CientoSeis

Comunidad CientoSeis => Cultura => Mensaje iniciado por: Nanny en 11 de Junio de 2008, 18:27

Título: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Nanny en 11 de Junio de 2008, 18:27
Bueno, entre ayer y hoy se han ido sucediendo distintos actos que a mí me están dejando pasmada.

No quiero enfocar este tema con una opinión muy personal, aunque dudo poder esconderla.

Ayer, una furgoneta atropelló a un piquete que intentaba pararla y se dio a la fuga. Anoche, un piquete prendió fuego a varios camiones, donde en uno de ellos dormía un trabajador que está herido de gravedad con quemaduras serias.

Y observas la televisión, a los manifestantes, y yo quedo asombrada. No hacen más que exigir derechos y derechos pasándose por el forro los derechos del resto de personas; la que liaron porque el conductor de una furgoneta que se negó a parar atropelló al hombre, que por cierto lo siento mucho, es una desgracia, pero luego resulta que como si fueran adolescentes se ponen a hacer vandalismo quemando propiedades privadas pudiendo joder de forma considerable el estilo de vida de los afectados, con la mala suerte, como aquel que atropelló por accidente (pero que no le excuso en su fuga) al hombre, hayan estado a punto de matar a un trabajador que no quería hacer uso de su derecho a huelga.

Y es que el derecho a huelga es una obligación?

Porqué demonios se permite una manifestación así? Me da igual quienes sean, UGT, CCOO, los que sean que hayan convocado la manifestación, cómo no se les cae la cara de vergüenza al ver lo que los manifestantes hacen?

Qué solución habría contra este tipo de comportamientos? Multar a los convocantes con agravios increíbles para que éstos controlasen a los manifestantes? Qué soluciones propondríais?
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Memnoch en 11 de Junio de 2008, 18:33
De que una furgoneta atropelló a un menda nada.

El SUBNORMAL se subió encima de la furgoneta para que el tío parase, se escurrió debajo de las ruedas traseras y a tomar por culo, o al menos ese es el caso que yo conozco, no sé si tú hablarás de otro. Y por supuesto que se dio a la fuga, por que si no lo bajan del auto y lo matan ahí mismo, no sería el primero al que lo apalizan y le tiran la carga a tomar por culo, eso lo he visto yo mismo en mi pueblo hoy.

Yo estoy a favor de cortar el tráfico, de hacer ruido, de lo que sea, pero cuando se dedican a perjudicar a otras personas para hacer más ruido pierden toda la razón.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Nanny en 11 de Junio de 2008, 18:40
Yo la verdad es que lo vi ayer por la tele y sólo vi el titular que ponía que un conductor de una furgoneta había atropellado a un piquete. Pero va precisamente ahí mi queja, porqué coño no se dedican sólo a paralizar el transporte de mercancías, que con ello ya perjudican de sobra y no respetan la libertad del resto a trabajar si quieren???

Recuerdo hace años a mi padre, en una huelga convocada en la que todos los autónomos trabajaban a escondidas, mi padre encerrado en el taller sin apenas poder hacer ruido por miedo a que le rompieran cualquier cosa. Por dios, es denigrante!

A mí no me parece bien que paren el tráfico, hay muchas personas que necesitan trabajar ajenas al servicio de transportes, gente que necesita ir a buscar a sus hijos al colegio, o adolescentes que tienen que ir a hacer los exámenes de la PAU. Simplemente con desavastecer ya causan trastornos de sobra, no hace falta que perjudiquen a personas ajenas.

