Hace tiempo, desde que se comenzó a hablar de la "crisis" que me hago la pregunta, pero me decidí a escribirla rápidamente después de leer el informa que comenta Martín (http://spanish.martinvarsavsky.net/general/la-imagen-exterior-de-muchos-paises.html). ¿Qué tienen en común Japón y Alemania? Sin dudas en que ambos han pasado una crisis tan profunda como casi ningún país en el último siglo. La crisis no fue sólo económica, también de régimen, política, social, casi de vergüenza profunda en su propia identidad.
Quizás fue eso que les hizo despertar el orgullo personal de ver qué podían hacer para revertir semejante situación. Y en muy pocas décadas –dos– ambos se situaron nuevamente como países líderes económica, industrial y cultural (incluso creo que tienen otra ventaja que parece un problema, el racismo que hay en embas sociedades es bastante claro, aquí en cambio intentamos ocultar y disimular el que existe, no ayuda en nada al "debate público" ni a minimizar sus consecuencias a largo plazo).
En cambio aquí en España, con la crisis que ya existe -y la que se vendrá– no hacemos otra cosa que buscar culpables y lloriquear lo mal que los han hecho los demás y lo perjudicados que "hemos sido nosotros". Afecta a todos los niveles, y todos somos parcialmente culpables, tanto los que han contratado hipotecas que superaba a su capacidad de pago como a las grandes constructuras y políticos que han especulado con la construcción o el terreno urbanizable.
Todos los que estamos en temas de Internet venimos afirmando desde hace tiempo que esto no despegará como tocaría en España mientras la inversión en ladrillo sea más segura y genere más beneficios –increíble e insostenible– que la de apostar por la investigación, desarrollo o empresas que apuestan por algo nuevo –que por definición tiene más riesgos–.
Sabíamos que la única forma de cambiar la situación era que la situación fuese distinta. Pero resulta que ese cambio no se podría dar sin que haya una "crisis", es la que está ocurriendo. Entonces...
¿Por qué no se oyen más voces optimistas y de ánimos de las ventajas que podría ocasionar esta crisis? ¿por qué se oyen sólo los llantos y quejidos?
En este tema, la de la transmisión sólo del mensaje negativo –que además conviene a unos pocos, los de siempre, que reclaman compensaciones– echo la culpa a nuestros "intelectuales" y a los medios. Desde hace meses sólo se lee lo mismo, aderezado con las tonterías de lo que dicen una rubia o un moreno de un partido rojo o un partido azul. Da mucho más "tribuna" y audiencia el espectáculo y el amarillismo que intentar pensar y transmitir cómo deberíamos atacar la crisis.
Pero por otro lado los grandes culpables somos todos como sociedad. Las crisis suelen ser necesarias para que se puedan solucionar los problemas de fondo y encarar el futuro de una forma diferente. Nuestro gran problema social desde hace años es que dependiamos del ladrillo y la restauración, de allí se pueden explicar muchas cosas, desde el fracaso escolar por falta de motivación –o la excesa motivación por el dinero más fácil– hasta la poca inversión en nuevos emprendimientos.
Esto no ocurre sólo con "crisis económicas", se observa con todo tipo de "crisis".
Así la universidad española –como todas las europeas– está metida en una gran "crisis", el de Boloña, que cambiará todo el modelo. Yo siempre he sido optimista, porque veía la oportunidad de mejorar en aquello que somos manifiestamente mejorable. Pero ¿qué está ocurriendo? Que la mayoría de los alumnos –esos mismos que se quejan de la actual– se manifiestan en contra de los cambios, cuando es casi más fácil y positivo intentar debatir y presionar para obtener los cambios que se vienen reclamando desde hace años.
Así podría seguir, pero mi preguntas de fondo de un simple españolito de a pie e ignorante son:
* ¿Por qué nos quejamos tanto del status quo pero nos quejamos más de las crisis que ayudan a cambiar ese status quo?
* ¿Por qué coño hay tanta insistencia de los "medios", "intelectuales" y políticos en dar vueltas y repetir las mismas y cansinas ideas y noticias que causan más ganas de vomitar que deseos de hacer algo distinto?
