http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html)
http://www.abc.es/20111020/espana/abci--201110201903.html (http://www.abc.es/20111020/espana/abci--201110201903.html)
A ver que os parece, además, tan cerca de las elecciones.
Edito, que me ha quedado muy frívolo, me alegro, por supuesto, estaremos más tranquilos a partir de hoy, pero después de tantos años, no me lo creeré hasta dentro de mucho.
A ver cuánto dura.
Cita de: Mr Winters en 20 de Octubre de 2011, 19:54
A ver cuánto dura.
This.
Y de acuerdo con Mime. Electoralismo rulz. Se acaban de asegurar que el PP tenga la mayoría absoluta un pelín más lejos de lo que la tenían. Si además consiguen algún otro hito, como que las cajas devuelvan lo prestado o algo asín, ¡bam!, se convirtieron en chocapic.
Joder, y entonces qué va a hacer el PP ahora sin poder mentar a ETA?
Pregunta importante. ¿Las otras veces dijeron cese, o cese definitivo?
y me veo al PP metiendo cizaña por un tuvo estos dias diciendo que no van a cesar y blablabla
Que yo recuerde decían cese temporal y aprovechaban para reorganizarse.
El PP va a meter cizaña, por supuesto, ya buscarán cómo. Y se dice por un tubo, con b.
:Trollface:
No he encontrado respuesta mas apropiada.
Siempre había sido "cese temporal" o, la última, la de la T4 creoq ue era "cese indefinido". Que está guay, porque entonces siempre había quejas y reticencias por las palabras utilizadas. Pero ahora que las palabras utilizadas son las buenas, que las que se esperaban en otras ocasiones y nunca llegaban... Pues resulta que tampoco les vale!!
Es de chiste, poco menos.
Oye, ¿hay algún voluntario para que mate a su madre, padre, y tío por orden, y cuando toque matar a su tía pueda decir "hago cese definitivo de la matanza" y me perdone como si no pasara nada?
Pero es que nadie ha dicho eso, por más que lo queráis vender así. Lo que ha pasado es otra cosa, que ETA ha dicho que ya, que lo deja. Punto.
No ha salido nadie diciendo que vayamos todos a dar abrazos a los etarras.
Cita de: Mime en 20 de Octubre de 2011, 20:35
Que yo recuerde decían cese temporal y aprovechaban para reorganizarse.
El PP va a meter cizaña, por supuesto, ya buscarán cómo. Y se dice por un tubo, con b.
CitarPPopular Partido Popular
. @marianorajoy "Acogemos con satisfacción la decisión de ETA de renunciar definitivamente a la violencia"
Para que os calléis un poquito la boca.
Sí bueno, pero a ver Mayor Oreja :lol:
Veremos de aquí a que lleguen las elecciones, si se quejan de todo, y le dan la vuelta a todo, por qué no a esto?
Que hable un gilipollas no quiere decir entonces que luego sea todo el PP, el líder está hablando ahora mismo y ha dejado clara su posición.
No todo el mundo va a aceptar el comunicado de ETA, eso tenedlo claro, pero los dos grandes partidos, de momento, la han acogido con alegría.
Cita de: Mime en 20 de Octubre de 2011, 20:52
Veremos de aquí a que lleguen las elecciones, si se quejan de todo, y le dan la vuelta a todo, por qué no a esto?
Dudo mucho que den la vuelta a nada, cada uno desde el lado que lo mire cree que da la vuelta o no.
ETA enmarca su «disolución» en el «diálogo secreto con el PSOE»
http://www.larazon.es/noticia/7500-eta-enmarca-su-disolucion-en-el-dialogo-secreto-con-el-psoe (http://www.larazon.es/noticia/7500-eta-enmarca-su-disolucion-en-el-dialogo-secreto-con-el-psoe)
:lol:
Aparte, ahora en facebook ha salido una encuesta de ABC:
¿Crees que este es el fin definitivo de ETA?
- No, es una estrategia
- Hasta que no entreguen las armas, no.
:gñe:
Lo cuento como anécdota.
Edito: acaban de poner la opción de "sí" después de más de 300 votos.
Cese de la violencia mola. Pero si no entregan las armas... huele a chamusquina.
Hombre, es que querrán negociar, digo yo
Ya nos enteraremos de los detalles, y será entonces cuando empiecen a saltar ranas por todas partes.
