No sé si habéis leído en el periódico que anoche se aprobó el pacto social de plan de choque al desempleo..
Bueno, pues ZP nos ha solucionado la vida a todos. Adorémosle.
Durante un año las empresas podrán contratar jóvenes con contratos temporales (6 meses), máximo a media jornada (menos de 20h) ahorrándose la el pago de la seguridad social de los contratados (Aunque seas una multinacional con beneficios de sobra)
¿Cuál será el resultado de esto?
Pues que si hasta ahora los jóvenes con trabajo estaban puteados, currando 40 horas o más, con suerte llegando a los 1000 euros al mes (brutos, claro xD) con contratos temporales basura, con miedo al despido; Ahora es mucho mejor, los echarán y los re-contratarán para trabajar a media jornada, por -como mucho- 400€ al mes!!
Hey! Es mucho mejor, claaaaaro que si. Mira, si ahora mismo (ejemplo aprox.) el 50% de los jóvenes está
desempleado, mientras el otro 50% cobra 1000€, ahora pueden trabajar muchos más!! ¡Se reduce el paro! Eso sí... cobrando una puta mierda, viviendo con sus padres, y teniendo contratos precarios con fecha de caducidad de 1 año. Perfecto para las elecciones generales.
Os dejo el enlace: http://www.elpais.com/articulo/economia/Varias/facilidades/contratacion/beneficiaran/100000/jovenes/elpepueco/20110131elpepueco_11/Tes
El PSOE no da una derechas con la crisis :nono:
Como sea verdad que los empresarios usen esta solución como táctica para echar gente, será muy gañanero...
Cambian un mal por otro mal. La situación está cruda y esa solución es electoralmente más propicia.
Ya, pero da una rabia... que seguro que dentro de un año viene algún tonto a decirme que el PSOE ha solucionado el problema del paro porque, claro, ya habrá menos tasa de paro! ¬¬
No os engañéis. ZP no vuelve a salir ni de coña.
La temporalidad en España ya lleva siendo preocupante mucho tiempo, pero parece que aquí nos gusta batir records o algo xD
En fin, veremos qué sucede realmente.
A mí me dan miedito las próximas elecciones... ZP no va a presentarse por el PSOE, vamos, sería un suicidio político, si se presenta otro tienen alguna opción, simplemente porque la alternativa es Rajoy, y, por dios, por favor, que ése no salga. En serio, no soy para nada de derechas (bueno, realmente de izquierdas, centro o cualquier otro tampoco, fuego purificador para todos), pero, que salga elegido el PP, no me importa a estas alturas y viendo lo que hacen los demás, pero que no salga Rajoy, sólo pido que no salga Rajoy.
Pues imagínate si sale rajoy... si los de derechas de mentira hacen esto, imagina a los de verdad...
Si en el PP se atrevieran a presentar a Gallardón, iban a salir de calle...
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 16:48
Pues imagínate si sale rajoy... si los de derechas de mentira hacen esto, imagina a los de verdad...
¿Los de derechas de mentira? :lol:
¿Tú en qué país vives Mskina? Igual en Galicia el PSOE es de izquierdas "de verdad" o algo. Sinceramente, no puedo hacer otra cosa que reirme al ver gente que aún cree que el PSOE y el PP representan ideologías distintas, o sencillamente alguna ideología. También me parto viendo a esos que se creen moralmente superiores a los otros porque su bando es el bueno. ¿Cuánto tardará la gente en ver que por más que intenten distinguirse a base de demagogia barata y adjetivos calificativos el PP y el PSOE son dos partidos electoralistas casi iguales sin otra ideología que la de mantener el poder?
A ver si se entera la gente que aquí no hay dos bandos, y esa estúpida idea es la que mantiene el puto bipartidismo en el poder, condenando al resto del país a sucumbir a los caprichos de las minorías. Votad a un jodido tercer partido y dejaos de polladas de izquierdas y derechas, o los dos poderosos guays seguirán con el jueguecito de "ahora gobiernas tú, luego yo" hasta el fin de los días y eso nos pasará factura.
O mejor, creemos un partido 106, a los jóvenes los convencemos prometiendo zonas de botellón, a los que no suelen votar (anarquistas y demás gente "antisistema", pero que no saben ni de qué hablan), entrando en su ambiente (que muchas veces ya lo estamos) y dando una vuelta de tuerca a los partidos actuales con las preocupaciones de nuestra generación (lo cual tampoco es muy difícil), y a los demás, prometiendo cosas que no cumpliremos :gñe:
Cita de: Sandman en 01 de Febrero de 2011, 16:56
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 16:48
Pues imagínate si sale rajoy... si los de derechas de mentira hacen esto, imagina a los de verdad...
