Tras la desaparición del denominado "campo socialista", la izquierda no ha sido capaz de analizar la nueva situación, refugiandose en etiquetas y lugares comunes del pasado, que ya no funcionan. Esto ha afectado a los que han mantenido las esencias (portugueses, griegos, belgas,...) y a los que han querido ampliar campo (españoles, italianos,...). Como paliativo de la caida, asistimos a una maraña de siglas "unitarias" que les han echado en brazos de ecologistas, nacionalistas de medio pelo o seudo pacifistas, que han difuminado su perfil, sin añadir más que confusión.
La pérdida de valores éticos (y la política de izquierda alardeaba de tal) ha llenado sus filas de dirigentes oportunistas. Gente buena para la creación de camarillas y el apuñalamiento del adversario para conseguir poder. Los sindicatos, los partidos socialistas de Francia o España o sus partidos comunistas, son un ejemplo claro. Los honestos, los que se creen la necesidad y posibilidad de transformación social, han terminado yéndose a su casa o refugiándose en una ONG. El desencanto es evidente.
Para colmo, en especial en Europa, la derecha más civilizada ha adoptado una cara mucho más humana, asumiendo enormes parcelas del estado de bienestar y proponiendo (Sarkozy es el ejemplo) una renovación del Contrato Social que supone el Estado de Derecho y una nueva revisión de los valores éticos de ese Estado.
Por ello, si la izquierda quiere sobrevivir organizada, deberá repensar sus propios proyectos, hablar de ideas y no de etiquetas, recuperar valores y no coches oficiales y subvenciones. En el caso de España, está por ver si es capaz de generar un proyecto para todo el país o se conformará con pillar "cacho" en un reino de taifas.
La izquierda no es un ente capaz de decidir, por tanto mientras los políticos autodenominados "de izquierdas" sigan ganando elecciones a base de etiquetas, tópicos y populismo nada va a cambiar. Vamos a tener mucho más de esto hasta que ocurra otra revolución, y no lo hará mientras no haya cambios drásticos en la economía. Al menos así lo creo yo, porque detrás de cada cambio social casi siempre ha habido antes un cambio estructural en la economía.
Izquierdas, Derechas o Centro.
Hijos de puta todos.
P.D: no es flood, es mi opinión sobre ellos realmente, sobre la política en general.
El problema lo tenemos los ciudadanos, que no tenemos conciencia política. La gente vota por idealismo, por tradición familiar y por venganza con el sistema que les oprimió. Para empezar tenemos que darnos cuenta de que se deben votar proyectos de futuro, un ideario que tenga claros los objetivos y las pautas a seguir, que defina qué tipos de políticas piensa desarrollar en su mandato y que tenga en sus filas a gente capaz de llevarlas a cabo y mantener el nivel de vida. No es incompatible ser de derechas con promover políticas sociales. Ni ser de izquierdas y vigilar por la buena marcha de la economía. Lo que tienen que hacer, en general, es trabajar más para el pueblo y menos para destacar sobre el otro.
Pues qué subnormal, hay que tener tus ideas sobre política, sobre el mundo de chocolate que querrías que fuese el mundo actual.
Al fin y al cabo izquierda y derecha, la misma mierda son. Las izquierdas que dominan no suelen ser nada de izquierdas, son de centro.
Minerva, para eso haría falta gente carente de emociones o con bastante pocas, con una inteligencia bastante buena y sobre todo muy interesados en política. Lo que dices es una pura utopía, los ideales nunca sustituirán al poder y al dinero. Nunca lo han hecho durante demasiado tiempo... Al final el que llega al poder es porque siempre quiso el poder por encima de cualquier otra cosa.
Yo aún creo en las utopias. Soy como Anguita :lol:
En serio, joder, no hay que votar idealismos, no hay que votar utopias, hay que votar jodidos programas electorales, y para eso hay que tomarse la molestia de leerlos y saber qué queremos para nuestro país, para nuestros hijos, y para nosotros mismos. Soy la primera que ha votado "a lo menos malo", voto útil que se le llama, a pesar de saber que ZP iba a ser incapaz de llevar el país como se debe llevar un país. Hay que contratar a gente que sepa lo que hace, no a gente que quiera mandar. A fin de cuentas la política también es un empleo.
Pues en lo que respecta a los votos a mí me tira de la polla "tirar mi voto a la basura" pero yo voto por lo que me sale de los cojones, no tengo porqué aceptar algo que no se adecua a lo que yo pienso.
Claro que sí. Yo en aquel momento pensé que era preferible cooperar con que saliera el psoe y se eliminara a la mala hierba del pp antes que no ir a votar, que era lo que realmente quería hacer. Este año no he tenido tiempo de informarme sobre los programas electorales, así que no he votado. Pero no voto a la derecha porque los rojos son unos ladrones ni voto a la izquierda porque con franco estuvieron perseguidos y amenazados.
Deberíamos interesarnos más por los proyectos y menos por las ideologicas clasicas de derecha e izquierda, porque cada vez se acercan más al centro, aunque algunas cabras siempre tiren al monte.
Cita de: Minerva en 13 de Agosto de 2008, 23:16
Deberíamos interesarnos más por los proyectos y menos por las ideologicas clasicas de derecha e izquierda, porque cada vez se acercan más al centro, aunque algunas cabras siempre tiren al monte.
Por eso pienso que la mayoría de mis colegas son retrasados. :D
Peperos todos.
La mala hierba del PP nos hubiera venido mejor en la crisis económica Minerva. Lo que tiene que hacer un gobierno es llevar un país, y si votaste a un partido a sabiendas de que no saben llevar un país no votaste como debes hacerlo.
Pero en fin, no nos desviemos, que aquí se habla de socialismo, y eso no tiene nada que ver con ZP y su panda.
Bhaaaa!!! Socialistas que no practican el socialismo, que roban igual que los de derechas malos malosos y que se la sudan los problemas de los demás, a no ser que se puedan llenar los bolsillos, claro. Valientes mierdas de socialistas tenemos en España. Mucho decir del PP pero que al PSOE que son del mismo molde...
Es que votar a un partido es otra estupidez, decidme a quién representa un partido. Además tú eliges quién va a estar tocándote los cojones 4 años, pero no eliges lo que para ti es mejor, pues votas según las pautas que te dan de lo que va a hacer en un principio, pero ellos en casos extremos, como ahora en la actual crisis económica hacen lo que les sale de las narices, viniéndote bien o mal, aunque era en un principio lo más adecuado a tu ideología.
Además, ¿cuántos de vosotros os leeis los proyectos políticos de todos los partidos para saber cuál os conviene más?, la democracia de España da asco, al menos los diputados en Inglaterra deben dar cuentas de la región a la que representan, o eso tengo entendido.
Y sobre el socialismo, Zapatero es más de centro que de izquierda, porque la izquierda se murió con la caida de la URSS, además, es imposible mantener un socialismo en un mundo capitalista y conservador, ¿quién es el izquierda en EEUU?, nadie, porque no existe, unos invierten más en tema social y otro en tema militar, pero prácticamente no hay mucha más diferencia. Aún así, en España, las personas que votan actualmente al PSOE, son de extrema izquierda con escaños procedentes de IU o Esquerra, la mayoría de personas de centro que habían votado al PSOE han pasado su voto para el PP, partido que es otra mierda, por supuesto es una gallegada.
Pero yo insisto en el actual declive del socialismo en Europa, con lo que sucedió en Italia, la izquierda tardará mucho tiempo en volver a salir, si es que no desaparece, en Alemania la izquierda está perdiendo 2000 (No me acuerdo como se llama esa gente que tiene un carné del partido, pero están perdiendo de eso) ****, por no hablar de Francia, la cual está encabezando Europa a manos de la centro-derecha de su actuar presidente con un futuro próspero y de bienestar. Sin embargo el actual partido socialista de Reino Unido y su actual gestión de la crisis ha hecho que su población se desencante por la izquierda, además de la gran caida a nivel internacional que ha sufrido Reino Unido respecto a influencia, ya me direis cuanto se habla de esta o de su presidente por TV.
Actualmente en Europa sólo hay 17 partidos de izquierda y van en recesión.
Ahora entrada de piano con Benny Hill.
La preeminencia de unas facciones u otras (permitidme usar esta expresión) es algo que se debe más a ciclos que a las capacidades o discapacidades de los advenedizos de turno.
Aparte de que invertir en política social cuando la coyuntura económica a nivel general anda delicada suele tener nefastas consecuencias.
La demagogia predomina en todos los partidos políticos, con lo cual a mí me cuesta dar mi voto a cualquiera de ellos. Quizá tengo claro que "no quiero por nada del mundo que gobierne X", pero aún así me cuesta votar a "el que queda", porque aún así me parecen abominables tanto uno como otro.
