Link: http://www.elpais.com/articulo/espana/Supremo/ilegaliza/Sortu/considerarlo/sucesor/Batasuna/elpepuesp/20110323elpepunac_33/Tes
CitarEl Supremo ha acogido las tesis del Gobierno, representado por el abogado del Estado y el Ministerio Fiscal, en el sentido de que el nuevo partido, promovido por la izquierda abertzale, ha sido diseñado específicamente para concurrir a las elecciones municipales rodeado de "un ropaje formal y de apariencia de legalidad" para tratar de superar el trámite de su inscripción en el Registro de Partidos.
Así, el Supremo ha aceptado las tesis de que el "alejamiento táctico de la violencia" desplegado por Sortu, y su rechazo del terrorismo sería "cosmético, retórico e instrumental", tal como arguyeron los demandantes. En suma, con Sortu, Batasuna habría vuelto a intentar concurrir a unas elecciones utilizando, en fraude de ley, los requisitos formales requeridos para la inscripción de un partido, pero sin intención de cumplirlos una vez legalizada la nueva formación.
Al final van a tener que enseñarnos los moros lo que es la democracia.
"Si no condenáis a ETA no podemos legarizaros." --> "Habéis condenado a ETA solo para que os legalicemos. Nanai de la china"
Como se nota que saben que estos sí les joden votos...
A mi esto ya me parece orwelliano. Ya no basta con cumplir la ley, porque eres culpable si sospechan que no estas de acuerdo con ella. O sea que si circulas a 110, pero ellos creen que te gustaría circular a 120, estas haciendo algo ilegal. De puta madre.
Que se jodan putos vascos asquerosos.
Cita de: NiemandNie en 24 de Marzo de 2011, 13:10
Que se jodan putos vascos asquerosos.
:lol:
Luego pondrán una bomba y les pediremos que dejen las armas y lo hagan de manera democrática. This is Spain
Si bien no me parece justo que se les ilegalice, tampoco es justo que por decir, "eh condenamos a ETA", automáticamente deban poder presentarse a la elecciones, se necesita un tiempo para ver si de verdad van a cambiar de forma de actuar, o van a volver al pasado, porque los de Sortu no son muy de fiar que digamos, es que como que te roben y dar después la cartera al delincuente, primero tendrás que conocerle y fiarte de él, si no pensarás que te va a volver a robar.
Por eso, a pesar de que no me parece justo ilegalizar a Sortu, lo que deberían hacer es dejarles presentarse a las elecciones, pero no a las próximas, sino a las siguientes.
Cita de: AlDiRo en 24 de Marzo de 2011, 18:22
Si bien no me parece justo que se les ilegalice, tampoco es justo que por decir, "eh condenamos a ETA", automáticamente deban poder presentarse a la elecciones, se necesita un tiempo para ver si de verdad van a cambiar de forma de actuar, o van a volver al pasado, porque los de Sortu no son muy de fiar que digamos, es que como que te roben y dar después la cartera al delincuente, primero tendrás que conocerle y fiarte de él, si no pensarás que te va a volver a robar.
Por eso, a pesar de que no me parece justo ilegalizar a Sortu, lo que deberían hacer es dejarles presentarse a las elecciones, pero no a las próximas, sino a las siguientes.
Pues los herederos del franquismo no tuvieron problema para presentarse a las elecciones, y tampoco parecían muy fiables. Mira, la gente que está en las listas de Sortu no son antiguos dirigentes de batasuna, ni han sido nunca miembros de ETA o otros grupos ilegales. Son gente que no ha hecho nada ilegal y que respetan completamente la ley de partidos. Han dicho una y otra vez que no están con ETA y han condenado la violencia.
Si crees que ahora mismo el PPSOE te está protegiendo a ti y no a sus intereses políticos en euskadi, estas muy equivocado.
Sí, treinta años en el ajo y ahora dicen "no, que somos buenos" y querrán que nos traguemos la píldora. Van listos. Es que no han cambiado ni de abogados, joder.