A ver si se entera la gente que aquí no hay dos bandos, y esa estúpida idea es la que mantiene el puto bipartidismo en el poder, condenando al resto del país a sucumbir a los caprichos de las minorías. Votad a un jodido tercer partido y dejaos de polladas de izquierdas y derechas, o los dos poderosos guays seguirán con el jueguecito de "ahora gobiernas tú, luego yo" hasta el fin de los días y eso nos pasará factura.
La única diferencia con el antiguo "pucherazo" es que ahora es consentido. Estoy con Sandman.
Prendamos fuego a todos los colegios electorales :gñe:
Qué putos genios. En serio, cada vez que parece que no pueden hacerlo mejor van y se superan, estos del PSOE son la caña. El cheque bebé, la huelga de controladores, las subidas de la luz en fechas estratégicas...en serio, tenemos a los mejores políticos de toda Europa, por no decir del mundo.
Y no, no estoy de coña, lo que pasa es que político no lo uso como sinónimo de gobernante, administrador ni nada parecido.
Cita de: Sandman en 01 de Febrero de 2011, 16:56
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 16:48
Pues imagínate si sale rajoy... si los de derechas de mentira hacen esto, imagina a los de verdad...
¿Los de derechas de mentira? :lol:
¿Tú en qué país vives Mskina? Igual en Galicia el PSOE es de izquierdas "de verdad" o algo. Sinceramente, no puedo hacer otra cosa que reirme al ver gente que aún cree que el PSOE y el PP representan ideologías distintas, o sencillamente alguna ideología. También me parto viendo a esos que se creen moralmente superiores a los otros porque su bando es el bueno. ¿Cuánto tardará la gente en ver que por más que intenten distinguirse a base de demagogia barata y adjetivos calificativos el PP y el PSOE son dos partidos electoralistas casi iguales sin otra ideología que la de mantener el poder?
A ver si se entera la gente que aquí no hay dos bandos, y esa estúpida idea es la que mantiene el puto bipartidismo en el poder, condenando al resto del país a sucumbir a los caprichos de las minorías. Votad a un jodido tercer partido y dejaos de polladas de izquierdas y derechas, o los dos poderosos guays seguirán con el jueguecito de "ahora gobiernas tú, luego yo" hasta el fin de los días y eso nos pasará factura.
Coño sand, pensé que se iba a entender el llamarle "derecha de mentira" al psoe. Por eso si te fijas casi siempre hablo de PPSOE, porque son exactamente lo mismo, con cambios mínimos.
Yo si me dices de qué partido soy // con qué partido me identifico más, claramente te diré que IU. Lo que no entiendo es la gente que dice ser de izquierdas, vota al PSOE y ahora dice que va a votar a rajoy. HOLA????
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
"Hacer mejor"? Qué cosas tienes sertorio...
Cita de: Orestes en 01 de Febrero de 2011, 17:16
"Hacer mejor"? Qué cosas tienes sertorio...
de ahí el "creas que..."
Peor no puede hacerse...
Yo creo que peor sí puede hacerse y creo que lo harán :llori:
Ni que el PP fuera de derechas. El PP es electoralista, y el PSOE también. Si eres un político, vota a uno de esos dos y saldrás ganando. Si no, vota a un partido con ideología clara, a ser posible que te represente. Ahora mismo uno puede ser de izquierdas o de derechas y votar al PP o al PSOE como un mal menor pero no desde luego porque esos dos partidos representen alguna ideología de izquierdas o de derechas. Lo que no suele hacer la gente es votar a otro partido, y así no se hace pagar a los dos que gobiernan su falta de compromiso con el bienestar nacional.
Btw, IU antes podía estar bien pero ahora... En cualquier caso no me meto ya en esos berenjenales, porque a fin de cuentas todo voto que no vaya a PP o PSOE cuenta para alejarnos del bipartidismo electoralista.
Cita de: Wicca en 01 de Febrero de 2011, 17:19
Yo creo que peor sí puede hacerse y creo que lo harán :llori:
Pues mira que lo veo complicado...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 01 de Febrero de 2011, 17:17
Peor no puede hacerse...
Que no te oigan... por diox que no te oigan.
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
Cita de: Sandman en 01 de Febrero de 2011, 17:19
Ni que el PP fuera de derechas. El PP es electoralista, y el PSOE también. Si eres un político, vota a uno de esos dos y saldrás ganando. Si no, vota a un partido con ideología clara, a ser posible que te represente. Ahora mismo uno puede ser de izquierdas o de derechas y votar al PP o al PSOE como un mal menor pero no desde luego porque esos dos partidos representen alguna ideología de izquierdas o de derechas. Lo que no suele hacer la gente es votar a otro partido, y así no se hace pagar a los dos que gobiernan su falta de compromiso con el bienestar nacional.
