Te aseguro que no sacaron tan buenos resultados por tener bien contentos a los de extrema derecha, porque todo lo contrario, la iglesia empieza a darle la espalda al PP. La iglesia empieza a dar su apoyo a partidos como la falange, y otros del mismo estilo pero más centrados en la moral cristiana-católica.
El PP utiliza su política de odio y muerte a cataluña y euskadi para ganar votos en Madrid, y les funciona. De otra forma caerían bien rápido.
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 03:15
El apoyo de la extrema derecha y del clero les jode más que les favorece, y eso lo saben. Votantes extremistas hay pocos, moderados hay muchos.
Cuidado... Lo que entiendes por joder mas que beneficiar, se resume en que el clero levanta pasiones. Tan capaz es de despertar votos a favor como en contra. Pero la moral catolica en cosas como el aborto si que hace muchisimo a tu favor. Lo malo es que tambien despierta a los demas, si te das cuenta, ambos subieron en votos... (lo mismo te digo del matrimonio gay. A ti y a mi nos la sudara que se casen entre ellos, pero a uno de 50 no tanto... mas bien no le gusta nada...)
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 03:15
Su estrategia consiste en tirar p'al centro. Los derechones lo aceptan porque saben que es la forma de ganar votos, y los moderados están tan contentos con el intento de deriva de su partido. Creeme, si Rajoy sacó tan buenos resultados las últimas elecciones fue fundamentalmente por dos factores. El primero es ir de centristas y tapar la parte más derechuza del partido. El segundo es el propio PSOE, que la pifió bastante en demasiados campos y se dejó muchos huecos sin tapar. Te aseguro que no sacaron tan buenos resultados por tener bien contentos a los de extrema derecha, porque todo lo contrario, la iglesia empieza a darle la espalda al PP. La iglesia empieza a dar su apoyo a partidos como la falange, y otros del mismo estilo pero más centrados en la moral cristiana-católica.
Amo a ve... no me digas que discursos como el de recortar derechos a los homosexuales en cuestiones de adopcion es una politica centrista... Osea, mas a la derecha y sacan los cetmes a la calle... De verdad que tanto insulto y tanta gaita no es ni medio buena.
Cita de: Sandman en 20 de Agosto de 2008, 03:15
El PP utiliza su política de odio y muerte a cataluña y euskadi para ganar votos en Madrid, y les funciona. De otra forma caerían bien rápido.
Ya, les funciona pero gracias a ese sistema electoral que quiere cambiar mi amigo Llamazares porque es mas facil culpar al sistema que a tu incompetencia (las urnas son sabias, diga lo que diga cada uno). Pero si te fijas, por mucha ventaja en votos que saques en Madrid, vas a tener un techo en escaños, y llega un momento que ganar el escaño siguiente es casi imposible, necesitas sacar una diferencia en % bestial de votos y si no te enfrentas a uno solo, sino a 3 o 4, el primer escaño les sale tan "barato" a los peques que eso tambien te perjudica. Ahi esta el fallo que no han querido ver a tiempo... Rajoy si se ha dado cuenta despues, y por eso se ha relajado un poco con los nacionalistas. Madrid, Valencia, CAtaluña, etc, tambien tienen un techo en escaños, no puedes vivir de una sola CCAA... Por eso la han cagao, y no porque el PSOC le de la victoria a nadie.
El discurso de recortar derechos a los homosexuales lo apartaron durante los últimos meses antes de las elecciones para mejorar sus resultados, como yo dije. De todas maneras, hablamos en términos tradicionales, porque lo de "derecha" no implica necesariamente una postura negativa contra la homosexualidad.
Sencillamente creo que se confiaron tras sus buenos resultados en las municipales, y decidieron consolidar su poder en Madrid descuidando el resto al darlo un poco por perdido.
Cita de: Sandman en 21 de Agosto de 2008, 03:25
El discurso de recortar derechos a los homosexuales lo apartaron durante los últimos meses antes de las elecciones para mejorar sus resultados, como yo dije. De todas maneras, hablamos en términos tradicionales, porque lo de "derecha" no implica necesariamente una postura negativa contra la homosexualidad.
No pero la derechona si lo hace :P
Cita de: Sandman en 21 de Agosto de 2008, 03:25
Sencillamente creo que se confiaron tras sus buenos resultados en las municipales, y decidieron consolidar su poder en Madrid descuidando el resto al darlo un poco por perdido.