Pero es que no hablamos de si es moral o inmoral, sino de si es legal o no. ¿Si cumplen los requisitos por qué no tienen derecho a hacerlo?
Pues, básicamente, es ilegal porque el juez así lo ha dicho, y el juez representa la ley, así que no estamos discutiendo si es legal o no, porque ha quedado claro QUE ES ILEGAL y por eso no se pueden presentar.
Estamos discutiendo, Mskina, si las bases por las cuales han sido ilegalizados son correctas y suficientes, o erróneas e inconcluyentes, pero son ilegales.
Y me parece muy bien, y muy bonito, que condenen a ETA, pero llevamos años con terrorismo y matando personas, y no por decir ahora "ETA MALA; SIÉNTATE" va a estar todo solucionado. Somos los españoles quienes necesitamos más pruebas para permitir que una organización que hace meses apoyaba a la ETA sin problema, pueda verse hoy como partido legal. Si realmente lo que buscan es democracia, y dejar la violencia, y todo ese rollo, NO LES IMPORTARÁ QUE ETA NO TENGA REPRESENTANTE POLÍTICO 4 AÑITOS MÁS Y SE DESMANTELE POR COMPLETO, y así, ya se presentan a estas elecciones no, a las siguientes, con ETA bien disuelta.
Ah, vale, que los jueces jamás se equivocan. Perdón, me vuelvo a mi casa de chocolate, que me está Homer esperando.
A ver lo que hacéis.
Comérnosla.
La casa
Cita de: Mskina en 25 de Marzo de 2011, 16:28
Ah, vale, que los jueces jamás se equivocan. Perdón, me vuelvo a mi casa de chocolate, que me está Homer esperando.
Fragmento de "Planificación del Curso Político 2010", documento incautado en un piso franco de EKIN, firmado por la Mesa Nacional de Batasuna:
"En la perspectiva de las elecciones que se celebraran en 2011, durante este curso político, serán tres los principales quehaceres:
Poner en marcha la apuesta política: estamos convencidos y convencidas que para llegar con fuerza a las elecciones es necesario llevar a cabo las tareas marcadas en este documento.
En el ámbito institucional, debemos continuar trabajando en base a las prioridades marcadas pueblo a pueblo. Además, la elaboración de nuestra oferta electoral será un trabajo a realizar en todos los pueblos; tanto en los que estamos legales como en los que estamos en situación de apartheid
Empezar a preparar el planteamiento específico para las elecciones: esta tarea está unida a la creación de la nueva Unidad Popular y por tanto será el mismo grupo de trabajo el que haga una propuesta concreta. En este sentido, en Mayo realizaremos unas jornadas nacionales.
Por tanto, tenemos que tener claro que este curso debemos tomar decisiones importantes de cara a las elecciones de 2011, siempre en la lógica y desarrollo del proceso democrático. Más allá de formulaciones jurídicas, el principal objetivo es situar las elecciones municipales y forales en favor de la apuesta política."
Vamos a ver, que estamos en un país en el que la presunción de inocencia se supone que es una de las bases de la legalidad. Y este juez, salvo que alguien me pase los autos para que pueda examinar cómo ha llegado a esa conclusión, se la ha pasado por el forro de los cojones, para variar.
Los jueces no representan una puta mierda, ejecutan la ley, estén o no de acuerdo con ella, así que no podemos partir de premisas erróneas y encima pretender llegar a una conclusión acertada.
En este caso, repito, tendríamos que ver los autos, las pruebas que han llevado a decidir que Sortu es una estratagema política de Batasuna, porque con lo que he leído no llego a esa conclusión... ni a ninguna otra, la verdad. Podría ser verdad, pero si no puede demostrarse Sortu debería presentarse a las elecciones como cualquier otro partido, y que les ilegalicen cuando hagan algo ilegal, porque si no, lejos de acabar con ETA, estamos alimentando su paranoia de "son unos opresores" (y quizás llegado el caso no les falte demasiada razón, vistos los antecedentes)
Y sobre todo, 1000000% de acuerdo con Bax, es electoralismo puro y duro, Sortu puede atraer una cantidad de voto vasco muy importante, y junto con el voto de PNV cargarse la débil posición de PP y PSOE, quien crea que lo han hecho por otra cosa debería ponerse el despertador y revisar la situación una vez despierto.