Cita de: Mskina en 20 de Octubre de 2011, 21:08
Hombre, es que querrán negociar, digo yo
¿Insinúas que debemos negociar para que DEJEN DE MATAR?, ¿que tenemos que dar algo a cambio PARA QUE PAREN DE ASESINAR?
Sí, vamos, es lo normal, voy a matar a tu madre y voy a negociar contigo para no matar a tu padre. ¿Qué mierda de Estado seriamos si hacemos eso?
No hombre, es mucho mejor que sigan matando.
Me encanta tu opinión, porque es ridícula y puedo explicarla.
Grupo de personas se organiza y arma ilegalmente.
Comienza a asesinar gente.
Le dice al Estado que o le da lo que pide o sigue matando gente.
El Estado cede.
Según tú, problema solucionado, ¿no? :lol:
Veo muy posible que hayan negociado para reubicar a los presos de ETA en cárceles cercanas a sus familiares.
Es una mierda muy grande, sí, pero es posible.
Hombre, es que si alguien en el mundo pensaba que una gente que lleva 40 años ahí, a tope iba a coger un día y decir "mira, que nos hemos equivocado, lo hemos enfocado mal" y se iban a poner en fila en la puerta del juzgado es que es directamente idiota.
Está claro que ellos querrán negociar, que es lo que ha dicho Mskina. Otra cosa es que el gobierno tenga que hacerlo, que no debería, porque ETA desde luego no está en situación de pedir concesiones.
http://twitter.com/# (http://twitter.com/#)!/pedroj_ramirez
Que entretenido es este hombre. :gñe:
Cita de: Orleo en 20 de Octubre de 2011, 21:25
Hombre, es que si alguien en el mundo pensaba que una gente que lleva 40 años ahí, a tope iba a coger un día y decir "mira, que nos hemos equivocado, lo hemos enfocado mal" y se iban a poner en fila en la puerta del juzgado es que es directamente idiota.
Está claro que ellos querrán negociar, que es lo que ha dicho Mskina. Otra cosa es que el gobierno tenga que hacerlo, que no debería, porque ETA desde luego no está en situación de pedir concesiones.
This.
Estoy de acuerdo con NN. No se debe negociar con ellos. Si lo dejas, lo dejas DEL TODO. Si quieres negociar, tienes dos opciones: o pides cosas lógicas (hasta donde yo entiendo, reubicar presos me parece lógico) o te dispones a que te vayamos cogiendo poco a poco hasta que desaparezcáis.
Lo de los presos es la única concesión que estaría dispuesto a aceptar SIEMPRE Y CUANDO entreguen las armas. Si no, ni agua.
Es que han anunciado un cese definitivo, no una disolución. Y las palabras en estos casos importan, y mucho.
:noIe:Más o menos están siguiendo los pasos que dio el IRA en su época, es bastante normal que en un primer momento hagas un gesto de buena voluntad para fomentar el diálogo, y luego ya sientes las bases de las conversaciones posteriores.
EDIT: Y si, las palabras son importantes, pero tambien se puede sacarle punta hasta a los artículos indeterminados en una frase cualquiera.
EDIT2: Y ya que estamos, aún queda otro problema para los Vascos
El problema vasco (http://www.youtube.com/watch?v=fr3G7O2U02M#)
Es que para empezar la diseminación de presos etarras por todas las cárceles españolas, cuanto más lejos mejor, está muy bien para evitar que se reorganicen desde dentro, pero viola derechos humanos, que se haga vista gorda para evitar males mayores es una cosa y que siga existiendo algún motivo una vez se abandone definitivamente la violencia y se entreguen las armas es otra cosa muy diferente.
El espíritu independentista de la izquierda abertzale no desaparece con esto, simplemente han decidido que la política es una vía mejor que la violencia, y están en ello, que ETA desaparezca no quiere decir que la ideología independentista lo haga, ni muchísimo menos.
Y estáis todos obnubilados con PP y PSOE, pero en realidad yo creo que la maniobra electoralista cuenta con el voto de la izquierda nacionalista, que muchos nacionalistas dejen de votar PNV para votar Bildu, Eusko Alkartasuna y demás historias, que les sale mucho más rentable porque consiguen escaños con los que poder presionar si la mayoría absoluta del PP no resulta tan absoluta.
+1 a Mine
Lo que veo bien, es que demuestren este cese definitivo y después se les acerque los presos, y si se acaba disolviendo ETA y la Kale Borroka, pues ya me parece del todo cojonudo.