Btw, IU antes podía estar bien pero ahora... En cualquier caso no me meto ya en esos berenjenales, porque a fin de cuentas todo voto que no vaya a PP o PSOE cuenta para alejarnos del bipartidismo electoralista.
Son ambos electoralistas, y han implantado poco a poco un sistema bipartidista que obviamente a ellos les beneficia, porque cuando no cobran unos cobran otros. Pero no puedes tener algo de cabeza y votar a ninguno de esos dos partidos, sinceramente.
IU no es lo mismo sin anguita, obv. Pero es como si me dices que el PP sin fraga o el PSOE sin gonzalez no cambian...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 01 de Febrero de 2011, 17:20
Cita de: Wicca en 01 de Febrero de 2011, 17:19
Yo creo que peor sí puede hacerse y creo que lo harán :llori:
Pues mira que lo veo complicado...
Espérate que publiquen lo que aprobaron anoche y las peregrinas ideas que se les puede ocurrir para tener posibilidades en las elecciones (ayudas, subvenciones, planes x,...) :/
Todo puede ir a peor, yo voto a cañita brava para presidente, no lo hará mejor pero nos echaremos unas risas.
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
A estos dos en las generales yo no los voto, ¿hay algun partido serio a parte de estos dos que se pueda votar?
¿Con oportunidad de sacar algo? No muchos xD
La situación no esta mejorando con el paso de los años, si no todo lo contrario, cada vez mas gente apoya a uno de esos dos partidos. Aun recuerdo cuando mis padres dejaron de votar a IU porque "es que total nunca ganan!" :lol:
El problema es que con esa mentalidad va a peor, así que a nivel nacional prefiero tirar mi voto que votar a alguno de estos dos partidos sin vergüenzas.
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:47
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
Tu mentalidad es graciosa. ¿Cómo vas a ser de izquierdas y vas a votar a un partido que hace política de derechas? Es que es una contradicción. Pueden hacerlo bien, sí, pero no harán lo que "va contigo", así que no acabo de entender muy bien tu lógica.
Cita de: rayd en 01 de Febrero de 2011, 19:36
¿Con oportunidad de sacar algo? No muchos xD
1. Si no los votas, no hacen nada.
2. No hacen nada porque apenas tienen votos
3. Como apenas tienen votos, no van a poder hacer nada, así mejor voto a los de siempre.
4. Go to 2.
Vamos, es cuestión de votarlos y punto. IU tiene más del 3% de los votos, casi un millón de personas. Vamos, "algo" es
El caso es que mucha gente piensa que votar a un partido minoritario es a efectos prácticos darle el voto al PP.
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 20:12
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:47
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
Tu mentalidad es graciosa. ¿Cómo vas a ser de izquierdas y vas a votar a un partido que hace política de derechas? Es que es una contradicción. Pueden hacerlo bien, sí, pero no harán lo que "va contigo", así que no acabo de entender muy bien tu lógica.
La tuya si que es graciosa, ¿por qué no va a votar a un partido cuyas propuestas le gustan? Graciosa me parece a mí la mentalidad española que va a votar como si estuviera apoyando a su equipo de futbol, con razón todavía hay partidos que ganan votos a base de promover una mentalidad tan desfasada y tan de guerra civil como es la de "o eres de izquierdas o de derechas".
No existen partidos de izquierda ni de derecha, ni el PSOE, ni el PP, ni IU ni el resto de robacuartos que pululan por las elecciones españolas. Simplemente hacen el paripé porque vosotros seguís pensando con una mentalidad del siglo pasado y es fácil saber lo que queréis oir a cambio de vuestro voto.
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 20:12
Cita de: rayd en 01 de Febrero de 2011, 19:36
¿Con oportunidad de sacar algo? No muchos xD
1. Si no los votas, no hacen nada.
2. No hacen nada porque apenas tienen votos
3. Como apenas tienen votos, no van a poder hacer nada, así mejor voto a los de siempre.
4. Go to 2.
Vamos, es cuestión de votarlos y punto. IU tiene más del 3% de los votos, casi un millón de personas. Vamos, "algo" es
Ojo, que yo haya dicho eso no quiere decir que me lo aplique, el único año que he podido votar se ha ido para IU (que aunque haya perdido mucho, sigue mejor que esta mierda que tenemos).