Cita de: Deke en 25 de Marzo de 2011, 16:49
Cita de: Mskina en 25 de Marzo de 2011, 16:28
Ah, vale, que los jueces jamás se equivocan. Perdón, me vuelvo a mi casa de chocolate, que me está Homer esperando.
Fragmento de "Planificación del Curso Político 2010", documento incautado en un piso franco de EKIN, firmado por la Mesa Nacional de Batasuna:
"En la perspectiva de las elecciones que se celebraran en 2011, durante este curso político, serán tres los principales quehaceres:
Poner en marcha la apuesta política: estamos convencidos y convencidas que para llegar con fuerza a las elecciones es necesario llevar a cabo las tareas marcadas en este documento.
En el ámbito institucional, debemos continuar trabajando en base a las prioridades marcadas pueblo a pueblo. Además, la elaboración de nuestra oferta electoral será un trabajo a realizar en todos los pueblos; tanto en los que estamos legales como en los que estamos en situación de apartheid
No me jodas que unos tíos que no tienen reparos en pegar tiros en la nuca respetan las idioteces del "políticamente correcto". Me mondo.
@Minerva: No he encontrado la sentencia, pero aquí está la demanda (http://www.fiscal.es/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadervalue1=attachment%3B+filename%3DDEMANDA+SORTU.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1246969301187&ssbinary=true), "pruebas" incluidas. Arriba os he puesto un fragmento que me parecía bastante significativo.
Este otro documento se encontró en Abril de 2010 en un piso franco de HALBOKA, una sección de ETA que protege a los miembros encarcelados y organiza fugas. Es una carta que se dirige a los futuros miembros de "la nueva Unión Popular" para conseguir una coalición con Eusko Alkartasuna (EA):
"¿Con qué hipótesis jugamos? ¿Con qué contexto político? Es decir, ETA está ahí y estará ahí en los próximos meses/años, así que ¿Qué espera EA?:
a. ¿Que la Izquierda Abertzale empiece a condenar los atentados? Bastante difícil, así, sin más y sin argumentos para inaugurar la coalición.
b. Si no lo hace, ¿Deshacer la coalición? ¿Eso es una propuesta seria?
c. Si empieza a condenar, ¿será suficiente? ¿o también tiene que participar en los homenajes de la víctimas militares españolas que prepara el Parlamento Vasco?
d. ¿Tiene que firmar también el comunicado que firmó Nafarroa Bai con todos los demás partidos "democráticos"?
¿Es posible un planteamiento intermedio con estas bases?:
1. La coalición tiene que denunciar cualquier violación de los Derechos Humanos, incluidas las ekintzas de ETA.
2. La coalición tiene que denunciar al violador principal de los Derechos Humanos y el origen de la violencia: Los Estados-Gobiernos de España (PP-PSOE) y Francia.
3. La coalición tiene que denunciar a los violadores de segundo nivel: PNV.
4. La coalición debe pedir el "alto a la hostilidad" entre ETA y el Gobierno de España y el comienzo de negociaciones entre ellos.
5. La coalición tiene que pedir el comienzo de la negociación entre partidos partidos con la intención de devolverle a EH la soberanía.
6. La coalición no firmará ningún tipo de comunicado con los violadores de los Derechos Humanos (PP-PSOE-PNV) para denunciar la violencia de ETA."
¿168 páginas de Demanda? Redios, ya la leeré en otro momento :S
Cita de: Mskina en 25 de Marzo de 2011, 16:28
Ah, vale, que los jueces jamás se equivocan. Perdón, me vuelvo a mi casa de chocolate, que me está Homer esperando.
No, los jueces no se equivocan, los jueces fallan.