Lo que a mí realmente me enerva es lo que comenta Minerva (y he hecho esta preciosa rima sin proponérmelo ni nada). Que la gente se guíe por idealismo, y muchísimo peor, por tradición familiar.
La experiencia propia (familiar) me ha hecho ver esto durante toda mi vida. El abuelo dice que con Franco se vivía mejor, el hijo sale fachorra, el nieto igual. Y ya no es sólo que tengan ideales de derechas, es que es borreguismo puro y duro.
Ej: En una ciudad pequeñita gobiernan los peperos, lo hacen como el culo y la ciudad va de capa caída. Siguiente legislatura: gobiernan los sociatas, lo hacen de maravilla (clarísimamente demostrable). Siguiente legislatura: el abuelo, el hijo y el nieto votan a los mismos peperos de antes.
En un país es entendible que la mayoría de la gente vote según su ideología. En un pueblo es una subnormalidad, pero se hace igual.
Cita de: Hastings en 13 de Agosto de 2008, 23:34
La preeminencia de unas facciones u otras (permitidme usar esta expresión) es algo que se debe más a ciclos que a las capacidades o discapacidades de los advenedizos de turno.
Aparte de que invertir en política social cuando la coyuntura económica a nivel general anda delicada suele tener nefastas consecuencias.
Touché. Volvemos a una etapa conservadurista porque en el ciclo de preeminencia socialista en europa se ha fraguado la crisis en la que nos hallamos inmersos. Da igual cuantas veces nos repitan que es fruto de la economía, que los ciclos económicos se conocen desde antes de Adam Smith, que la teoría Keynesiana y todas las teorias económicas tienen en cuenta los aceleradores, multiplicadores, ciclos, efectos, etc, simplemente si la crisis empieza con partidos de izquierdas la tendencia es un giro a la derecha. Y si empieza con partidos de derechas, la tendencia es un giro a la izquierda, independientemente de las medidas que tomen o lo bien que lo hagan.
Y Sand, las malas hierbas del PP nunca tuvieron puta idea de economía. El economista inteligente y válido era Rato y su equipo, de hecho quedó claro cuando entró al Fondo Monetario Internacional :P y en su día voté al que creí menos malo, porque tenía claro que ni rajoy ni zp podrían manejar la situación.
Despues de leer las dos paginas, escribiré algo distinto a lo que pensaba al principio.Creeis que la solucion de Francia es Sarkozy¿?, creeis que sus reformas son buenas, acaso pensais que la renovacion del contrato social, es una mejora para la clase trabajadora(presupongo que sabeis en que lo quiere cambiar), ¿creeis que los partidos de derechas su objetivo es primar al pueblo llano?
Ademas leí que son los gobiernosde izquierda son los que hacen la crisis ¿como?!! que pasan que no saben administrarse xD los partidos de derechas son de burgueses(exencion de impuestos, reducion del gasto social, benefician las intituciones privadas, una aberracion, si esas empresas de las que hablamos son escuelas, universidades, hospitales.. y asi podria seguir pero no lo hare esa noche solamente es dejare un apunte en madrid se han contruido 4 hospitales con fondos publicos de los cuales solo uno es publico uno concertado y dos privados, gracias "Espe" ,xD lo siento si ofendi a los burgeses.(Arriba Burger King)
Es una lastima la desconfianza que se le tiene a la izquierda, la izquierda sabe gobernar, sobre el psoe... xD yo reparti mi votos para la izquierda, Zp(Zapatero) este señor no os gusta ?¿ os dire un secreto Zp no gobierna el solo a su libre albedrio, no os habies parado a pensar que tiene un equipo, hasta los minitros tienen un equipo, la politica es algo demasiado complicado, volviendo al camino, siento haberme dispersado demasiado.
¿Sabeis a que se debe el declibe del socialismo en Europa?Al auge de la derecha,xD esto requiere una explicacion la gente cada dia vive con mas miedo, miedo por todo, y hay esta ese partido que te promete bajar los impuestos, aumentar la seguridad, y disminuir el paro,aumentar las pensiones, bla bla bla,lo que no saben que para que se bajen los impuestos se tienen que recortar en otras cosas,para aumentar la seguridad,la solucion es delimitar el ocio y aumentar los cuerpos de seguirdad del estado,disminuir el paro no me parece bueno cuando esto se hace generando trabajos temporales, contratos basuras.. pero bueno dejare esto pero os contare una anecdota hace unas semanas estuve en roma, uhms Il Cavaliere Benito a no como se llamaba el presidente del Milan ahh Berlusconi, ademas de crear una ley para que no le procesen, pr que tiene mas de cinco juicios tanto por malversacion como por trafico de influencias,y otras pesquisas, este señor a comenzado a investigar las raices de los gitanos que viven en Italia, espero que despues no les construya unos guetos, ademas ahora en Italia el ejercito "patrulla" las calles... yo creia que eso se llamaba ley marcial.. sacar las tropas a la calle. Y eso que no queria liarme xD este es el 1er post que escribo tan largo disculpar xD
P.D:Minerva si te refieres a la crisis en la que estamos yo aun no la he visto xD vivo en el pais de la gomifresa, en la calle del chocolate y en el piso cafeina xD supongo que el factor mas importante son los biocombustibles pues ellos estan creando el descontrol causando una crisis en el precio de los alimentos y en el aumento del petroleo, el resto es un problema de liquidez causado por la inflacion
,la gente parece tonta no veiais esto hace unos años¿? Pero nada los bancos siempre estaran alli
Berlusconi es un mafioso de cuidado pero tiene unos cojones muy grandes, y ya dijo que no le tocaran los cojones, que él ya tiene dinero suficiente para irse a vivir rascándose el ombligo, y la mayor parte de Italia le apoya.
Sobre lo que has dicho de la derecha, toma cojones, la "derecha" que es un término equivocado no busca sólo la privatización, de hecho la nueva derecha triunfal es la derecha de rostro humano, es decir, una derecha con gasto social.
Tienes razon, es la derecha que quiere tener un rostro humano, pero no lo tienen es como el lo de esperanza quieren tener una cara humano pero si la mitad de lo que haces es concertado, por dios XD
Supongo que todos los partidos se tienen que renovar y que el PP o lo que llamo derecha no es tan malo pero creeme que yo prefiero un beneficio para todos que para unos pocos, quizas cuando sea un poco mas mayor y tenga perro ,casa y etc me parezca que no pero lo mas justo es siempre lo que va para todos.
Alguien me puede decir con unas pocas lineas que son la derecha y la izquierda ^^ o como las definirias tu?¿
Es una forma fácil de crear un conflicto entre la población para que esta esté entretenida mientras los políticos campan a sus anchas. La derecha y la izquierda no es más que el lado conservador y el supuesto lado progresista, con el matiz de que los conservadores también progresan, y los progresistan también conservan tradición, cultura y leyes.
Además, tú no puedes decir "miradme, soy de izquierdas porque no pertenezco a la burguesía" ya que en los tiempos que corren es estúpido, no es por nada, pero a mi la supuesta crisis económica no me afecta, obviamente mi capital es elevado y por mi como si hay otra guerra civil, pues voy a seguir viviendo bien, el único perjudicado es el ciudadano de salario bajo y medio, que supuestamente son los que votan a la izquierda, pero y una mierda, los más rojos de este país son los más millonarios a la vez, mira las estadísticas. :lol:
Además, un conjunto de ideologías personales no se pueden dividir en algo tan simple como izquierda y derecha, insisto, es totalmente imposible que las personas se puedan dividir de una forma tan simple, ahora bien, en el caso de España y con el actual gobierno bipartidista es muy fácil entender por derecha al PP cuando a mi me parece una aberración con su actual gestión, pero sí me gustó con Aznar. El Psoe no ha hecho más que decir "Vamos a avanzar 26 pasos" y luego retroceder 3, sin embargo ha vuelto a salir, con la sorpresa del retroceso de Esquerra e IU, por lo que se entiende que las personas que votan al Psoe son más radicales que las que anteriormente le votaban, de hecho si va más a la izquierda se caerá, que ya no hay más suelo. Pero de momento y hasta que no madure nuestra democracia seguirá habiendo esta basura de opciones, para mi Unión Centro fue el mejor partido de la democracia Española.