Eso y entre mi familia y conocidos todos los años por navidad hago campaña anti-bipartidista, es familia jodidamente numerosa, algún voto habrá salido :lol:
Tal y como están involucionando las cosas cada vez esta mas claro que volveremos a emigración en masa, como hubo hace tiempo.
pd: Me encanta como adornan de "bonito" y "buena" esta nueva propuesta en los telediarios, flipante.
Yo, la única vez que pude votar, lo hice nulo, dibujando un pene en la papeleta, porque tenía entendido que así el voto no contaba, pero por lo visto también va a la mayoría, igual que el voto en blanco, así que no sé bien qué haré en las próximas, porque me da asco votar a cualquiera de los que hay.
Cita de: Minerva en 01 de Febrero de 2011, 19:56
Ahora mismo creo que la única opción que no implica tirar el voto directamente al cubo de la basura es el de Rosa Diez, y esa señora tampoco es que esté muy bien de la chota
Después de la escapada general de gente de su partido no me produce precisamente confianza.
Cita de: Logan en 01 de Febrero de 2011, 21:06
Yo, la única vez que pude votar, lo hice nulo, dibujando un pene en la papeleta, porque tenía entendido que así el voto no contaba, pero por lo visto también va a la mayoría, igual que el voto en blanco, así que no sé bien qué haré en las próximas, porque me da asco votar a cualquiera de los que hay.
Tu eres tonto X(
Mskina, el PP no hace política de derechas, hace política, a secas. Votar al PP o al PSOE es igual de absurdo desde una mentalidad de izquierdas o de derechas. De hecho es igual de absurdo desde que se introduce la palabra "mentalidad" en la ecuación. Para votar al PP o al PSOE hay que dejar de lado la ideología y hacerlo por tratar de sacar a los malos del gobierno.
Si los votantes del PP y del PSOE van a votar no por ideología sino por sacar del gobierno al otro, es natural que los partidos a los que votan acaben por perder también su ideología. Al final han terminado por representar perfectamente a su electorado y volverse partidos que persiguen como único fin sacar al otro del gobierno y ponerse ellos. En otras palabras, tenemos los partidos que nos merecemos.
Cita de: Orestes en 01 de Febrero de 2011, 21:12
Cita de: Logan en 01 de Febrero de 2011, 21:06
Yo, la única vez que pude votar, lo hice nulo, dibujando un pene en la papeleta, porque tenía entendido que así el voto no contaba, pero por lo visto también va a la mayoría, igual que el voto en blanco, así que no sé bien qué haré en las próximas, porque me da asco votar a cualquiera de los que hay.
Tu eres tonto X(
No comprendo.
Precisamente estoy diciendo que lo hice porque pensaba que no ocurría eso, no quiero dar mi voto a la mayoría, por eso en las próximas haré otra cosa.
Es que el voto nulo y el voto en blanco NO se suman a la mayoría X(
PD: Es más, el voto en blanco es un arma poderosa (no tanto como debería y como exigen algunos partidos minoritarios que sea, pero bueno) y muchas veces ese bulo que te has creído se extiende para que no se use X(
Cita de: Logan en 01 de Febrero de 2011, 21:06
Yo, la única vez que pude votar, lo hice nulo, dibujando un pene en la papeleta
Mira, parecido a mi abuela. Ella escribía "MIERDA" bien grande en la papeleta.
El fin último de los partidos políticos modernos es hacerse con la totalidad del poder del Estado. Si no a que viene tanto intento de influir más y más a los jueces (en su nombramiento y en sus decisiones).
Pues con lo que me ha dicho orestes he buscado un poco, cierto, no se cuentan para la mayoría, pero he encontrado una opción que, a primera vista, me parece mejor:
http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=5
¿Y de que sirve votar en blanco?
Para eso inscribimos el partido 106 y lo votas :lol:
La diferencia es que tiene que haber candidatos, y ésto es más o menos eso, un partido creado para que el escaño se quede vacío.
Si, pero no me refiero a eso, lo que quiero decir, es que para votar en blanco mejor no votar.
De todos modos, también se puede votar al Partido Pirata :O
No, el efecto realmente es prácticamente el mismo, pero votando en blanco al menos me quedo tranquilo conmigo mismo habiendo ejercido mi derecho y usándolo para decir que no estoy de acuerdo con ninguna de las opciones.
Cita de: Index en 01 de Febrero de 2011, 20:22
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 20:12
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:47
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
Tu mentalidad es graciosa. ¿Cómo vas a ser de izquierdas y vas a votar a un partido que hace política de derechas? Es que es una contradicción. Pueden hacerlo bien, sí, pero no harán lo que "va contigo", así que no acabo de entender muy bien tu lógica.