Que merecerian ser metidos todos en la cárcel? No te lo niego, pero prefiero paz y después ya los volvemos a ocupar si intentan hacer algo. xDDDDDDDDD
La kale Borroka lleva disuelta desde hace años, te lo digo yo que la he vivido porque soy de Pamplona.
Y en cuanto a la izquierda abertzale, la gran mayoría están en contra de ETA. Lo que pasa es que los que la apoyan meten mucho ruido y además presionan al resto. En Euskadi, la libertad de expresión ha estado siempre jodida, pero por las dos partes!!!
Por partes... here we go! http://www.europapress.es/nacional/noticia-ia-llama-espana-francia-responder-dilaciones-decision-eta-20111021121938.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-ia-llama-espana-francia-responder-dilaciones-decision-eta-20111021121938.html) (La Izquierda Abertzale llama a España y Francia a responder sin dilaciones a la decisión de ETA)
Cita de: mpp8 en 21 de Octubre de 2011, 11:41
La kale Borroka lleva disuelta desde hace años, te lo digo yo que la he vivido porque soy de Pamplona.
Y en cuanto a la izquierda abertzale, la gran mayoría están en contra de ETA. Lo que pasa es que los que la apoyan meten mucho ruido y además presionan al resto. En Euskadi, la libertad de expresión ha estado siempre jodida, pero por las dos partes!!!
¿Qué coño me estás contando? No, en serio, ¿qué coño me estás contando?
He convivido con dos independentistas que han sido de mis mejores amigas, de la Bizkaia profunda que habla en Bizkaino y que no se entiende con los Donostiarras, casualmente también un pepero radical de Donosti era muy buen amigo de estas dos chicas, he compartido mesa con Leopoldo Barreda, Jone Goirizelaia, Oskar Matute y otros tantos políticos vascos de todo el arco ideológico, incluso algunos pensadores como Sabater. En pleno Sarriko, en un colegio mayor adscrito a la universidad pública, rodeada de compañeros y amigos que también abarcaban todo el arco ideológico, con total y absoluta libertad, sin coacción de ningún tipo, así que no me digas que la libertad de expresión estaba coartada, dime que hay gente que tiene el sentido común metido en el ojo del culo y se va con ikurriñas a insultar en euskera a Mayor Oreja o con banderas de españa a beber CALIMOCHO en Herrikotabernas.
Ah, para puntualizar, soy incordiona de ideología, no me caso con nadie, del Burgos rural, para más señas, y ahora convivo con gente que me parece repulsiva por prejuzgar a todos los vascos como etarras y además presumir de ello. Creo que la libertad de expresión está mucho más coartada en Madrid que en Bilbao. Con todo lo que ello implica y la inmensa ignorancia de un basto sector de la población.
Dime que lo de "basto" lo has puesto aposta y con toda tu mala idea, por favor.
Ofcors, de paleto :lol:
Pero entonces han dejado o no han dejado las armas?
parece ser que sólo su uso, pero las tienen en el armario, hay que convencerles de que las tiren al contenedor de reciclar metal
Cita de: Minerva en 20 de Octubre de 2011, 23:18
que les sale mucho más rentable porque consiguen escaños con los que poder presionar si la mayoría absoluta del PP no resulta tan absoluta.
Total para lo que van a conseguir xD
Cita de: Minerva en 21 de Octubre de 2011, 12:43
blablabla pensadores como Sabater
Ahora a cualquiera lo llaman pensador :lol:
A ver, también en Hernani le dieron una paliza la ertzaintza a un señor en silla de ruedas en una mani pacífica hace años, que sí que muchas veces se saca de madre pero también ha habido represión y oportunismo y han aprovechado para cepillarse cosas que no tienen nada que ver con ETA y su entorno.
Cita de: NiemandNie en 20 de Octubre de 2011, 21:19
Me encanta tu opinión, porque es ridícula y puedo explicarla.
Grupo de personas se organiza y arma ilegalmente.
Comienza a asesinar gente.
Le dice al Estado que o le da lo que pide o sigue matando gente.
El Estado cede.