Siento haber tardado en responder pero estaba informandome ^^ siento decirte que las investigaciones , encuestas y noticias no dan a a "los mas rojos"del pais como los mas ricos sino a los que vivieron en el amparo de la dictadura y que con ella se hicieron rico, como a un "rojo" como les llamas van a perdonarle sus bienes, estoy orgulloso por algunos pasos que a dado el psoe, uno de ellos el de la memoria historica que parece que muchos olvidaron, si el psoe dice que avanzara 26 pasos, me parece bien que diga por donde andara que despues da menos, pues bueno por lo menos va andando,las personas que votan al psoe ahora son mas radicales xD menos mal que en el PP tienen a los del aguilucho, eso de ir a manis con banderas anticostitucionales a protestar contra los progues y Zp , supongo que los que votamos a IU somos radicales xD aunque votemos si Anguita te escuchase ensillaria su caballo... xD pero no me cabe al final darte la razon si a esta democracia le hace falta madurar, pero espero que sea de una forma distinta por que en EEUU disfutan de una carta magna de mas de 200 y ellos an ejercido libres durante todo este tiempo espero que ese no sea nuestro futuro
El PP no es ni menos profranquista, ya que lo primero, el PP defiende la democracia y ya existe un partido del aguilucho, el cual tiene votos, pero no representación, gracias a Dios.
Por partes.
1. Tan ilegal es la bandera franquista como la republicana que los socialistas enarbolan en sus manifestaciones por la libertad, así que deja de decir gilipolleces.
2. Esperanza Aguirre es la parte más radical del PP, fíjate en Ruiz Gallardón y deja de poner siempre al ejemplo más extremo.
3. ¿Sabes cómo comenzó en España la época de trabajos temporales? Pues informate un poco, porque el aluvión de trabajos temporales, trabajos basura, abaratamiento de los despidos y toda esa mierda que achacas a la derecha más rancia empezó como una medida felipista para rebajar el paro y entrar en la convergencia europea. Ahora me dirás que el PP privatizó cosas y que son malos, pero las privatizaciones se hicieron por lo mismo que los contratos basura, para controlar la economía y conseguir la convergencia.
4. Tu no notas la crisis, pues una de dos, o vives en tu nube de gominola o no tienes que hacer la compra. Cintuenta céntimos de euro pagué ayer por un puto tomate de ensalada. Ochenta y tres pesetas. Te parecerá normal pagar casi quinientas pelas por un puto kilo de tomates, pero a mí no. La inflación es un problema real, y bájate de la piruleta que te vas a romper la crisma cuando te des cuenta de que hay que sacrificar el empleo para controlar la inflación.
5. Tenemos una democracia demasiado joven, necesitamos más experiencia y blablabla, es verdad, pero además necesitamos cultura política, necesitamos gente que sepa que las ideologías reales están en el programa electoral, que ni la izquierda es la salvación ni la derecha la perdicion, lo malo son los extremos, no los medios.
6. Crisis actual: explosión de la burbuja inmobiliaria, inestabilidad del mecado agravada con el aumento de precio del petróleo, encarecimiento de los servicios de transportes que afectan invariablemente a los precios de los bienes transportados, aumento de la inflación, intento de controlarla con el consiguiente aumento del paro. Vete preparando para pegarte la hostia del siglo cuando te des cuenta de que, realmente, tenemos todos los síntomas de una crisis, desaceleración económica o llámalo x, pero nos va a tocar apretarnos el cinturón. Ignoralo si quieres, canta las maravillas del equipo ZP, pero no te olvides de comentar que las políticas económicas que introdujo Rodrigo Rato seguian ahí al final de la primera legislatura de Zapatero, y que las reformas de dichas políticas han sido mínimas. Se cambiarán por necesidad, por un cambio en el panorama económico actual, y porque va a ser necesario tomar otras medidas, pero los partidos de izquierdas también siguen políticas económicas de derechas.
¿Lo de no notar la crisis era dirigido hacia mi?, yo lo decía por eso de que en mi "familia burguesa" como cita Apolion hay dinero de sobra y nos da igual que suban los tomates que los Ferrari, sólo dije que los que realmente se están jodiendo es la clase baja y media, aludiendo a la vez que son estas principalmente las que votan a la derecha para defender el comentario que expuso Apolion al decir que al PP le votaba la alta burguesía.
1º No me gustaria rebatirte por puntos, pero bueno es la mejor forma para responderte yo intento contrastar mis datos 4 de abril de 2007
"Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid".
Una sentencia fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002".
"Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas. Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos".
Son datos contrastados si quieres informarte mas lo puedes hacer aqui
http://www.pcarriate.org/descargas/documentoshtml/TSJM.htm
2º Soy madrileño y Gallardon puede parecer la cara amable, para mi es un politico que me agrada me dio lastima que iva a irse despues de que Rajoy no le apoyase para el senado, Gallardon decia que en el PP no habia un lugar para el y mirale hoy, tras hablar con varias personas Gallardon ni es tan bueno ni es tan gentil, es un leon con piel de cordero, por si no lo sabias a endeudado a mas de tres generaciones de madrileños, con las obras del soterramiento de la m-30 las cuales salieron mas caras y fueron adjudicadas a sus amigos, los chirimbolos sabes lo que son?¿ son preciosos... sabes lo que valio la promocion de Madrid 2012 y la que costara 2016,uhms sabes que son los parquimetros y eso que Gallardon me gusta, Si supieras los legionarios de Cristo como Esperanza que hay en el PP entonces tendrias miedo.
3º Supongo que tienes razón que soy demasiado joven que el psoe no es bonito ni yo dije que lo fuera solo que siento mas simpatia con él
Segun el diario el Mundo:
El Tribunal de Cuentas considera que se han producido actuaciones «no acordes con los procedimientos establecidos» en algunos de los procesos de privatización de empresas acometidos por los gobiernos del PP entre 1996 y 2002, según consta en el informe de fiscalización global de las operaciones de privatización de empresas estatales realizadas en el mencionado periodo, al que tuvo acceso Europa Press.
Así, el Tribunal considera que el precio obtenido en las privatizaciones de Red Eléctrica de España (REE), Aceralia, Iberia, Almagrera y Productos Tubulares fue «sensiblemente inferior» a la valoración media establecida en los informes de valoración externa.
Encontrado mas noticias sobre las privatizaciones que ocurrieron durante esa epoca una epoca desastrosa que asta los barrenderos dejaron de ser funcionarios,quiero señalar la privatizacion de la REE, Aceralia, Iberia, a quienes pararon estas empresas, la historia de siempre... Prefiero las nacionalizaciones a las privatizaciones.
4.Parece que el echo de la inflacion es nuevo,¿ aun cuentas en pesetas ? te das cuenta que han pasado ya unos pocos años y que ya nos dimos que no es igual 1€=166pts (yo sigo contando los millones en pts me cuesta saber cuanto son 172.000€ -.-U) los precios an subido practicamente en todo, los sueldos no an aumentado tanto,yo no llamo a esto crisis, xD yo tengo tomates de la huerta, pero bueno a los que no puedan tener les recomiendo, incar los codos con la economia domestica, pero yo por lo menos me reservo la palabra crisis para momentos peores, Minerva no te acuerdas la frase hay que abrocharse el cinturon?¿ xD te recomiendo que escuches el España va bien del grupo Ska-P ^^
5º En esto estoy deacuardo la solucion no esta en los extremos por eso los dos principales partidos se estan amoldando al español medio, para mi lo mejor seria un gobierno de unidad.. pero eso si que es utopia, las mayorias absolutas, lo unico que te dan libertad para hacer lo que quieras y cuando no gobiernas asi la gente dice que no te dejan hacer bien tu proyecto, pero para mi lo mejor seria mayor cantidad de partidos y la necesidad de pactar.
6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista
P.D:NadieNunca espero que seas de la familia Mc Donald xD, si yo tambien creo que lo de esta crisis a quien mas golpea es a la clase media y a la baja, pero lo que tambien asombra es el voto de la clase media hacia el PP por que les ven como un futuro mas seguro, con mas servicios, y con mano dura contra la inmigracion, pero son ellos quien se creen eso yo por lo contrario no confio en el PP en el Psoe aun tengo un voto de confianza, creo que en los años que llevan de legislatura lo estan haciendo mas o menos bien
NN me refería a Apolión, no a tí ;)
En respuesta: la sentencia alude a un chiringuito privado en un recinto ferial, la bandera republicana es parte de la imagen de IU, por tanto se considera legal en ese caso, dentro de un recinto, en unas condiciones concretas. Lucir la bandera republicana en una manifestación es exactamente la misma provocación que lucir la falangista, y si el tribunal superior de justicia de madrid es incapaz de verlo a lo mejor debería recurrirse la sentencia ante el tribunal constitucional en casación para que se pongan de acuerdo consigo mismos. La libertad de expresión la tenemos todos, y lucir una bandera con el águila en una caseta de un recinto ferial debe ser tan legal como lucir una republicana, en el momento en el que se plantee una sentencia diferente para la bandera falangista ten por seguro que la Sentencia 01335/2003 del TSJM será sacada a colación a fin de unificar jurisprudencia. No extiendas el alcance de una sentencia con tanta soltura, porque además es un recurso contra un acto administrativo, no una sentencia del tribunal constitucional.