Y mem, entiendo que el tío se diera a la fuga considerando que su vida podía correr peligro, de hecho, como ciudadano no tiene la obligación de socorrer si pone en riesgo su vida, pero espero que al menos tuviera la caridad de llamar al 112 para informar y ver si se podía hacer algo con aquel hombre, no deja de ser una persona (aunque fuera un inconsciente al lanzarse sobre la furgoneta).
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Mskina en 11 de Junio de 2008, 18:45
- Piquetes informativos, se hacen llamar. ¡Já!
- Nanny, no están exigiendo derechos, sino privilegios para ellos (que, obviamente, tendríamos que pagar entre todos)
- No es una huelga ni manifestación ni nada, es un paro patronal (ilegal)
- Como es ilegal: http://www.publico.es/125339/detenidos/34/transportistas/madrid/cortar/a1
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Nanny en 11 de Junio de 2008, 18:52
Pero y qué pasa con las sociedades o como quieran llamarse que han convocado la huelga? se van de rositas? toda la responsabilidad cae siempre sobre las personas físicas?

Vamos, yo hacía responsable de lo que pasase a quien convocase la huelga y ya verías como no pasaba ni un cuarto de lo que está pasando ahora. Por lavarse el culo los tendrían a los transportistas cantando en la carretera, pero ni de lejos les permitirían hacer lo que están haciendo.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Mskina en 11 de Junio de 2008, 18:55
Ellos convocan la huelga, pero eres tú quien decide ir (más o menos presionado, pero lo decides tú al fin y al cabo -siempre puedes quedarte en casa-)

Eso si, los hdp que quemaron los 4 camiones (y casi matan a un hombre en ello)..así es como buscan mejores condiciones? Jodiendo a sus compañeros? Amonomejoda

Edit:

Prueba de agudeza visual - ¿Cuales son las seis personas que con toda probabilidad están cometiendo un delito?

(http://bp2.blogger.com/_1cybO92rn4c/SE5eriZ4fhI/AAAAAAAABr8/VF4nP39YVXw/s400/Corte+M-40.jpg)
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: dopeyferes en 11 de Junio de 2008, 21:13
a mi lo que me jode es que los huelguista se lian a ostias, pedrazos, y demas ostias con lo que no hacen huelga....acaso eso es un derecho tambien??

soy yo presidente del gobierno y movilizo al mismisimo ejercito, que haya huelga pacifica si, pero que la monten ni de coña
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: kebra en 11 de Junio de 2008, 22:14
Esta claro que se han sobrepasado, esto ya ha pasado el limite de una huelga, ahora es bandalismo.

Lo peor para ellos es que han actuado con muy poca inteligencia proque se han puesto a la gente en su contra y ahora se ha convertido en una huelga muy impopular y si no acaba pronto... creedme, las cosas empeoraran.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Sertori0 en 11 de Junio de 2008, 22:24
yo sacaba las tanquetas, hacía las hogueras de San Juan con los camiones, les daba una palmadita en la espalda, y ya verías como se van a trabajar
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: kebra en 11 de Junio de 2008, 22:39
Cita de: superjorge en 11 de Junio de 2008, 22:24
yo sacaba las tanquitas, hacía las hogueras de San Juan con los camiones, les daba una palmadita en la espalda, y ya verías como se van a trabajar

ves, eso es lo que no les conviene, una huelga inpopular no tiene futuro, o se lia la de dios o acaba pronto, de normal acaban pronto por la presion, pero esta parece mas complicada.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Mskina en 11 de Junio de 2008, 22:50
Última hora: Los pescadores levantan el paro (+info (http://www.rtve.es/noticias/20080611/las-cofradias-pescadores-levantan-paro-pero-seguiran-negociando-con-gobierno/84692.shtml))
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Leinster en 11 de Junio de 2008, 23:01
Cita de: kebra en 11 de Junio de 2008, 22:14
Esta claro que se han sobrepasado, esto ya ha pasado el limite de una huelga, ahora es bandalismo.