Pues por eso... Desde estas elecciones llevo escuchando poco mas o menos que es cataluña la que pone y quita al PSOE del poder... Y eso tampoco es asi, o al menos no directamente. Por otro lado, una politica de "centro-derecha" similar a la del PP (vamos, derecha de facto y centro de boquilla) economicamente hablando es la que siguen el PNV y CIU, aliados naturales que por maxima estulticia del pp hace que el voto desencantado de estas formaciones no recale en el PP, que seria su autentico "chollo", mientras que con la inminenete desaparicion de IU (porque esto ya no lo rescata ni Anguita, y mira que ese si que sabia a que jugaba) el PSOE se va a encontrar con otro millon de votos "debajo de la alfombra"... Para mi que ZP la tiene que cagar ya no en estereo, sino en dolby sunrrún para no ganar las siguientes... ¿sabes que creo? que el capullo de Gallardon lo sabe... vaya que si lo sabe... anda que no es listo el tio...
Bueno, no es que Cataluña quite o ponga al PSOE, es que mientras en el resto de España va más o menos igualado con el PP, en Cataluña el PSOE aplasta. Andalucía también es una especie de feudo para el PSOE, pero va perdiendo su influencia en comparación con Cataluña, donde el PP va en retroceso.
Me pregunto si UPD será la nueva izquierda unida. No en relación a su ideología, sino a su oportunidad de decidir el gobierno hacia un lado u otro si la gente le da suficiente apoyo.
Cita de: Sandman en 22 de Agosto de 2008, 02:39
Me pregunto si UPD será la nueva izquierda unida. No en relación a su ideología, sino a su oportunidad de decidir el gobierno hacia un lado u otro si la gente le da suficiente apoyo.
Bueno, lo del psoc, esperate... Porque Montilla al esta cagando, pero en cuanto a UPD, Dios mio... La Diez se ha destapado como una "Sociolista" (dicese de los que se arriman a un partido de izquierdas para colar ideas de la otra acera a la primera que pueden) ese partido va a durar unos 8 años y fuera. date cuenta que se basan en la personalidad del lider, y no en tener unas bases solidas creadas con ideologias y tal. Yo digo que se escoña no a las siguientes, sino a las proximas.
Un líder con personalidad atrae a gente con carisma. Yo creo que puede funcionar, aunque siendo realistas tampoco le veo grandísimas oportunidades.
Lo de Montilla es más que lógico. No se puede culpar al gobierno central de todos los males y después arrimarse a él durante las elecciones. Sólo tiene dos opciones, dejar de culpar al resto de España, lo que le haría perder votos nacionalistas, o continuar con la tendencia, separándose cada vez más del PSOE. Y está en ese dilema porque sabe que lo que da votos es culpar al gobierno de no dar suficiente dinero. Mientras lleve el mismo nombre que el partido gobernante lo tiene muy crudo para utilizar esta estrategia tan fructífera.
Psss, es cierto que un lider atrae, pero ese partido dura lo que dure el lider... De no ser que la Diez me sorprenda y vaya sacando delfines, cosa que no creo que haga. Basicamente fundo el partido para hacer lo que le saliera del xixi (con perdon) y no creo que le hiciera gracia una corriente alternativa dentro de su propio partido... Ya ha demostrado que no las soporta (sobre todo si sale perdiendo)... Ergo mejor sola que mal acompañada.
Y lo de Montilla... Quien lo entienda que lo compre... Ha tensado demasiado la cuerda... Y tanto la Chacon como el tonto a las tres de Corbacho tambien son del PSOC osea, a ver que apoyos tiene realmente dentro del PSOC... que esa es otra... ademas una cosa que a mi siempre me ha hecho muchisima gracia. Gran parte el nacionalismo catalan es bastante seguidista del PNV (se supone que CIU aspira a los fueros y no a otra cosa) pero ahora resulta que el PNV les deja tirados, con mucha educacion, pero tirados... ¿se van dando cuenta ya de que va el juego?, ¿imaginais un pacto presupuestario pp-psoe? Basicamente acabaria con las tonterias rapidito (la verdad no entiendo el porque oponerse si sabes de antemano que lo que venga va a ser peor, que esto no es el futbol leches) estos ordagos a la grande son de doble filo, y muy afilados...