La tuya si que es graciosa, ¿por qué no va a votar a un partido cuyas propuestas le gustan? Graciosa me parece a mí la mentalidad española que va a votar como si estuviera apoyando a su equipo de futbol, con razón todavía hay partidos que ganan votos a base de promover una mentalidad tan desfasada y tan de guerra civil como es la de "o eres de izquierdas o de derechas".
No existen partidos de izquierda ni de derecha, ni el PSOE, ni el PP, ni IU ni el resto de robacuartos que pululan por las elecciones españolas. Simplemente hacen el paripé porque vosotros seguís pensando con una mentalidad del siglo pasado y es fácil saber lo que queréis oir a cambio de vuestro voto.
Porque no te pueden gustar unas propuestas de derechas si eres de izquierdas, básicamente.
Y vamos, decir que no existen partidos de izquierda ni de derecha estando las faes, partidos comunistas, los verdes y tal por el medio, es la mayor estupided jamás leída
Cita de: AlDiRo en 01 de Febrero de 2011, 21:51
Si, pero no me refiero a eso, lo que quiero decir, es que para votar en blanco mejor no votar.
Error.
No votar indica que te la pela quién te mangonee.
Votar en blanco indica que no quieres que ninguno de esos tenga el poder.
Lo que pasa es que actualmente el voto en blanco no es computable en el sistema de escaños, para eso está CenB, para dejar los escaños correspondientes al voto en blanco vacíos y sin representación mientras no exista una ley de voto en blanco computable.
Si un % visible de la población votase en blanco con dicha ley o a CenB, créeme que los partidos mayoritarios comenzarían a preocuparse.
Yo quiero votar a un partido político con gente honesta, soñar es gratis. Yo votaré en blanco por que darselo a un minoritario no me compensa, acaban pactando con cualquiera para conseguir algo de pompa.
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 22:01
Cita de: Index en 01 de Febrero de 2011, 20:22
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 20:12
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:47
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
Tu mentalidad es graciosa. ¿Cómo vas a ser de izquierdas y vas a votar a un partido que hace política de derechas? Es que es una contradicción. Pueden hacerlo bien, sí, pero no harán lo que "va contigo", así que no acabo de entender muy bien tu lógica.
La tuya si que es graciosa, ¿por qué no va a votar a un partido cuyas propuestas le gustan? Graciosa me parece a mí la mentalidad española que va a votar como si estuviera apoyando a su equipo de futbol, con razón todavía hay partidos que ganan votos a base de promover una mentalidad tan desfasada y tan de guerra civil como es la de "o eres de izquierdas o de derechas".
No existen partidos de izquierda ni de derecha, ni el PSOE, ni el PP, ni IU ni el resto de robacuartos que pululan por las elecciones españolas. Simplemente hacen el paripé porque vosotros seguís pensando con una mentalidad del siglo pasado y es fácil saber lo que queréis oir a cambio de vuestro voto.
Porque no te pueden gustar unas propuestas de derechas si eres de izquierdas, básicamente.
Y vamos, decir que no existen partidos de izquierda ni de derecha estando las faes, partidos comunistas, los verdes y tal por el medio, es la mayor estupided jamás leída
Ah, ¿no puedes estar a favor del aborto y sin embargo creer que la propuesta económica del PP es mejor?
Mejor morirte de hambre y preocuparte por un nonato simplemente porque el PP es de derechas
Seguro que hay algún partido con un programa económico decente y que tiene el tema del aborto aprendidito. Vamos, es que es de traca votar algo que no va con tus principios...
A mi no me parece tan terrible, en ocasiones hay que elegir cual es el mal menor.
Lo peor es que con esta medida no sólo no solucionan el paro juvenil, si no que pone en peligro el trabajo de los viejunos. A quién le sale rentable un viejuno que cobra 2000 € cuando puedes tener a tres jóvenes haciendo el mismo trabajo por 1200?
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 22:01
Cita de: Index en 01 de Febrero de 2011, 20:22
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 20:12
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:47
Cita de: Mskina en 01 de Febrero de 2011, 17:24
Cita de: Sertori0 en 01 de Febrero de 2011, 17:15
Porque para algunos es una idiotez que seas de izquierdas y no puedas votar al PP.
Que te identifiques más con unos ideales no significa que no puedas votar a otro partido que creas que lo hará mejor
Solo tres letras: LOL
No entiendo lo gracioso
Tu mentalidad es graciosa. ¿Cómo vas a ser de izquierdas y vas a votar a un partido que hace política de derechas? Es que es una contradicción. Pueden hacerlo bien, sí, pero no harán lo que "va contigo", así que no acabo de entender muy bien tu lógica.