Lo peor para ellos es que han actuado con muy poca inteligencia proque se han puesto a la gente en su contra y ahora se ha convertido en una huelga muy impopular y si no acaba pronto... creedme, las cosas empeoraran.
No, justamente si arman mas descotento, mas bulla y joden mas a la gente, les será mas facil por que el gobierno no tendrá que cotentar a 100, tendran que ser 500, y a los otros 400 hasta que esos 100 no estén tranquilos, no les dejarán en paz ;)
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Memnoch en 11 de Junio de 2008, 23:01
Cita de: Mskina en 11 de Junio de 2008, 22:50
Última hora: Los pescadores levantan el paro (+info (http://www.rtve.es/noticias/20080611/las-cofradias-pescadores-levantan-paro-pero-seguiran-negociando-con-gobierno/84692.shtml))
Mal hecho.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: kebra en 11 de Junio de 2008, 23:07
Cita de: Maky en 11 de Junio de 2008, 23:01
Cita de: kebra en 11 de Junio de 2008, 22:14
Esta claro que se han sobrepasado, esto ya ha pasado el limite de una huelga, ahora es bandalismo.

Lo peor para ellos es que han actuado con muy poca inteligencia proque se han puesto a la gente en su contra y ahora se ha convertido en una huelga muy impopular y si no acaba pronto... creedme, las cosas empeoraran.
No, justamente si arman mas descotento, mas bulla y joden mas a la gente, les será mas facil por que el gobierno no tendrá que cotentar a 100, tendran que ser 500, y a los otros 400 hasta que esos 100 no estén tranquilos, no les dejarán en paz ;)


las huelgas son revoluciones del pueblo, necesitan el apoyo de la gente, si esta se pone en contra de una huelga los huelgistas acaban cediendo por presion.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: cadavre_exquis en 12 de Junio de 2008, 01:18
ya me extrañaba a mí que no hubiera un hilo sobre ésto :>

los camioneros no son mejores que nadie y no va a estar mi viejo pringando pagando la gasolina pa ir al curro y estos aprovechándose
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Minerva en 13 de Junio de 2008, 00:51
La diferencia entre que yo vaya en coche al curro y el camionero vaya en coche al curro es que yo cuando llego al curro dejo el coche y no gasto más gasolina, en cambio el camionero sí, porque es su trabajo.

Un pescador está ganando sesenta centimos de euro por un kilo de merluza y yo la pago a 12 euros. Un agricultor está cobrando 20 centimos de euro (no tengo ni idea de la cantidad exacta) por kilo de trigo y a ver cuánto pagas por un kilo de pan, porque una barra cuesta un euro. Y encima vienen los del gobierno y no desgravan ni un céntimo por los gastos en combustible agrícola. Pues no sé cómo lo veis, pero los camioneros deberían seguir con la huelga, y los pescadores y los agricultores, hasta que la puta unión europea se ponga las pilas y empiece a racionalizar el uso de los combustibles y a investigar en tecnologías alternativas basadas en energías alternativas, menos contaminantes y sobre todo renovables.

Joder, que 1'30 el litro de gasolina ya está bien, coño, que nos están robando y además sonreimos con cara de gilipollas. Y no sólo la gasolina, es que es TODO, bueno, menos los salarios.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Jay2wo en 13 de Junio de 2008, 02:51
Aquí está a un euro :lol:
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Memnoch en 13 de Junio de 2008, 03:00
Cita de: Jay2wo en 13 de Junio de 2008, 02:51
Aquí está a un euro :lol:
Normal, en África está todo más barato.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Jay2wo en 13 de Junio de 2008, 03:05
No sé en áfrica pero tengo una teoría: como en Canarias la mayoría de la gente (que no los foreros canarios de aquí ^^ un saludo) es tonta, el gobierno se siente culpable y nos subvenciona todo a saco.
Ps, y yo quejándome de que la gasofa esté cara... normal que esté el país patas arriba.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Faerindel en 13 de Junio de 2008, 09:01
Alguna ventaja debe tener el que todo llegue un ratazo más tarde. :lol:
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Mskina en 13 de Junio de 2008, 09:23
Minerva, que los pescadores y los agricultores no pagan impuestos por el gasoleo, lo compran "limpio". Puedes vender más caro, pero no puedes subvencionarles más, porque ya no sería que le quites impuestos, sería pagarselo directamente
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Coronado en 13 de Junio de 2008, 12:20
Es un poco absurdo que hagan una huelga por el elevado precio del carburante, teniendo en cuenta que su subida de los precios es una constante a nivel global. Sus reivindicaciones son irrealizables, ya que eso no depende de la voluntad de un Estado.