Gallardón está donde está porque cuando se conocieron los resultados de las elecciones de marzo Aguirre comenzó una campaña de acoso y derribo contra Rajoy para alzarse con el poder dentro del partido apoyada por la cope y el mundo, pero el tiro le salió por la culata, porque los barones peperos ya habían pensado en cómo salir de la crisis sin necesidad de manipulaciones mediáticas. Gallardón ha endeudado a tres generaciones de madrileños, pero con un proyecto que atraerá innumerables riquezas para la ciudad, turismo, etc. Y en cuanto al soterramiento de la M30, cuando había obras era mierda, ahora que hay resultados también es una mierda porque es caro. Sinceramente, el Madrid que conocía y el que conozco ahora son completamente diferentes. Si ha habido irregularidades en las concesiones es tan sencillo como que la oposición haga lo mismo que hizo IU con el acto dictado en Torrelodones.
Te voy a dejar unos enlaces a la hemeroteca del mundo, que es el diario del que tu me traes referencias, con cartas al director sobre la reforma laboral, el caso Roldán, la transparencia de las privatizaciones socialistas y otros datos de interés, para que dejes de pintarlo todo tan polarizado
Comisiones Obreras acusa de "torpeza" al ministro de economía, febrero de 1995 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/02/economia/26253.html)
Carta al director, por el derecho al trabajo, enero de 1994 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/01/22/economia/3704.html)
El presidente del CES [Consejo Económico y Social, en el que están representados los empresarios y los sindicatos] considera que si la reforma no crea empleo habrá que replantearla, febrero de 1995 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/20/economia/29224.html)
El salario medio fue de 185.000 pesetas al mes, junio de 1995 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/06/23/economia/48171.html)
España se aleja de sus socios de la UE en términos de riqueza por habitante, marzo de 1995 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/03/07/economia/31440.html)
Carta contra la reforma del mercado de trabajo, enero de 1994 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/01/29/opinion/17461.html)
El PP pide en la «comisión Roldán» las cuentas de Corcuera, Barrionuevo y Vera, mayo de 1994 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/05/11/nacional/713984.html)
Anguita culpa a González de la corrupción y le acusa de traicionar a la izquierda, mayo de 1994 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1994/05/12/nacional/727937.html)
El Círculo de empresarios reclama un gobierno fuerte, julio de 1995 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/07/21/economia/54047.html)
Acciones de oro [o cómo guardarse opciones de dirección en empresas privatizadas por el estado] julio de 2000 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/2000/07/25/economia/868854.html)
Nueve de cada diez privatizaciones del PSOE no fueron transparentes, marzo de 2000 (http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/2000/03/06/economia/811640.html)
Y ahora la mejor de todas, esa que denota claramente que no estamos en crisis, La inflación de enero se sitúa en el 4,3%, su nivel más alto desde diciembre de 1995, febrero de 2008 (http://www.elmundo.es/papel/2008/02/16/economia/2328569.html)
Cuento en pesetas como referencia, 50 centimos de euro, casi tres euros el kilo de tomates, hace dos años un kilo de merluza fresca costaba casi lo mismo que hoy un kilo de tomates. No me digas que los datos inflacionistas no son preocupantes, porque sí lo son, y mucho. Con la inflación actual no hubieramos entrado en el euro, no hubieramos cumplido la convergencia económica. Es un problema serio y grave, no un dato transitorio.
No se venden pisos, las familias no se van de vacaciones y el euribor sube hasta límites propios de los '90. No es por la especulación, no sólo por eso. Es porque los bancos han prestado dinero a gente que no tiene forma de devolverlo, es porque la gente se ha creido que credifacil regala el dinero y no les van a cobrar más de un 20% anual de intereses, no es porque no haya crisis, es porque la economía está desacelerando, y agradezcamos que aún no hayamos entrado en recesión. Es porque no pueden contar la verdad sobre el estado del sistema bancario mundial porque el resultado sería otra crisis financiera como la de 1929. Explicame cuanto te gustaría saber que si toda la gente que tiene saldo a favor en los bancos quisiera retirar ahora mismo todo su efectivo, los bancos no podrían entregar ni un 30% porque está todo en manos de constructoras, y de bancos suizos con liquidez, en cuentas a nombre de especuladores y "asesores financieros". El problema es tan grave que si se dejara ver toda la realidad de dicho problema entraríamos en una crisis financiera del copón de la baraja, así que deja de adoctrinarte y empieza a ser un poco más crítico, y repasate el artículo de Vandemar sobre la crisis NINJA porque está perfectamente explicado.
Yo creo que aquí hay un terrible problema de base que es causa de las estupideces que hacen unos "de derecha" y otros "de izquierda" Y ese problema es que la política moderada no da votos, y la extremista sí los da. El que hace cosas novedosas o propone cambios radicales crea mucha expectación mediática, y para conseguir robarle ese espacio en los medios el otro tiene que proponer nuevos cambios también radicales de forma antagonista. Si uno propone plantar 1 millón de árboles el otro propone plantar 3 millones, y así. Y eso es porque los políticos buscan el poder, es su profesión, y por tanto se deben a la opinión pública. Por eso hoy en día es absurdo hablar de izquierdas y derechas. Los únicos que hacen este tipo de distinciones son ellos mismos para absorber todo un espacio político, pero a la hora de la verdad las diferencias son nulas.
Y para muestra un botón: Se supone que ERC es de izquierdas...
Cita de: Apolion en 14 de Agosto de 2008, 11:38
1º No me gustaria rebatirte por puntos, pero bueno es la mejor forma para responderte yo intento contrastar mis datos 4 de abril de 2007
"Exhibir banderas republicanas está amparado por los artículos de la Constitución que consagran la libertad ideológica y la libertad de expresión, según una sentencia de la Sección Novena de la Sala de Lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Madrid".
Una sentencia fechada el 15 de diciembre de 2003 y notificada el 14 de enero de 2004 a las partes, da la razón a IU, que denunció una resolución del Ayuntamiento de Torrelodones (Madrid), gobernado por el PP, que ordenó retirar la enseña tricolor de un chiringuito montado por la coalición de izquierdas durante las fiestas patronales de julio de 2002".
"Por el contrario, la simbología fascista, tanto en banderas u otras formas, sí que es ilegal. Y lo es porque no les protegen los artículos y leyes referentes a la libertad ideológica o de expresión, sino todo lo contrario. Según un formalismo tan puro como absurdo, igual que es legal la ideología, expresión y militancia republicana debería serlo también la fascista. Pero esto no es así por una razón material, es decir, de contenidos: los fines republicanos y sus medios no tienen nada que ver con los fascistas. Mientras que el republicanismo aspira a la democracia, la libertad y la paz, el fascismo es la negación absoluta de estos conceptos".
Como te han dicho todo depende del lugar y el contgexto en el que exibas esas insignias y esos símbolos, no es lo mismo en un sitio privado donde gente de la misma ideología puede reunirse entre ellos como asociación privada, que en un espacio públio y/o/u oficial del estado actualmente constitucional.
Por esa regla de tres si prohibiesen las reuniones de amigos de ideología x porque no es la misma ideología que la gente y, entonces estaríamos asistiendo a otro tipo de dictadura que elimina el libre derecho de ideología u opinión.
Los fines en una reunion republicana tiene unos y los de una reunión fastista tiene otros, y una reunion monarquica tiene otro, pero queda dentro un un círculo cerrado de personas al cual la gente enbtra si quiere no a la fuerza por la llamada publicidad subliminal.
Son datos contrastados si quieres informarte mas lo puedes hacer aqui
http://www.pcarriate.org/descargas/documentoshtml/TSJM.htm
2º Soy madrileño y Gallardon puede parecer la cara amable, para mi es un politico que me agrada me dio lastima que iva a irse despues de que Rajoy no le apoyase para el senado, Gallardon decia que en el PP no habia un lugar para el y mirale hoy, tras hablar con varias personas Gallardon ni es tan bueno ni es tan gentil, es un leon con piel de cordero, por si no lo sabias a endeudado a mas de tres generaciones de madrileños, con las obras del soterramiento de la m-30 las cuales salieron mas caras y fueron adjudicadas a sus amigos, los chirimbolos sabes lo que son?¿ son preciosos... sabes lo que valio la promocion de Madrid 2012 y la que costara 2016,uhms sabes que son los parquimetros y eso que Gallardon me gusta, Si supieras los legionarios de Cristo como Esperanza que hay en el PP entonces tendrias miedo.