* ¿Cuándo aprenderemos a sacar el lado positivo de las crisis como han hecho otros países exitosos?
* ¿Por qué coño hay semejante falta de liderazgo social y político para superar estos cambios con creatividad?
* ¿Dónde coño están metidos ahora todos esos empresarios exitosos y de fortuna que no tenían que ver con el ladrillo –y se quejaban del problema–? ¿No deberían asumir un poco de responsabilidad y asumir ellos el liderazgo empresarial y de inversiones? ¿O es que están mirando si ahora que han bajado los precios les conviene invertir en ladrillo?
* ¿Dónde están todos esos ingenieros, informáticos y programadores que deberían estar satisfechos y esforzándose en aprovechar la oportunidad que se les presenta? ¿o no se han dado cuenta que esto puede ayudar que en pocos años este país haya dejado de ser la de los ingenieros mileuristas y promotores millonarios?
* ¿Por qué coño somos tan especialistas y tendientes a la crítica a otros –sobre todo si están alejados de nuestro círculo de amigos– y tan inútiles en ser creativos y positivos?
* ¿Cuándo haremos –aunque sea por un año o dos– una parte de lo que han hecho los alemanes y japoneses?... o sin ir tan lejos, lo que hicieron aquellos que se apechugaron con una España destrozada por la guerra civil y la dictadura y ayudaron a ubicarla entre las diez economías más potentes además de las más "progresistas".
* ¿Nos hemos convertido en una sociedad burguesa, quejica, extremadamente cómoda que le encanta vivir por encima de sus posibilidades tocando los cojones a sus vecinos?
Ala, ya lo dije.
- Sólo saco este tema en particula por "cercanía profesional".
Artículo de Ricardo Galli (http://gallir.wordpress.com/2008/06/02/%c2%bfpor-que/)
nada, lo que ocurre en españa es que somos y hemos sido siempre un atajo de burros. y esa es la unica verdad señores, españa, los mas brutos de toda la tierra conocida, los que dejamos escapar las oportunidades segun se nos presentan!! echemos a gentes como los arabes, jose bonaparte, amadeo de saboya, total, solo traen progreso! y ahora lo mismo, sigamos haciendo el subnormal, sigamos soportando a politicos de medio pelo que hacen propuestas raras y que se pelean como nenazas, critiquemos todo lo que no entendemos demasiado bien o que esta fuera de nuestro alcance, todo aquello que no tenemos ahora y que nos da demasiada pereza conseguir, tumbemonos a la bartola mientras cantamos a grupo "que mal esta todo, alguien deveria de hacer algo"
uooo, me ha encantado el artículo del colega. Lo que está claro es que somos demasiado conformistas, posiblemente hemos llegado a serlo tanto debido a la Sociedad del Bienestar en la que vivimos. No es que estemos faltos de valores e ideas, pero creo que muchas veces pensamos... "¿pa qué hacer ná si ya lo hará otro?".
De todas formas lo de la crisis inmobiliaria lo han sufrido casi todos los países en determinados momentos de su desarrollo, y además ésta no será la última, tenemos demasiada cultura de comprar casas...
Mskina frecuentas menéame? Lo digo por el blog de Galli :P
Cita de: Gin en 03 de Junio de 2008, 09:40
Mskina frecuentas menéame? Lo digo por el blog de Galli :P
Lo tengo agregado en el lector de feeds
Por cierto feri, sin duda es lo que tu dices, vivimos en el país de "que lo haga otro"
Es normal que un pais que construye tantas casas nuevas como Francia y Alemania juntas se pegue el batacazo.
Como UK en los 70, o Japon en los 90. De todos modos, es normal que ocurra pues la construccion es una industria que mueve a muchas otras, lo que la hace eleccion logica para iniciar el desarrollo industrial de un pais.
Teniendo esto en mente, y contando con que la industrializacion de este pais se dió hace apenas 50 años, es completamente normal que ocurra lo que ocurre.