Además, eso lo sufrimos todos. No entiendo por qué ellos tienen que ser especiales.

Socución: reducir la dependencia del petróleo, que nos está llevando poco a poco a la ruina, tanto a nivel económico como ecológico, e impulsar la investigación en las nuevas energías más limpias y baratas.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Minerva en 13 de Junio de 2008, 12:57
Cita de: Mskina en 13 de Junio de 2008, 09:23
Minerva, que los pescadores y los agricultores no pagan impuestos por el gasoleo, lo compran "limpio". Puedes vender más caro, pero no puedes subvencionarles más, porque ya no sería que le quites impuestos, sería pagarselo directamente

Te hablo con conocimiento de causa, mi padre es agricultor, el año pasado le desgravaba un impuesto diferente al IVA porque ese lo paga por módulos, y este año tachan! sólo en lo que no desgravan abonos ni gasoleos tiene más de diez mil euros más de renta y eso que el ejercicio fue peor. Y no somos los típicos terratenientes forraos ni mucho menos, es un pobre agricultor que tiene más fincas arrendadas que propias y que tiene que hacer malabares para llegar a fin de ejercicio sin números rojos y habiendo pagado todas las rentas, herbicidas, semillas, abonos, letras de maquinaria, etecé, y gracias a las subvenciones europeas, porque si no, despidete que directamente no habría agricultura, al menos en castilla y león.

Coronado es que ellos viven de conducir. No puedes comparar cómo te afectan los impuestos sobre los hidrocarburos a tí y cómo le afectan a un camionero, porque él en un mes gasta tres veces más combustible que tu en un año.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Coronado en 13 de Junio de 2008, 13:19
Cita de: Minerva en 13 de Junio de 2008, 12:57
Coronado es que ellos viven de conducir. No puedes comparar cómo te afectan los impuestos sobre los hidrocarburos a tí y cómo le afectan a un camionero, porque él en un mes gasta tres veces más combustible que tu en un año.

Pero sus propuestas siguen siendo irrealizables. ¿Cómo un gobierno va a poder fijar un mínimo en el precio del petróleo cuando éste no hace más que subir en el mercado internacional?
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: YTHuR en 13 de Junio de 2008, 13:34
Cita de: Coronado en 13 de Junio de 2008, 13:19
Pero sus propuestas siguen siendo irrealizables. ¿Cómo un gobierno va a poder fijar un mínimo en el precio del petróleo cuando éste no hace más que subir en el mercado internacional?

Supongo que quieres decir máximo. Y yo estoy totalmente de acuerdo, se manifiestan, y tienen todo el derecho, pero el problema no es el Estado. Aquí quienes tienen culpa de que no lleguen a fin de mes ni los transportistas ni los pescadores ni los agricultores son tres entidades: los dueños de los pozos petrolíferos, los dueños de las compañías petroleras, y los intermediarios que les pagan una miseria para  luego sablarnos a nosotros.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Coronado en 13 de Junio de 2008, 13:41
Sí, perdón, quería decir máximo.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Esqueletillo en 13 de Junio de 2008, 13:53
Cita de: Mskina en 13 de Junio de 2008, 09:23
Minerva, que los pescadores y los agricultores no pagan impuestos por el gasoleo, lo compran "limpio". Puedes vender más caro, pero no puedes subvencionarles más, porque ya no sería que le quites impuestos, sería pagarselo directamente

El gasoil rojo de agricultores y pescadores tiene menos impuestos que el normal, pero ni de coña está limpio, muchacho
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Sertori0 en 13 de Junio de 2008, 14:36
Cita de: Coronado en 13 de Junio de 2008, 13:19
Cita de: Minerva en 13 de Junio de 2008, 12:57
Coronado es que ellos viven de conducir. No puedes comparar cómo te afectan los impuestos sobre los hidrocarburos a tí y cómo le afectan a un camionero, porque él en un mes gasta tres veces más combustible que tu en un año.