En cuanto a gallardon y a aguirre aquí hay mucha división de opiniones al respecto... a mi la verdad, como personas me parecen los dos como han dicho lobos con piel de cordero, serán muy buenos políticos y todo lo que queráis, pero en muchas ocasiones se pierde el sentido de unidad del partido político por la corrosión del poder y así no iran a ningun lugar, al contrario, solo perjudica internamente y exteriormente la imagen del partido... menos mal que se impuso un poco la cordura de los varones pproes y de algunas féminas tambien y las aguas volvieron a su cauce... de todos modos a título personal creo me cae mejor gallardón, aunque conozco de primera mano por personas que son afines a el y lo conocen, que tampoco es tan bueno como parece o quisiera parecer el... todo el mundo tiene un lado oculto que prefieren que no vean, y el de gallardon por lo visto es demasiado... al final por desgracia lo que prima es hacerse la foto y punto tanto los de un bando como los de otro para ser el mas popular del país, unos con mas razón que otros, eso esta claro...
En cuanto al gasto público en obras por parte de la alcaldía de madrid, no me parece para nada mal, estan endeudadoz hasta las cejas, y muchas de las obras como el canal de isabel segunda lo tenían parado hasta hace poco... a pesar de todo como he dihco no me parece para nada mal... esas obras eran tremendamente necesarias sobre todo el soterramiento de la m30 que agiliza la ciudad hasta límites insospechados... una auténtica obra de ingeniería... en cuanto a la promoción de madrid para las olimpiadas, en mi opinión la ultima vez tuvimos mala suerte, madrid era una dura y fuerte candidata, por lo que las inversiones uqe se hagan en la promoción nunca estarán de mas, ya que cuando se hagan todo ese esfuerzo y todo ese dinero invertido se verá realmente revertido en la ciudad de madrid y sus ciudadanos... como se suele decir, el que quiere algo, algo le cuesta... y ojo, que eso no será solo a nivel nacional, sino a nivel mundial, cosa uqe no le viene para nada mal a los habitantes de madrid y de españa.
3º Supongo que tienes razón que soy demasiado joven que el psoe no es bonito ni yo dije que lo fuera solo que siento mas simpatia con él
Segun el diario el Mundo:
El Tribunal de Cuentas considera que se han producido actuaciones «no acordes con los procedimientos establecidos» en algunos de los procesos de privatización de empresas acometidos por los gobiernos del PP entre 1996 y 2002, según consta en el informe de fiscalización global de las operaciones de privatización de empresas estatales realizadas en el mencionado periodo, al que tuvo acceso Europa Press.
Así, el Tribunal considera que el precio obtenido en las privatizaciones de Red Eléctrica de España (REE), Aceralia, Iberia, Almagrera y Productos Tubulares fue «sensiblemente inferior» a la valoración media establecida en los informes de valoración externa.
Encontrado mas noticias sobre las privatizaciones que ocurrieron durante esa epoca una epoca desastrosa que asta los barrenderos dejaron de ser funcionarios,quiero señalar la privatizacion de la REE, Aceralia, Iberia, a quienes pararon estas empresas, la historia de siempre... Prefiero las nacionalizaciones a las privatizaciones.
A pesar de las privatizaciones, el gobierno sigue teniendo una importante relevancia en las empresas, ya que sigue manteniendo el control de ellas en muchos casos... la última privatización que querían hacer o iban a hacer era el del sistema de sanidad madrileño... acaso crees que dejará de existir la seguridad social porque se privatice el sistema de salud en madird??? para nada, la seguridad social seguirá existiendo porque el poder lo seguirá teniendo el estado... la diferencia cual será entonces? unos mejores servicios sanitarios al estar la gestión en amnos privadas... ya esta bien de funcionarios tocandose las pelotas a diario mientras se llenan y llenan las listas de espera en ciudades tan masificadas como madrid... si los pagan que trabajen coi...
4.Parece que el echo de la inflacion es nuevo,¿ aun cuentas en pesetas ? te das cuenta que han pasado ya unos pocos años y que ya nos dimos que no es igual 1€=166pts (yo sigo contando los millones en pts me cuesta saber cuanto son 172.000€ -.-U) los precios an subido practicamente en todo, los sueldos no an aumentado tanto,yo no llamo a esto crisis, xD yo tengo tomates de la huerta, pero bueno a los que no puedan tener les recomiendo, incar los codos con la economia domestica, pero yo por lo menos me reservo la palabra crisis para momentos peores, Minerva no te acuerdas la frase hay que abrocharse el cinturon?¿ xD te recomiendo que escuches el España va bien del grupo Ska-P ^^
Dudo que puedan haber momentos peores que estos... miles y miles de personas al paro, el poder adquisitivo por suelos, cientos de empresas y PYMES en banca rota, economía española por los suelos, inflación por las nubes, expropiaciones de los bancos y familias a la calle por no poder pagar las hipotecas, y no solo eso, sino que lo reconocen, mal, tarde, y con medidas absurdas que no harán nada mas que alargar esto... Salia solbes diciendo que a los españoles nos preocupa mas el tener el dinero inmediato que la metodología del sistema??? jajaja... como se nota que a el no le falta de nada... en fin...
pero claro, llegará el pp al poder, congelará los salarios, reactivará la economía de nuevo y nos volverá a poner en una posición decente en el mundo, pero claro, es tal el odio que se tiene hacia ese partido, que luego, volverán a ser los malos malísimos porque? por congelar los salarios cuando llegue al poder para poder levantar la economía española como hizo...
de verdad, cada vez que hablo con alguien, y le escucho decir "mira el pp lo que hizo, congelar los salarios"... me entran ganas de decirle que se yo... pffff... prefiero casi ni decir nada porque no hay mayor palabra que pueda rozar el absurdo de esa manera... personalmente prefiero cobrar lo mismo y que bajen los precios como ocurrió a cobrar lo mismo y que suban los precios como esta subiendo... pero claro, el pp es muy malo por eso... dejadle tiempo que no solo os bajará los precios y mantendrá los sueldos, sino que con el tiempo acabrá subiendolos... pero tal es el odio que cuando estamos medianamente bien en españa, debido a la incultura política y la caciquez de muchos españoles a los que le lavan el cerebro nos vemos obligados a volver a empezar de cero...y que quieres que te diga, estoy tremendamente cansado de empezar de cero... porque es un paso para adelante, y despues dos para atras...
Pero claro, famosos, cantantes, actores, y demás personalidades sociales se llenan los bolsillos a base del socialismo, y claro... la gente sigue a sus ídolos... aún no he visto ni una sola manifestación con todas esas personas a la cabeza de las pancartas por las calles de españa... y sabéis porque? porque a ellos esta crisis les importa una mierda, y les importa una mierda los que les siguen simplemente por una razón, son mas listos que vosotros, porque a ellos no les falta de nada... simplemente tienen que sentarse a ver la tele en sus mansiones y listo.
5º En esto estoy deacuardo la solucion no esta en los extremos por eso los dos principales partidos se estan amoldando al español medio, para mi lo mejor seria un gobierno de unidad.. pero eso si que es utopia, las mayorias absolutas, lo unico que te dan libertad para hacer lo que quieras y cuando no gobiernas asi la gente dice que no te dejan hacer bien tu proyecto, pero para mi lo mejor seria mayor cantidad de partidos y la necesidad de pactar.
La solución es cierto, se necesitan mas partidos, pero partidos de centro derecha, ya hay muchos de centro izquierda, y de izquierda radical... ese es el problema, que unicamente se va al voto util, y si te cae mal uno, ya sabes donde irán todos los votos... actualmente la derecha esta requetecoja en españa... un partido de unidad? pues yo no lo veouna utopía, simplemente hacer uso del sentido comun y ver las cosas como son desde el principio, no maquillarlas para quedar bien delante de las cámaras.
6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista
que que???? esa si que es buena... xDDD economía del psoe como un partido de derechas... xDDD que yo sepa el psoe ha rechazado ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas propuestas por el grupo popular, asique no digas mas tonterías... pero bueno, la gallina de los huevos de oro se seguirá acabando, el dinero seguirá faltando, y llegará un momento en el que se vean obligados a recortar en gastos sociales, y la gente a la que esta teniendo mal acostumbrada todo este tiempo haciendola pensar que el dinero nace de los árboles se quejará, se echará a la calle, pedirá soluciones, el gobierno socialista se sentirá mas impotente de loq ue se siente ahora al ver la que se le viene encima, el PP prometerá nuevas medidas convincentes ante la impasividad del un gobierno desbordado como ya ocurrió, volverá a ganar el PP, y como dije un par de párrafos atrás, la historia se repetirá por desgracia...