Lo bueno de la economia es que es cicilica, ya se pasara el asunto y el resultado sera una economia más diversificada y fuerte.
Cita de: Gilles en 03 de Junio de 2008, 14:41
Es normal que un pais que construye tantas casas nuevas como Francia y Alemania juntas se pegue el batacazo.
Como UK en los 70, o Japon en los 90. De todos modos, es normal que ocurra pues la construccion es una industria que mueve a muchas otras, lo que la hace eleccion logica para iniciar el desarrollo industrial de un pais.
Teniendo esto en mente, y contando con que la industrializacion de este pais se dió hace apenas 50 años, es completamente normal que ocurra lo que ocurre.
Lo bueno de la economia es que es cicilica, ya se pasara el asunto y el resultado sera una economia más diversificada y fuerte.
Bueno, vale, como tu digas. Creo que los altos hornos de bilbao y todos los astilleros que empezaron a quebrar en los '80 vivieron más de 50 años. Es más, creo que la industria metalúrgica vasca, abanderada del sector en españa, es del siglo XIX, pero claro, en españa hacemos casas y nos olvidamos de contar.
Edit: sobre el tema, ciertamente, yo también creo que estamos en un país de conformistas y perezosos que creen/creemos que va a venir alguien a solucionar todos nuestros males. Supongo que en parte es por culpa de la situación del empleo y de la mente de funcionarios que tenemos. No somos un país de emprendedores ni de inversores, somos un país, por desgracia, con mente de funcionarios públicos, marear la perdiz, no hacer nada y cobrar a fin de mes. Y de movilidad geográfica ni hablar que en casa de mamá y papá se vive de puta madre. Y así nos va.
La industrializacion de la primera revolucion industrial os llego tarde.
La de la segunda revolucion industrial tambien. Y es a la que me refiero.
Al menos parece ser que en la tercera no vais tan alejados del foco tradicional.
Que no hay crisis, joder, como ha habido una expansión bastante notable, la recesión que se sufre también es aguda, por lo que se nota bastante. Es algo normal de la economía, crecemos, pero como la fluctuación sobre la tendencia natural del crecimiento del PIB ha sido de ha sido muy positivo, pues ahora toca joderse y volver "a la normalidad". Ciclos económicos, en todas las economías pasa.
(http://img186.imageshack.us/img186/3599/1619la6.png)
Mira que el PP a dado el coñazo en la oposición durante años por cualquier chorrada. Y ahora, que realmente podria cargar contra el gobierno y con toda la razón, va y se pierde en su propia crisis...
Son las organizaciones secretas que quieren que ZP esté en el poder para manipular EspAña! a su antojo.
Pero si no queréis creerme en que no es una crisis, vosotros mismos.
Blanquito, para mi no es una crisis, es simple desaceleración, pero muy fuerte. Si fuese crisis lo notaríamos enseguida
Cita de: Mskina en 03 de Junio de 2008, 18:55
Blanquito, para mi no es una crisis, es simple desaceleración, pero muy fuerte. Si fuese crisis lo notaríamos enseguida
Normal, porque hemos estado subiendo como la espuma. Ahora es trabajo del Gobierno que los efectos sean los menores posibles, en gran parte.
Cita de: Dracon73 en 03 de Junio de 2008, 19:40
Cita de: Gilles en 03 de Junio de 2008, 16:12
La industrializacion de la primera revolucion industrial os llego tarde.
La de la segunda revolucion industrial tambien. Y es a la que me refiero.
Al menos parece ser que en la tercera no vais tan alejados del foco tradicional.
¿Como podes preocuparte de la industrializacion mientras hay niños que mueren en africa? hipocrita.
Jajajaja
Flipa, se sale de tiesto y ataca donde no debe, con un tema que no tiene nada que ver (me referia a la etapa de la industrializacion en este pais) y encima se cree que mola...
madre del amor hermoso, que desproposito
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Sobre la tan manida crisis. Crisis se dio en el 73, en el 79, y en el 83.