Cita de: NiemandNie en 27 de Marzo de 2011, 12:27
Cita de: Mskina en 25 de Marzo de 2011, 16:28
Ah, vale, que los jueces jamás se equivocan. Perdón, me vuelvo a mi casa de chocolate, que me está Homer esperando.
No, los jueces no se equivocan, los jueces fallan.
:lol: Deberías abandonar el foro por esto
Definitivamente Sortu no estará en las elecciones, o al menos no con ese nombre.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Sortu/estara/elecciones/elpepuesp/20110414elpepunac_35/Tes
A ver que hacen ahora con Bildu.
La fiscalía va a impugnar las listas de bildu. Es decir, van a intentar impedir que EA y Alternatiba, que siempre han condenado el terrorismo, se presenten a las elecciones.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Abogacia/asegura/Bildu/obedece/plan/ETA/colarse/instituciones/elpepuesp/20110427elpepunac_12/Tes
Y Bax va a intentar convencernos de que las pruebas presentadas por la Guardia Civil que relacionan a Bildu con ETA son falsas o insuficientes.
Cita de: NiemandNie en 27 de Abril de 2011, 15:12
Y Bax va a intentar convencernos de que las pruebas presentadas por la Guardia Civil que relacionan a Bildu con ETA son falsas o insuficientes.
Pues por ejemplo tienes el caso de el periódico "egunkaria" que fue cerrado por tener una supuesta relación con ETA que nunca se demostrado.
De todas formas, que es eso de tener relación? Qué son las listas contaminadas? Si los de Sortu o Bildu son de ETA, por que no están en la cárcel? No soy yo quien tiene que demostrar que ETA y Bildu no están relacionadas, es la policía quien debe mostrar que lo están. Y a mi un supuesto documento encautado a un etarra no tiene más peso que de dos partidos que de toda la vida han estado en contra del terrorismo, y que lo han vivido en sus propias carnes, aunque el PPSOE se gane todo el victimismo.
Ahora mismo, el gobierno podría decir que en documentos incautados a ETA han descubierto una estrategia para entrar en algún partido y utilizar esa excusa para ilegalizarlo, sea EA, el PNV o IU. Es lo más antidemocratico de la historia de la democracia española, joder, estéis de acuerdo o no con el movimiento independentista tenéis que daros cuenta de que el gobierno esta ilegalizando un partido completamente legal por interés propio.
Mis cojones interés propio, si van tan de legales y todo eso, que esperen a las próximas elecciones y se olviden de estas.
Cita de: NiemandNie en 27 de Abril de 2011, 15:31
Mis cojones interés propio, si van tan de legales y todo eso, que esperen a las próximas elecciones y se olviden de estas.
¿Por qué?
Porque así el Estado español no se arriesga a que una organización que respalde a ETA pueda acceder a los Municipios y Ayuntamientos, esto conllevaría que ETA tuviera de nuevo fuentes económicas de abastecimiento y pueda rearmarse y reorganizarse cuando están en su peor momento de agonía. Lo simple es simple. Esperáis 4 añitos más con ETA totalmente hecha añicos y os presentáis donde os dé la gana, pero mientras no desaparezca completa y verificablemente, si yo soy el Estado español me coméis los huevos.
Bildu ha hecho todo lo que le ha pedido el estado español; desmarcarse de ETA y condenar el terrorismo. Lo que tu dices es que se mantengan ilegalizados hasta que desaparezca ETA, que es algo al margen de su poder. O sea, como si yo hago un partido y me dices que me podré presentar cuando los cerdos vuelen.
Si se teme que Bildu vaya a dar dinero a ETA pues es tan fácil como controlar sus cuentas, igual que se hace en los casos en los que se sospecha de corrupción. De todas formas, yo estoy seguro de que ningún concejal de EA o de alternatiba va a destinar dinero a ETA, y no tengo razones para sospechar que los independientes vayan a hacerlo.
Si ilegalizas bildu le das razones a ETA y a sus seguidores para seguir matando, y que ETA siga matando es según tu (y el gobierno) razón para mantener bildu ilegalizado. La única conclusión que sale de todo esto es que el gobierno quiere que ETA siga existiendo para poder evitar que un porcentaje de la población vote al partido al que quiere votar.