P.D:NadieNunca espero que seas de la familia Mc Donald xD, si yo tambien creo que lo de esta crisis a quien mas golpea es a la clase media y a la baja, pero lo que tambien asombra es el voto de la clase media hacia el PP por que les ven como un futuro mas seguro, con mas servicios, y con mano dura contra la inmigracion, pero son ellos quien se creen eso yo por lo contrario no confio en el PP en el Psoe aun tengo un voto de confianza, creo que en los años que llevan de legislatura lo estan haciendo mas o menos bien
En cuanto a minerva, muy buena, estoy totalmente de acuerdo contigo en casi todos los aspectos por no decir todos... me veo dentro de poco pescando los domingos en el rio para poder comer entre semana...
Me voy a centrar en la pregunta original del post, de lo demás ya me enrollaré más adelante. El declive del socialismo en Europa se debe principalmente a que ha desaparecido la clase obrera en occidente, con el estado del bienestar y la fusión de clase baja y burguesía gran parte de la sociedad occidental es snob de clase media y ya desconoce los grandes proyectos socialistas o simplemente carecen de interés para gran parte de la sociedad, por otra parte estos han perdido credibilidad junto a otras grandes teorías dando lugar a esta desagradable postmodernidad en la que nos encontramos estancados.
Basicamente el mundo ha dado un cambio tremendo con respecto a la época en que surgieron esas ideas. La explotación laboral ya se evita en gran parte gracias a los sindicatos y a las leyes, por lo que se acabó el espíritu revolucionario y con él pierden fuerza las ideas de izquierdas que tanto supusieron hace un siglo.
Como ya dije hace unos posts, hace falta otro cambio tan radical como la revolución industrial para que las ideas de izquierdas resurjan transformadas en algo nuevo.
Como puntualización estoy de acuerdo a lo que has dicho pero enmarcándolo en occidente, me explico, con el capitalismo global no ha desaparecido la clase obrera, sino que se ha extrapolado a otros continentes, que es donde debería originarse una nueva revolución lógicamente.
Los sindicatos occidentales sólo buscan engordar a sus propios trabajadores, y como bien dicen antes llenándose de populismo, enchufes, buscando representatividad ante todo sin importar los medios, y aplastando a todo aquél que no piensa como ellos. ¿Un ejemplo? El sindicato de estudiantes.
Ese precisamente es el problema! que el socialismo se ha quedado anticuado y su verdadero signifiado y razón de existir ya no se da. Ya no hay tantos abusos a la clase obrera, y si acaso "hay alguno", ya estan las organizaciones sindicales que como ha dicho sandman creo, lo único qeu buscan es dar la nota para ver lo chupis y chachis que son, pero de nuevo se ve la debilidad del socialismo, en cuanto les empiezan a dar subvenciones... de repente, se les llenan los bolsillos a los sindicatos, y no habla ni dios, todo el mundo se calla aunque las peticiones de los trabajadores no hayan sido resueltas, simplemente dicen que no hay nada que hacer y a otra cosa mariposa. Porque hoy en día guste o no, lo que prima en occidente es el dinero en todos los ámbitos de la vida. El socialismo, y gran parte de la izquierda en todas sus facetas (comunismo, anarquismo, etc... al igual que las políticas extremistas tanto de derechas como izquierdas), no son mas que una utopía, aunque algunas de estas facetas, principalmente la derecha extrema, hoy día tiene mucha mas fuerza que el resto en mi opinión, no por la cantidad de seguidores, que eso no lo se, sino por el tipo de ideología la cual esta quizás algo mas acorde a la "actualidad"... porque por ejemplo por señalar la faceta contraría, a mi como persona en occidente, me sería imposible creo que siquiera imaginar un comunismo... para esa es quizás una de las facetas mas degradadas, porque no me imagino a nadie cediendole su casa para dormir a otro si lo necesita, o dandole parte de su sueldo a alguien que no tiene para que pueda satisfacer sus necesidades que al fin y al cabo en eso se basa el comunismo, que a nadie le falte de nada... asique no se... para mi eso si que sería utópico.
Minerva, que yo sepa la bandera republicana es preconstitucional, y la del pollo anticonstitucional, por tanto la primera es legal y la segunda ilegal.
Cita de: Rivera en 15 de Agosto de 2008, 15:04
Cita de: Apolion en 14 de Agosto de 2008, 11:38
6ºTodo esto lo se y se que el programa del Psoe sobre economia parece mas de un partido de derechas que de izquierdas, yo creo que nos emo ido enmierdando lentamente y ahora no hay que verse con la mierda hasta el cuello, lo que hay que hacer es ir saliendo de la mierda, no se venden pisos, ¿por que? por la especulacion galopante que emos ido arrastrando estos años anteriores los pisos se an puesto inalcanzables, eso no es de este año ni del anterior.. bueno espero que esta crisis se vaya solucionando lentamente y que la gente no sea tan alarmista
que que???? esa si que es buena... xDDD economía del psoe como un partido de derechas... xDDD que yo sepa el psoe ha rechazado ABSOLUTAMENTE TODAS las medidas propuestas por el grupo popular, asique no digas mas tonterías... pero bueno, la gallina de los huevos de oro se seguirá acabando, el dinero seguirá faltando, y llegará un momento en el que se vean obligados a recortar en gastos sociales, y la gente a la que esta teniendo mal acostumbrada todo este tiempo haciendola pensar que el dinero nace de los árboles se quejará, se echará a la calle, pedirá soluciones, el gobierno socialista se sentirá mas impotente de loq ue se siente ahora al ver la que se le viene encima, el PP prometerá nuevas medidas convincentes ante la impasividad del un gobierno desbordado como ya ocurrió, volverá a ganar el PP, y como dije un par de párrafos atrás, la historia se repetirá por desgracia...
Me parece este un problema de perspectivas, donde tu ves gorrones puede que haya gente que realmente necesita ese dinero invertido en gastos sociales y que si se retira se encuentren en una situación preocupante, por supuesto gorrones hay en todos sitios pero es bien sabido que el liberalismo se equivoca y que la meritocracia es errónea. Recortar en gastos sociales... no sólo siempre pagan los mismos, sino que a la larga perjudica a toda la sociedad, muy bien, por mi genial, retrocedamos un siglo y así podremos hacer otra revolución y volver a liarla.
Cita de: Rivera en 18 de Agosto de 2008, 11:18
Ese precisamente es el problema! que el socialismo se ha quedado anticuado y su verdadero signifiado y razón de existir ya no se da. Ya no hay tantos abusos a la clase obrera, y si acaso "hay alguno", ya estan las organizaciones sindicales que como ha dicho sandman creo, lo único qeu buscan es dar la nota para ver lo chupis y chachis que son, pero de nuevo se ve la debilidad del socialismo, en cuanto les empiezan a dar subvenciones... de repente, se les llenan los bolsillos a los sindicatos, y no habla ni dios, todo el mundo se calla aunque las peticiones de los trabajadores no hayan sido resueltas, simplemente dicen que no hay nada que hacer y a otra cosa mariposa. Porque hoy en día guste o no, lo que prima en occidente es el dinero en todos los ámbitos de la vida. El socialismo, y gran parte de la izquierda en todas sus facetas (comunismo, anarquismo, etc... al igual que las políticas extremistas tanto de derechas como izquierdas), no son mas que una utopía, aunque algunas de estas facetas, principalmente la derecha extrema, hoy día tiene mucha mas fuerza que el resto en mi opinión, no por la cantidad de seguidores, que eso no lo se, sino por el tipo de ideología la cual esta quizás algo mas acorde a la "actualidad"... porque por ejemplo por señalar la faceta contraría, a mi como persona en occidente, me sería imposible creo que siquiera imaginar un comunismo... para esa es quizás una de las facetas mas degradadas, porque no me imagino a nadie cediendole su casa para dormir a otro si lo necesita, o dandole parte de su sueldo a alguien que no tiene para que pueda satisfacer sus necesidades que al fin y al cabo en eso se basa el comunismo, que a nadie le falte de nada... asique no se... para mi eso si que sería utópico.
Mas bien lo que sucede es que ya no hay clase obrera o explotada en occidente, la debilidad del socialismo es la falta de organización, la alienación, y la dificultad de adaptarse a nuevos tiempos, muchas organizaciones deberían observar mejor la realidad y actuar más consecuentemente, sin abandonar sus principios por supuesto. En la revolución rusa, (la bolchevique, de octubre) cuando los bolcheviques accedieron al poder, intentaron aplicar las tesis de Marx en una sociedad rural que nada tenía que ver, no sólo eso sino que asesinaron a miles de campesinos sin preocupación ya que no eran "obreros" sino "pequeñoburgueses", lo que quiero decir es que el socialismo nunca debe dejarse dirigir por camarillas, y actuar consecuentemente.