Pero como resultado se dio el boom economico del 85-93. Todo es un ciclo a fin de cuentas.
Asi las cosas a la mini crisis del 95 le siguio la bonanza economica de finales de siglo...
Una crisis autentica ya se habria dejado notar. ¿Que ha subido el paro? Apenas 15.000 personas, y en un solo sector que ni por asomo es el representante de la economia mayoritaria del pais.
En una crisis grave, por ejemplo, el desempleo habria aumentado en un mes varios puntos porcentuales, y en todos los sectores de la economia.
Y esto es asi porque la crisis no es financiera, si no de crecimiento. España se esta amoldando al ciclo economico de los paises desarrollados, que crecen menos debido a que ya sufrieron una crisis de crecimiento (por ejemplo, en Francia esa crisis se dio a finales de los 70) por lo que es logico que esto ocurra.
Hay alarma, pero esta injustificada en todo caso.
Cita de: Gilles en 03 de Junio de 2008, 20:31
Sobre la tan manida crisis. Crisis se dio en el 73, en el 79, y en el 83.
Pero como resultado se dio el boom economico del 85-93. Todo es un ciclo a fin de cuentas.
Asi las cosas a la mini crisis del 95 le siguio la bonanza economica de finales de siglo...
Coincido contigo en que la gente tiende a exagerarr de manera desproporcionada la crisis que estamos teniendo, cuando propiamente dicha, está condicionada principalmente por factores externos. Es decir, aquí ZP, si bien se resiste a decir abiertamente la palabra crisis, no ha tenido gran culpa de lo que estamos pasando y va a pasar.
En lo que no coincido es en lo de las etapas. Boom económico en el 90-93?? si precisamente es durante esa etapa (1990-1994) cuando España ha tenido su nivel récord de paro (20%), un ciclo adverso como consecuencia del enorme aumento del déficit público y un saldo comercial negativo (aunque esto último desde siempre XD). Y como consecuencia de todo ello, un ritmo en el nivel de actividad bajo.
Pero a ver, vale, no es una crisis, pero es como si vas en el coche con Solbes y dices:
-Solbes tío, ¿no ves el camión? que nos matamos joder
-Nah, aún me da tiempo a esquivarlo, no hay razón para la alarma
-Solbes joder, que vamos a 120 y está ahí delante parado, esquívalo
-Pero si no pasa nada, que todavía no nos hemos estrellado
- Solbes maldita sea, que estrellarse no es de coña, que nos vamos a hacer pupa
- Qué ganas de montar lio inútilmente, no nos hemos estrellado, el coche estaría reducido a un guiñapo y nuestros cadáveres sanguiñolientos esparcidos por la carretera.
¡CRASH!
Muy bien, no hay crisis, pero una desaceleración a la que no se pone freno, y que no se soluciona, acaba en crisis. Una segunda derivada negativa que no se corrige acaba con una primera derivada negativa (decrecimiento)
pero esque solves tambien puede hacer poco, las crisis no dependen del ministro, depende de muchas cosas y las causas vienen de muy atras.
No pido que haga nada especial si no puede hacerlo, pero que se deje de ser tan optimista como si fuéramos gilipollas.
No se cuando es que van a activar un paquete de medidas de esos que les gustan a los políticos, supongo que para frenar en la medida de lo posible la caida, suavizarla y poder remontar rápidamente y con buen pulso
Cita de: Sandman en 03 de Junio de 2008, 22:36
No pido que haga nada especial si no puede hacerlo, pero que se deje de ser tan optimista como si fuéramos gilipollas.
Imagínate si fuese pesimista y llevase tiempo pregonando crisis. Conociendo el natural (coño, es normal, es dinero) asustadizo de los inversores, ha de procurar que se mantenga la calma y evitar que todo el mundo recoja la pasta y no se invierta porque entonces sí que nos pegamos un piñazo.
Es mejor que sea gradual, y no que de pronto en un momento se haga patente la crisis y nos hundamos en tres días.
Ya hay bastante escepticismo entre los inversores. Está todo muy paralizado.