Mon amí, si todo fuera tan bonito como lo pintas yo sería el primero que apoyaría todo lo que dices, pero ETA no ha mentido ni una ni dos veces, por lo que aun queda mucho para demostrar si quieren entrar en democracia.
Bueno, yo los creo cuando condenan el terrorismo y tu no. Puede que yo esté equivocado y lo entiendo. Pero basándonos en la presunción de inocencia y la legalidad, Bildu debería ser legal, y el estado está cometiendo un acto antidemocrático muy serio al impedirlo. Yo protesto por ello y creo que todos los partidos de la oposición deberían hacerlo al margen de su ideología. Nada más.
Y yo lo veo bien, y al igual que tú puedes protestar yo puedo dar mi opinión de que me parece de maravilla que para estas próximas elecciones no exista ningún tipo de partido cercano a la ideología de la izquierda abertxale en las urnas para así evitar "por si acasos".
Que sea antidemocrático, anticonstitucional, y blaublaublau, no es algo que yo te vaya a discutir, pero yo sudo de eso y me parece de maravilla que impidan entrar EN ESTAS ELECCIONES a ninguna agrupación política sospechosa de que pueda apoyar a ETA.
Y PP y PSOE discuten hasta con la ilegalización de Bildu, deberían ponerse de acuerdo de una vez.
http://www.puntoradio.com/popup/audio.php?id=66833#
Criterios para la ilegalización de bildu:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201104/27/espana/20110427elpepunac_4_Pes_PDF.pdf
El criterio más importante es que unos detenidos de ekin dijeron que una de las fundadoras de bildu estaba relacionada (?) con ekin y el segundo criterio más importante es que la numero 3 de las listas acudió en 1992 (hace casi 20 años!) a un congreso de jarrai (que no se ilegalizó hasta 15 años después). También nombran a un montón de municipios en los que por lo visto también hay personas relacionadas con ETA, aunque no dicen de que forma están relacionadas.
Ten en cuenta que el sumario, aunque público, guarda información relevante o sensible, para evitar problemas.
Pero bueno, ellos verán. Unos diran que está bien ilegaliazada por existir lazos comprobables, y otros se atendrán a un sumario sin desclasificar por completo para decir que existe caza de brujas. De todos modos, mientras siga existiendo una banda armada, olvidate. Ese es el meollo de este asunto.
Lo de algunos por aquí no tiene nombre...ahora resulta que los derechos nos los ha quitado E.T.A... ¿no?
Bueno, al final la legalidad ha prevalecido, aunque yo ya estaba bastante convencido de que no iba a ocurrir. Y bueno, la polémica esta que se ha montado por el etarra con una pancarta de bildu me parece una estrategia del pp bastante lamentable. Primero, porque a efectos legales el tío ese es un ex-etarra y no un etarra. Segundo, porque que un etarra apoye un partido político no significa que ese partido sea malo. Y último, porque aunque en la pancarta ponga "Bildu, independentzia eta sozialismoa" ese "eta" significa "y" por lo que la frase se traduce como "Bildu, independencia y socialismo". Por lo tanto, no se establece ningún vinculo entre eta y bildu ni se enaltece el terrorismo ni nada de nada. Esto la Saenz de Santamaría ya lo sabe, pero por rascar que no sea.
Ah, y la portada del mundo con la foto de los 6 jueces es la hostia, habría que ver que hubiera pasado si hubieran ilegalizado bildu y gara hubiera puesto las fotos de los jueces.
Bildu replica al expreso de ETA que pedir el voto para la coalición implica rechazar la violencia
Marca distancias en relación al gesto de Errandonea y anuncia querellas contra quienes les llaman «testaferros» de los terroristas
http://www.elcorreo.com/especiales/elecciones/alava/2011/noticias/bildu-replica-expreso-pedir-20110512.html
(http://img88.imageshack.us/img88/3549/bilduetarra.png)