Según tú, problema solucionado, ¿no? :lol:
Creo que estas simplificando mucho el tema hay que recordar que ETA se creo durante una dictadura que en mi opinion en aquel momento tenia su razon de ser aunqeu tambien creo que tras el final de la dictadura se tenia que haber disuelto
No disuelto, sino reconvertido
Cita de: Mskina en 26 de Octubre de 2011, 14:44
No disuelto, sino reconvertido
O no reconvertido, más bien afinado puntería. El problema que tiene ETA es que firmó su disolución desde el momento en que involucró a personas que no tenían nada que ver con la película, y si estás echándole el pulso a un gobierno no tienes ninguna posibilidad de ganar si pones al pueblo llano en tu contra. Si hubieran sabido centrarse en objetivos más concretos probablemente la situación hoy sería muy diferente.
Cita de: Minerva en 21 de Octubre de 2011, 12:43
Por partes... here we go! http://www.europapress.es/nacional/noticia-ia-llama-espana-francia-responder-dilaciones-decision-eta-20111021121938.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-ia-llama-espana-francia-responder-dilaciones-decision-eta-20111021121938.html) (La Izquierda Abertzale llama a España y Francia a responder sin dilaciones a la decisión de ETA)
Cita de: mpp8 en 21 de Octubre de 2011, 11:41
La kale Borroka lleva disuelta desde hace años, te lo digo yo que la he vivido porque soy de Pamplona.
Y en cuanto a la izquierda abertzale, la gran mayoría están en contra de ETA. Lo que pasa es que los que la apoyan meten mucho ruido y además presionan al resto. En Euskadi, la libertad de expresión ha estado siempre jodida, pero por las dos partes!!!
¿Qué coño me estás contando? No, en serio, ¿qué coño me estás contando?
He convivido con dos independentistas que han sido de mis mejores amigas, de la Bizkaia profunda que habla en Bizkaino y que no se entiende con los Donostiarras, casualmente también un pepero radical de Donosti era muy buen amigo de estas dos chicas, he compartido mesa con Leopoldo Barreda, Jone Goirizelaia, Oskar Matute y otros tantos políticos vascos de todo el arco ideológico, incluso algunos pensadores como Sabater. En pleno Sarriko, en un colegio mayor adscrito a la universidad pública, rodeada de compañeros y amigos que también abarcaban todo el arco ideológico, con total y absoluta libertad, sin coacción de ningún tipo, así que no me digas que la libertad de expresión estaba coartada, dime que hay gente que tiene el sentido común metido en el ojo del culo y se va con ikurriñas a insultar en euskera a Mayor Oreja o con banderas de españa a beber CALIMOCHO en Herrikotabernas.
Ah, para puntualizar, soy incordiona de ideología, no me caso con nadie, del Burgos rural, para más señas, y ahora convivo con gente que me parece repulsiva por prejuzgar a todos los vascos como etarras y además presumir de ello. Creo que la libertad de expresión está mucho más coartada en Madrid que en Bilbao. Con todo lo que ello implica y la inmensa ignorancia de un basto sector de la población.
Vaya, por lo que veo eres un tía con suerte, te has codeado con gente importante y la tolerancia y la concordia ha reinado allá donde tu has estado.... Pero un ejemplo... acaso ha tenido libertad de expresión alguién que se siente español en Hernani?? Tus vivencias y las mías han sido de lo más dispares por lo que veo.
Y Por supuesto hay cabezas huecas en todos los lados. En eso estamos de acuerdo
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¿Y alguien que se siente antiespañol en Madrid? ¿Qué crees que está peor visto, sentirse español en el país vasco o antiespañol cerca de skins? porque yo no lo tengo nada claro, ¿eh? que mi experiencia es de más intolerancia en Madrid que en el País vasco (el padre de una amiga mía, de un caserio perdido en mitad del monte en una zona en la que hablan ya no euskera sino bizkaino, que habla mejor inglés que español, se esforzaba en hacer que le entendiera y en entenderme a mí, en Madrid he oído "ojalá se muriera ese etarra de mierda" dicho de un tío que pasaba con un pendiente de aro, camiseta de rayas, vaqueros con dr. martens y greñitas tipo uniforme de borroka) Y si, evidentemente nuestras vivencias han sido diferentes, pero por cada vasco intolerante y gilipollas que he conocido, he conocido a varios españolitos de otras regiones que además de ser intolerantes y gilipollas eran unos ignorantes y se jactaban de serlo.
Desde luego, si eres antiespañol en el Corredor del Henares te juegas la vida a diario. Pero no creo que la experiencia de nadie, por muy enriquecedora que sea sirva para explicar la situación a nivel global (aunque está claro que quien viaje y viva más podrá opinar mejor sobre el tema). Para eso está la Sociología >_<