La tuya si que es graciosa, ¿por qué no va a votar a un partido cuyas propuestas le gustan? Graciosa me parece a mí la mentalidad española que va a votar como si estuviera apoyando a su equipo de futbol, con razón todavía hay partidos que ganan votos a base de promover una mentalidad tan desfasada y tan de guerra civil como es la de "o eres de izquierdas o de derechas".
No existen partidos de izquierda ni de derecha, ni el PSOE, ni el PP, ni IU ni el resto de robacuartos que pululan por las elecciones españolas. Simplemente hacen el paripé porque vosotros seguís pensando con una mentalidad del siglo pasado y es fácil saber lo que queréis oir a cambio de vuestro voto.
Porque no te pueden gustar unas propuestas de derechas si eres de izquierdas, básicamente.
Y vamos, decir que no existen partidos de izquierda ni de derecha estando las faes, partidos comunistas, los verdes y tal por el medio, es la mayor estupided jamás leída
Hablo de propuestas con un mínimo de votos y considerables, los principales a tener en cuenta, no cuatro gatos. Yo
estupided no he leido ninguna, ni se lo que es, pero demagogia veo mucha.
Es que es descojonante que vengas aquí soltandonos un mitin tal que "PSOE y PP DERECHAS MALOS, IU IZQUIERDA BUENA BUENA", tachando de mentes cerradas a los que votan a uno u a otro cuando eres tú el que no es capaz de distinguir a un partido por sus propuestas. PSOE, PP, IU y compañía son partidos políticos, y punto.
Lo de izquierdas y derechas estaba muy bien en la época en que realmente había dos españas divididas y dispuestas a matarse la una a la otra, pero en la época moderna y en la sociedad de hoy en día es un simple cebo que usan los partidos para atraer a los que votan en plan "yo soy del madrí" en lugar de leerse lo que propone uno y propone otro.
La evolución democrática no llegará solo cuando deje de existir el bipartidismo, si no cuando la gente sea capaz de leer, razonar y darse cuenta de que las posibilidades económicas y sociales no pueden englobarse en dos "definiciones" y que hay que votar en base a lo que se va a hacer o no se va a hacer, no en si se dice que este partido es de tal o de cual.
En conclusión: Puedes hablar mucho sobre tus principios, pero si estos se pueden resumir en "yo soy de izquierdas" o "yo soy de derechas", tus principios son una mierda y tú más simple que una piedra.
Ah, y suerte en tu campaña foril.
ZP Está dispuesto a cargarse todo el Estado de Bienestar por el bien de los ciudadanos.
@Infex for the win.
El seguimiento ciego al partido está matando al país.
Cita de: PrincepsRubén en 01 de Febrero de 2011, 23:45
ZP Está dispuesto a cargarse todo el Estado de Bienestar por el bien de los ciudadanos.
:lol:
Tristemente cierto
En verdad ZP ha permitido abortar a las mayores de 16 para reducir el paro en el futuro
Cita de: Sertori0 en 02 de Febrero de 2011, 01:42
En verdad ZP ha permitido abortar a las mayores de 16 para reducir el paro en el futuro
En serio, es leer lo que pones y entrar una mala hostia...
Cita de: Index en 01 de Febrero de 2011, 23:13
Hablo de propuestas con un mínimo de votos y considerables, los principales a tener en cuenta, no cuatro gatos. Yo estupided no he leido ninguna, ni se lo que es, pero demagogia veo mucha.
Es que es descojonante que vengas aquí soltandonos un mitin tal que "PSOE y PP DERECHAS MALOS, IU IZQUIERDA BUENA BUENA", tachando de mentes cerradas a los que votan a uno u a otro cuando eres tú el que no es capaz de distinguir a un partido por sus propuestas. PSOE, PP, IU y compañía son partidos políticos, y punto.
Lo de izquierdas y derechas estaba muy bien en la época en que realmente había dos españas divididas y dispuestas a matarse la una a la otra, pero en la época moderna y en la sociedad de hoy en día es un simple cebo que usan los partidos para atraer a los que votan en plan "yo soy del madrí" en lugar de leerse lo que propone uno y propone otro.
La evolución democrática no llegará solo cuando deje de existir el bipartidismo, si no cuando la gente sea capaz de leer, razonar y darse cuenta de que las posibilidades económicas y sociales no pueden englobarse en dos "definiciones" y que hay que votar en base a lo que se va a hacer o no se va a hacer, no en si se dice que este partido es de tal o de cual.
En conclusión: Puedes hablar mucho sobre tus principios, pero si estos se pueden resumir en "yo soy de izquierdas" o "yo soy de derechas", tus principios son una mierda y tú más simple que una piedra.
Ah, y suerte en tu campaña foril.