Pero sus propuestas siguen siendo irrealizables. ¿Cómo un gobierno va a poder fijar un mínimo en el precio del petróleo cuando éste no hace más que subir en el mercado internacional?

exacto, si el gobierno pone 1€ de precio máximo por litro, y en el mercado se vende a 1`2€ ya pierden
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Jay2wo en 13 de Junio de 2008, 15:49
Supongo que la idea más razonable sería que el gobierno les subvencionara... pagara, parte del precio del combustible, aunque muy razonable tampoco es. La cosa es y está jodida, pero es cierto que no es culpa del estado. ¿Soluciones a corto plazo? No creo que haya.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: YTHuR en 13 de Junio de 2008, 17:20
Cita de: Jay2wo en 13 de Junio de 2008, 15:49
Supongo que la idea más razonable sería que el gobierno les subvencionara... pagara, parte del precio del combustible, aunque muy razonable tampoco es. La cosa es y está jodida, pero es cierto que no es culpa del estado. ¿Soluciones a corto plazo? No creo que haya.

No es para nada razonable. ¿Por qué el gobierno tiene que subvencionar a los trabajadores de una empresa privada? Entonces cada vez que a alguno su trabajo ya no le salga rentable le basta con ponerse en huelga y a cobrar del erario público.

El problema es que la huelga es completamente ilógica y está mal planteada. Están protestando contra el Estado en lugar de hacerlo contra los contratistas e intermediarios que se comen todo su dinero. Es con ellos con quienes tienen que negociar pasar a cobrar un fijo mensual más gastos de combustible, independientemente del precio que éste tenga. Así no les afectarán las subidas del petróleo, y además trasladarán el problema a gente que lo va a notar menos.
Título: Re: Derecho a manifestarse? O más bien obligación?
Publicado por: Seldon en 16 de Junio de 2008, 22:02
Cita de: Minerva en 13 de Junio de 2008, 00:51
La diferencia entre que yo vaya en coche al curro y el camionero vaya en coche al curro es que yo cuando llego al curro dejo el coche y no gasto más gasolina, en cambio el camionero sí, porque es su trabajo.

Un pescador está ganando sesenta centimos de euro por un kilo de merluza y yo la pago a 12 euros. Un agricultor está cobrando 20 centimos de euro (no tengo ni idea de la cantidad exacta) por kilo de trigo y a ver cuánto pagas por un kilo de pan, porque una barra cuesta un euro. Y encima vienen los del gobierno y no desgravan ni un céntimo por los gastos en combustible agrícola. Pues no sé cómo lo veis, pero los camioneros deberían seguir con la huelga, y los pescadores y los agricultores, hasta que la puta unión europea se ponga las pilas y empiece a racionalizar el uso de los combustibles y a investigar en tecnologías alternativas basadas en energías alternativas, menos contaminantes y sobre todo renovables.

Joder, que 1'30 el litro de gasolina ya está bien, coño, que nos están robando y además sonreimos con cara de gilipollas. Y no sólo la gasolina, es que es TODO, bueno, menos los salarios.

No sería más lógico ir en contra de los intermediarios? que son los que de verdad se lucran del trabajo de los demás, poniendo condiciones abusivas  a lso agricultores y pescadores y FORRANDOSE, si evitasen los pasos intermedios ganarían mucho más.
Imagínate lo que sería para un pescador vender la merluza a 6 euros y para el consumidor...
Y no, no es imposible, ejemplos:

http://www.lamejornaranja.com/home.htm

http://www.teleprensa.net/almeria-noticia-131132-El-precio-justo-se-gana2C-no-se-llora.html
EhPortal 1.39.2 © 2025, WebDev