Hay dos banderas del pollo, la del Águila anticonstitucional y la del pollo frito que se mantuvo hasta 1981, año en que quitaron al pajarraco (no recuerdo las fuentes, pero algo leí a cuenta de la puta sentencia que no consigo saber si está recurrida o no porque no tengo acceso a un Aranzadi en condiciones. Cagontó)
De todas maneras la sentencia hace referencia a un caso concreto y se asegura de que no se va a provocar alteración pública alguna por la exhibición de la bandera, y es ahí donde impone el límite para dejar que se enarbole o impedirlo. Las sentencias son para leerlas, no para interpretarlas y extrapolarlas ;)
Buenoooooooooo. Vamos a ver... En cuanto al tema principal, seamos un poco serios... La derecha consigue resultados muy bueno a corto plazo, y cuando viene le hiperhostion de la crisis mundial (que es lo que tenemos ahora encima) se lava las manos y no quiere saber nada de nada. Lo peor que la gente se lo cree y se echa la culpa a si misma. Porque como un sistema socialista genera riqueza a mas largo plazo es mas dificil creerselo. Aparte, cuando un "sociata" malversa fondos es un traidor y un ladron, cuando lo hace un derechista es poco menos que un pedillo de monja, o eso es algo que suele pasar porque quien ve tanta pasta pasar por delante, normal que se quede con algo.
En cuanto al tema sindicatos... Amos a ser menos demagogicos que sois la pera limonera. Un sindicato no es dios, y mientras no vengan a contarte que carajo esta pasando tu no actuas de oficio. Mas que nada porque tienes los pies muy en la tierra y sabes que en todos lados la cosa esta jodida y hay gente que traga porque no le quedan mas huevos. Os queria yo ver la cara si metes a un inspector de trabajo donde no toca, el tio mete un multon a la emprea de tres pares de cojones, y le resultado es la quiebra del negocio. A ver como el explicais a los trabajadores que asi estan mejor... Que os garantizo que la cosa esta jodida y el judas vas a ser tu. No es nada facil que la gente se revele, si lo hicieran con facilidad otro gallo cantaria.
Por otro lado, eso de que solo nos preocupamos por los afiliados es mas falso que una moneda de 6 centimos. pero comprendereis, que si las leyes dicen A, por muy injusto que sea para el trabajador, las leyes son A no B, y eso no se le mete en la cabeza a la gente. Lo facil, nostros que no hacemos nada... Oiga señor, que le hemos puesto un abogado al habla y le ha dicho que la cosa esta mas negra que lso cojones de un grillo... Que culpa tendremos nosotros... (por cierto Rivera, te puedo presentar un numero importante de sindicalistas que no solo no cobramos ni un duro, sino que el tema nos cuesta nuestra pasta y nuestro tiempo, que no vivimos de esto)
Ah y lo de los abusos empresariales. Permitidme que me descojone 50 veces. Mayormente por:
A) La jornada laboral de los licenciados y diplomados da verguenza ajena. Para la empresa son trabajadores, pero como ellos a si mismos no se consideran asi, aceptan burradas indecorosas en cuestion de horas extras, retribuciones salariales y asuncion de responsabilidades que no van unidas la cargo, no veais como les explotan (cuestion de clasismo, que es lo que tiene mas cojones del tema, se dejan explotar porque se creen superiores...)
B) La cantidad de tropelias que se cometen con trabajadores en temas como escaqueo despistadillo de licencias retribuidas, escaqueo alevoso y nocturno de pluses, presiones de las mutuas a los afectados por bajas de larga duracion, escaqueo alevoso y nucturno de equipos de proteccion individual, negativas a reconocerles las enfermedades profesionales o las lesiones laborales excusandose en que es indemostrable que ese trabajador se haya hecho una hernia discal o inguinal trabajando, etc, etc, etc, etc, etc, etc. Es para flipar en colores.
Sí bueno, se hacen putadas a los trabajadores, pero hoy en día nadie se monta una fábrica con 100 "aprendices" de poco más de 10 años que trabajan a cambio de su comida diaria y nada más. Y el sueldo de obrero de hoy le da para más que para pan, cebollas y nabos. El sistema de sociedades anónimas en que cualquier persona puede dedicar sus ahorros a ser prestamista de una empresa y participar de sus ganancias ha traído grandes bienes a la sociedad. Hoy un trabajador puede ser empresario, aunque tenga una porción enana de una empresa, y se ha demostrado que esto beneficia tanto a la empresa como al trabajador. Después de todo lo de "la empresa para los trabajadores" ha dado sus frutos. Y claro, nadie espera que el mundo sea perfecto, pero por lo menos ha mejorado mucho.
Retomando el tema, ha mejorado tanto la situación, que el espíritu revolucionario de la gente ha muerto y prefieren quejarse de sus condiciones laborales mientras se zampan cualquier cosa en casa a toda prisa en vez de correr riesgos por mejorar su situación. Y es que donde antes había poco que perder y mucho que ganar, para el trabajador de hoy en día hay mucho que perder y poco más que ganar en cualquier reivindicación que haga.
Aquí un pequeño texto sobre el SE
http://www.klinamen.org/textos/sindicato_de_estudiantes.pdf
y aquí otro de CCOO y UGT
http://www.camiloberneri.org/los%20negocios.htm
Esto es lo que se me ocurre de momento, pero tengo un arsenal de documentos en los que los sindicatos mayoritarios venden a los trabajadores a la mínima.
Cita de: Sandman en 19 de Agosto de 2008, 04:01
Sí bueno, se hacen putadas a los trabajadores, pero hoy en día nadie se monta una fábrica con 100 "aprendices" de poco más de 10 años que trabajan a cambio de su comida diaria y nada más. Y el sueldo de obrero de hoy le da para más que para pan, cebollas y nabos.
Cuidado, el lobo sigue estando aqui, con los emigrantes. Problema, ellos no pueden advertir de que el cazique de turno sigue alli dando por culo, porque la gente no se solidariza con ellos, sino que les putea. Esa es la gran derrota. Se lo han montado para que tu estes totalmente en contra del currante mas puetado. Encima a ver donde reclama si se esta jugando los papeles... Vamos para atras y no nos estamos dando cuenta porque cada vez somo menos europeos y mas emigrantes sin voz ni voto.
xellos, claro que hay sindicales uqe no cobran ni un duro, pero proqeu son los pequeños... esos normalmente ni pinchan ni cortan, es mas, viven a expensas de los grandes normalmente que si son los que se llenan los bolsillos y se quedan mas callados que una puta momia... cual es el problmea? que como a los pequeños se les ocurra abrir la vozca, aparte de que no tienen suficiente fuerza para abrirla mas allá del ámbito puramente administrativo, los pequeños son devorados por los grandes sindicatos y los grandes sindicatos los hacen desaparecer.
Cita de: cadavre_exquisit en 19 de Agosto de 2008, 04:11
Aquí un pequeño texto sobre el SE
http://www.klinamen.org/textos/sindicato_de_estudiantes.pdf
Amo a ve... Aparte de que sindicatos de estudiantes hay la mundial de ellos... Osea y con todos mis respetos... ¿este chico tiene alguna prueba de la mitad de las cosas que dice? Porque si lo va a basar todo en sus percepciones mal vamos... y ya si supieramos que le reventaron a este chico y porque, lo mismo satanas no lo es tanto (ojo, que la peña se calla lo que le interesa y cuenta lo que le conviene)
Cita de: cadavre_exquisit en 19 de Agosto de 2008, 04:11
y aquí otro de CCOO y UGT
http://www.camiloberneri.org/los%20negocios.htm
Esto es lo que se me ocurre de momento, pero tengo un arsenal de documentos en los que los sindicatos mayoritarios venden a los trabajadores a la mínima.
Vamos a ver... ¿me puedes explicar donde se vende ahi a nadie? Es que te voy a contar un secreto, cuando te enfrentas a un expediente de regulacion de empleo te estas enfrentando a despidos puros y duros. Para que te puedas prejubilar vas a tener que rondar los 50 tacos (mas bien pasarlos) y no es por nada, pero vete con 50 al paro que veras lo que tardas en salir de ahi, si es que sales antes de los 65... (es que no es por nada, pero por muy cabezon que se ponga un sindicato, al final decide uno que va vestido de negro, vulgarmente conocido como juez y como ese te quite la razon, jodido la has, mejor negociar una salida economica para la peña que jugartela a lo que diga el de negro)
Por otro lado, a mi que me expliquen lo de la conspiracion judeo-masonica-bolchevique para hacerse con el control de las mutuas... Entre otras cosas, a las mutuas las contratan las empresas... Vamos... ejem... ¿tu vas a meterte al enemigo en casa habiendo mutuas "neutrales"?... (y si no las hay "neutrales" se montan y andando...)