No perdona, hablo de lo que sé, no vengo ni con un mitin ni hostias, que de hecho, de venir con alguno vendría con el del BNG, que para algo estoy afiliado.
Trato de mentes cerradas no a los que votan a PPSOE por que sus propuestas son las mejores, sino a los que votan a unos para echar a los otros, y así todo el tiempo.
No sé en qué españa vives tú, pero yo la sigo viendo igual de dividida, y oye, peor no, pero al paso que vamos... Y oye, tú serás rico y te vendrán perfecto las políticas del PPSOE, pero que un currante mileurista los vote... pues qué quieres que te diga, ya se ven las medidas que han tomado, para quitarle a quién concretamente...
El bipartidismo no va a dejar de existir cuando la gente vote no al que más le cuadre con los ideales que tenga, sino al "XXXXX porque es que sino tiro mi voto".
PD: nótese por ideales que no hablo de "una españa libre, llena de amor, paz y gloria" etc.
Cita de: Mskina en 02 de Febrero de 2011, 09:45
Cita de: Sertori0 en 02 de Febrero de 2011, 01:42
En verdad ZP ha permitido abortar a las mayores de 16 para reducir el paro en el futuro
En serio, es leer lo que pones y entrar una mala hostia...
Un poco de humor de mal gusto nunca viene mal :gñe:
http://www.goear.com/files/external.swf?file=73edf3d
¿Publicidad de Estrella Galicia?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 02 de Febrero de 2011, 14:01
¿Publicidad de Estrella Galicia?
Lo bueno se hace esperar.
EDIT: Vaya, que en cuanto acaba la publicidad empieza el audio.
Cita de: Mskina en 02 de Febrero de 2011, 09:53
No perdona, hablo de lo que sé, no vengo ni con un mitin ni hostias, que de hecho, de venir con alguno vendría con el del BNG, que para algo estoy afiliado.
Trato de mentes cerradas no a los que votan a PPSOE por que sus propuestas son las mejores, sino a los que votan a unos para echar a los otros, y así todo el tiempo.
No sé en qué españa vives tú, pero yo la sigo viendo igual de dividida, y oye, peor no, pero al paso que vamos... Y oye, tú serás rico y te vendrán perfecto las políticas del PPSOE, pero que un currante mileurista los vote... pues qué quieres que te diga, ya se ven las medidas que han tomado, para quitarle a quién concretamente...
El bipartidismo no va a dejar de existir cuando la gente vote no al que más le cuadre con los ideales que tenga, sino al "XXXXX porque es que sino tiro mi voto".
PD: nótese por ideales que no hablo de "una españa libre, llena de amor, paz y gloria" etc.
Vaya pollada Mskina, no puedes argumentar que las cosas son negras y blancas a la vez. Si son electoralistas, quiere decir que no tienen ideología y que harán lo que sea que les proporcione el voto de la mayoría. La mayoría de la gente en España es clase media. Ata cabos y cuéntame luego lo de los ricos cabrones.
O bien puedes defender que tienen una ideología muy clara y determinada, y que su electorado es la gente de clase alta.
Cita de: Deke en 02 de Febrero de 2011, 13:57
http://www.goear.com/files/external.swf?file=73edf3d
Esperaba algo del palo "Yo creía que el poli era como una prostituta" o similar :lol:
Cita de: Minerva en 02 de Febrero de 2011, 15:01
Si Gallardón puede apostar por el I+D+I
Es I+D+i. La innovación siempre va en minúscula. Sobre todo en España.
Al final la gente de la calle no vota ideas, ni ideales, ni campañas, ni izquierdas ni derechas. Si las cosas van bien, se sigue con el que está. En caso contrario se cambia al otro. Pero siempre dentro del bipartidismo. Y los partidos con algo de voz y voto que no entran en ese bipartidismo, son los independentistas, que solamente tiran para los culos de los que hablan su idioma, pero no piensan con globalidad en el culo de todos los españoles.
Vamos, una mierda.
Cita de: Mskina en 02 de Febrero de 2011, 09:53
El bipartidismo no va a dejar de existir cuando la gente vote no al que más le cuadre con los ideales que tenga, sino al "XXXXX porque es que sino tiro mi voto".
PD: nótese por ideales que no hablo de "una españa libre, llena de amor, paz y gloria" etc.
El problema Mskina, es que en España, como en muchos otros países de Europa, somos muy cómodos, unos conformistas, votamos o A o B. Nos conformamos con el bipartidismo que tenemos, que es parecido al que había con Cánovas y Sagasta, pero sin pucherazo, y con actores políticos muy mediocres, pero que muchísimo más mediocres.