Los inversores no son precisamente a los que no les cuenta toda la verdad solbes
Es al currante de a pie, que se va comprar un piso. Solbes no puede decir "mira, viene una crisis, no compres ahora, espérate a que los precios caigan y compra después". ¿Por qué no puede decir eso? Porque frenaría de golpe la economía, y eso sí que provocaría una crisis repentina
Los inversores en su mayoria han estudiado economia y conocen los ciclos, saben mejor que el gobierno dónde va a terminar la desaceleración y si va a llegar a crisis, en gran medida porque ellos lo deciden con sus inversiones.
Y precisamente porque saben economía, no invierten, y si no invierten, caminamos hacia la crisis. Espero que no lleguemos al punto de tener crecimientos negativos, sería ya demasiado bestia.
Personalmente creo que los inversores son los menos favorecidos por la deceleración, que actúen con cautela no quiere decir que vayan a retirar sus inversiones presas del pánico, eso ya se hizo cuando se mudaron a las empresas energéticas, y sospecho que algún tipo de intervencionismo hubo para frenar la caida.
Me imagino que están expectantes esperando anuncios de medidas por parte del gobierno para saber por dónde tirar, así que el problema real es que el gobierno no sepa cómo manejar la situación
Piensa que en la anterior crisis, qué se hizo? Privatizar telefónica y devaluar la peseta, entre otras
Hoy en día no puedes hacer algo así, porque no quedan empresas fuertes públicas, ni puedes tocar la moneda, por lo que es más dificil
En absoluto. Joder, es que es tan sencillo como favorecer la inversión en I+D+i, que empecemos a producir tecnología en vez de depender de las importaciones, que empecemos a cobrar por las patentes en vez de pagarlas y que se ajuste nuestra balanza comercial
Hombre, eso sería lo ideal en planes a largo plazo, pero esas palabras y la política actual son antagonistas. xD
Cita de: Minerva en 03 de Junio de 2008, 23:26
En absoluto. Joder, es que es tan sencillo como favorecer la inversión en I+D+i, que empecemos a producir tecnología en vez de depender de las importaciones, que empecemos a cobrar por las patentes en vez de pagarlas y que se ajuste nuestra balanza comercial
Pero todo ésto no se consigue en dos días, es un proceso muy lento. El problema radica en lo de siempre, los ciclos económicos de las economías capitalistas (o mixtas que se llaman ahora, como las queráis llamar xd). Esta crisis no va a ser como la anterior ni de coña, estamos mucho mejor preparados. Habrá un aumento del paro, crecerá la inflación y nos costará un poco más llegar al final de mes.
El tema del paro es difícil de solucionar, porque ¿qué haces con la gente parada de la construcción? Casi ninguno tiene formación, luego introducirlos en otros sectores va a ser bastante complicado...
Resumiendo, creo que nos esperan al menos de 2 a 3 años dificilillos, pero mientras no entremos en recesión no hay que ser tremendistas.
¿Mandarlos al otro sector predilecto de los sin preparación, el campo? Que además con esto del aumento de los precios de la comida y los biocombustibles un aumento de producción no estaría mal.
PD: Que alguien me acuse de simplista, por fa. xD
Cita de: Faerindel en 03 de Junio de 2008, 23:49
¿Mandarlos al otro sector predilecto de los sin preparación, el campo? Que además con esto del aumento de los precios de la comida y los biocombustibles un aumento de producción no estaría mal.
PD: Que alguien me acuse de simplista, por fa. xD
Simplista xD
Si las cosas en el campo estuvieran mejor... Además de que nuestra agricultura está practicamente toda subvencionada, tpoco es que sea muy productiva que digamos xD
Mira por donde... otra reforma que habría que hacer sería la del campo xD
japon y alemania son loq ue son gracias a la guerra fria mas que nada, no por orgullo nacional ni nada de eso. Estan muy bien situadas, alemania donde se parte europa entre el lado capitalista y el comunista y japon al lado de la costa china y rusa.
no le busqueis tres pies al gato, con el dinero que recibieron a ver cual es el pais que no crece