Cita de: Rivera en 19 de Agosto de 2008, 08:34
xellos, claro que hay sindicales uqe no cobran ni un duro, pero proqeu son los pequeños... esos normalmente ni pinchan ni cortan, es mas, viven a expensas de los grandes normalmente que si son los que se llenan los bolsillos y se quedan mas callados que una puta momia...
Rivera, te estoy hablando de la UGT extremadura... Tendeis a pensar que todo le sindicato es profesional y ya te digo yo que no. Si me hablas de sindicatos "pequeños" como USO y los sectoriales, estan en las mismas que los grandes, hazte "geande" en un sector, y te van a llover las mismas criticas que a UGT y a CCOO. Por otro lado muchos de esos "vendimientos" vienen por las negociaciones en convenios colectivos en las que se dice, se habla y se comenta que estamos mas callados de la cuenta. Pero como ya he dicho, me gustaria ver esas voces criticas negociando a nivel nacional/autonomico, la pasta que han de pagar a los trabajadores las PYMES porque si aprietas mas de la cuenta... fuera el negocio... Y luego somos los malos por estar destruyendo empleo...
Ah y lo de callar a los peques y hacerlos desaparecer... Amos no jodamos ¿tu te crees que yo voy con una pistola a buscar votos y afiliaciones? No hombre, las cosas claras, que yo no tengo la culpa de que cuando a ese "sindicalista" que habla de puta madre en el vestuario y va a arreglar hasta la pobreza en el tercer mundo le toca dar el callo resulta que se ha ido de pesca, se le ha muerto el canario, no sabe ni donde tiene que presentar la denuncia, no tiene un abogado que poner a tu disposicion, etc, etc, etc...
Ya sé que hay miles de sindicatos de estudiantes, estoy hablando del SE que es el mayoritario, y te puedo decir por experiencia propia que en una mani contra la loe por ser anarquistas o anticapitalistas nos cercó un dispositivo de la ostia y a la mínima que te intentaras salir te daban de palos, luego vinieron esas sanguijuelas de salvapatrias cuando antes nos señalaron con el dedo, y nadie de los que estábamos allí realizó antes un sólo acto violento. También conozco a gente que han manipulado en institutos y luego se han dado cuenta de lo que es.
http://www.otromadrid.org/articulo/4451/sindicato-estudiantes-alcanza-techo/
¿Y esto que? conozco gente cercana a Carlos que no querían que esta mani se hiciera, con la de manis APOLITICAS que se hicieron y ahora vienen a solidarizarse cuando nunca han tenido nada que ver con el antifascismo ni han movido un dedo contra manis de DN o conciertos nazis.
Cita de: Minerva en 18 de Agosto de 2008, 15:28
Hay dos banderas del pollo, la del Águila anticonstitucional y la del pollo frito que se mantuvo hasta 1981, año en que quitaron al pajarraco (no recuerdo las fuentes, pero algo leí a cuenta de la puta sentencia que no consigo saber si está recurrida o no porque no tengo acceso a un Aranzadi en condiciones. Cagontó)
De todas maneras la sentencia hace referencia a un caso concreto y se asegura de que no se va a provocar alteración pública alguna por la exhibición de la bandera, y es ahí donde impone el límite para dejar que se enarbole o impedirlo. Las sentencias son para leerlas, no para interpretarlas y extrapolarlas ;)
Me refería a la bicéfala.
PD.: Los sindicatos están para defender a los trabajadores, no para lamerle el culo a unos señores de negro.
cadabre, esa es efectivamente la función de los sindicatos, pero claro, poderoso caballero es don dinero...
Xellos, de acuerdo, pero vamos, ahora que te centras en el tema de los sinicatos extremeños, informate del cachondeo que tienen los sindicatos del SES (Sistema Extremeño de Salud) por ejemplo, que no es oro todo lo que reluce...
Cita de: cadavre_exquisit en 19 de Agosto de 2008, 14:16
¿Y esto que? conozco gente cercana a Carlos que no querían que esta mani se hiciera, con la de manis APOLITICAS que se hicieron y ahora vienen a solidarizarse cuando nunca han tenido nada que ver con el antifascismo ni han movido un dedo contra manis de DN o conciertos nazis.
Amo a ve... Osea... Estos de donde se han escapao... Coño que estoy hablando de sindicatos de verdad y esto suena a yo que se que.
Rivera, amos a ver... pero que sindicato, los de verdad o el CESIFm (alias los innombrables)... Porque con esos puedes apretar el ogt, que cuando te quieres dar cuenta te estan dando mas grima ellos que la patronal :S (y juraria que son mayoria en el sector publico, es lo que tiene el ser "independiente"...)
lo siento pero tu forma de hablar me aturde y desconcierta, fffff voy a morder el cojín o a dispararlo, o mejor me voy a tomar unas vacaciones en mi pueblo
La izquierda pierde terreno en europa pero lo gana en latiniamerica y esperemos que en estados unidos.......yes we can!
Cita de: Tato en 22 de Agosto de 2008, 15:37
La izquierda pierde terreno en europa pero lo gana en latiniamerica y esperemos que en estados unidos.......yes we can!
En EEUU la izquierda no existe políticamente hablando.
Cita de: Faerindel en 22 de Agosto de 2008, 20:42
Cita de: Tato en 22 de Agosto de 2008, 15:37
La izquierda pierde terreno en europa pero lo gana en latiniamerica y esperemos que en estados unidos.......yes we can!
En EEUU la izquierda no existe políticamente hablando.
...sep. pero esta claro que algunas posturas del partido de obama son claramente de izquiedas.
Falta algo, y es la definicion de "socialismo".
Solo por eso pierde fuerza la premisa inicial, la verdad.
El problema que tienen las fuerzas de izquierdas es simplemente de discurso, nada más. Si os fijais las fuerzas conservadoras utilizan el mismo discurso que las progresistas hace 100 años, por lo que simplemente es la falta de un giro lingüistico que acompañe a la "nueva izquierda"...
Por cierto, en EEUU no hay dos partidos, si no uno dividido en dos facciones, que es bastante diferente. Los sistemas bipartidistas son maneras de encubrir dictaduras de partido único.
Cita de: Gilles en 28 de Agosto de 2008, 16:38
Falta algo, y es la definicion de "socialismo".
Solo por eso pierde fuerza la premisa inicial, la verdad.
El problema que tienen las fuerzas de izquierdas es simplemente de discurso, nada más. Si os fijais las fuerzas conservadoras utilizan el mismo discurso que las progresistas hace 100 años, por lo que simplemente es la falta de un giro lingüistico que acompañe a la "nueva izquierda"...
Por cierto, en EEUU no hay dos partidos, si no uno dividido en dos facciones, que es bastante diferente. Los sistemas bipartidistas son maneras de encubrir dictaduras de partido único.
totalmente deacuerdo, pero no olvides que eso lo hay en eeuu, y en españa, y en la mayoria de los paises, por mucho que la gente quiera diferenciar un partido de otro. Pero si tu realmente escuchas una conversacion de gente de lo mas normal, sobre el pp y psoe, y la escuchas sobre el madrid y el barsa, es mas o menos lo mismo, no discuten sobre las ideas de uno y de otro (que tambien lo veo normal ya que son las mismas, dinero para empresarios, aunque las empresas sean distintas, ya sea el mundo y el pais, como cope y la ser, como cuatro y antena 3, o mil ejemplos iguales.)
Cita de: Tato en 24 de Agosto de 2008, 16:38
Cita de: Faerindel en 22 de Agosto de 2008, 20:42
Cita de: Tato en 22 de Agosto de 2008, 15:37
La izquierda pierde terreno en europa pero lo gana en latiniamerica y esperemos que en estados unidos.......yes we can!
En EEUU la izquierda no existe políticamente hablando.
...sep. pero esta claro que algunas posturas del partido de obama son claramente de izquiedas.
Las convicciones de los demócratas son bastante parecidas a las del PP aqui. Obama es un poquito más liberal que el centro demócrata, pero tampoco mucho. Habla de convicciones ideologicas con votantes demócratas confesos (en EEUU mucha gente casi lleva la etiqueta de demócrata o republicano en la camiseta) y veras que tienen de izquierda.