Pero si la gente se movilizara, o por lo menos se quejara, las cosas cambiarían, sólo se quejan, precisamente, los partidos nacionalistas o regionalistas, los cuales con sus lloros y lamentos consiguen lo que quieren, o parte de ello; mientras, los ciudadanos, en lugar de quejarse por ciertas medidas, véase: reforma laboral, Plan Bolonia, Ley 'Sinde', etc., nadie se mueve, o si se mueve es a cuentagotas, y mientras los que gobiernan tienen vía libre para seguir ejerciendo su poder tranquilamente, tipo la Reforma Laboral que se hace huelga general unos días antes de que se apruebe, en lugar de meses antes (así es como venden sus culos los representantes de los Sindicatos, que para eso, mejor que no representen a nadie).
A lo que quiero llegar, es que si la gente no se mueve, y sobre todo, los que nos quejamos de esta dicotomía PPSOE, pues los borreguiles seguirán votando A o B, pero si a estos les hacen ver que también es C, pues la cosa cambiará, el problema es lo que he dicho al principio, no nos movemos, o pensamos, "para que moverme si vamos a ser 4".
De todos modos, en mi opinión, el panoráma político en la última década ha cambiado drásticamente, ahora las elecciones son guerras sucias de comprar votos con promesas que TODAVÍA la gente se cree, y con mierdas varias.
Y aguantar a estos dos partidos, PP-PSOE (sobre todo a nivel nacional), que cuando están unos, sacan una ley, cuando están los otros, la derogan o sacan una distinta, véase educación (esta si que es grave, que ha tenido 3 o 4 reformas, una por Gobierno de PSOE o PP) o el aborto, seguro que si el PP se tira otros 8 años gobernando, las deroga, y si les dan más tiempo hasta la de las parejas homosexuales...
Esto es lo que no se puede permitir :huh:
Cita de: Sandman en 02 de Febrero de 2011, 15:02
Cita de: Mskina en 02 de Febrero de 2011, 09:53
No perdona, hablo de lo que sé, no vengo ni con un mitin ni hostias, que de hecho, de venir con alguno vendría con el del BNG, que para algo estoy afiliado.
Trato de mentes cerradas no a los que votan a PPSOE por que sus propuestas son las mejores, sino a los que votan a unos para echar a los otros, y así todo el tiempo.
No sé en qué españa vives tú, pero yo la sigo viendo igual de dividida, y oye, peor no, pero al paso que vamos... Y oye, tú serás rico y te vendrán perfecto las políticas del PPSOE, pero que un currante mileurista los vote... pues qué quieres que te diga, ya se ven las medidas que han tomado, para quitarle a quién concretamente...
El bipartidismo no va a dejar de existir cuando la gente vote no al que más le cuadre con los ideales que tenga, sino al "XXXXX porque es que sino tiro mi voto".
PD: nótese por ideales que no hablo de "una españa libre, llena de amor, paz y gloria" etc.
Vaya pollada Mskina, no puedes argumentar que las cosas son negras y blancas a la vez. Si son electoralistas, quiere decir que no tienen ideología y que harán lo que sea que les proporcione el voto de la mayoría. La mayoría de la gente en España es clase media. Ata cabos y cuéntame luego lo de los ricos cabrones.
O bien puedes defender que tienen una ideología muy clara y determinada, y que su electorado es la gente de clase alta.
No sé a qué le llamas clase media, la verdad, pero yo no la veo. Porque si lo que veo es la media, no me quiero imaginar dónde está la baja....
En África, China, India...
Cita de: Mskina en 02 de Febrero de 2011, 18:46
No sé a qué le llamas clase media, la verdad, pero yo no la veo. Porque si lo que veo es la media, no me quiero imaginar dónde está la baja....
Bueno, leyendo esto no tienes por qué explicarme nada más xD
En cualquier caso espero que seas consciente de que mi argumento es catorce veces más válido si cambias la palabra "media" por "baja"
Nah, Mskina tiene razón, en España no hay clase media, la mayoría es baja. Por eso comercios como El Corte Inglés, Media Mrkt, Fnac, Game, H&M, Bershka tienen que echar el cierre, porque ya no tienen clientes. En España ya no existe el pirateo, porque la gente no puede permitirse un PC, y mucho menos una consola. Esos lujos de la clase media, ¡quién los pudiera tener!
Pues yo considero que lo que llamamos clase media no es tal. En todo caso media-baja, pero los curritos, por mucho que ganen, en este país no son clase media. Clase media son los directores financieros, los alcaldes y los controladores aéreos.
El que tiene que pagar su casa al banco todos los meses no puede ser clase media.
Y clase alta el rey, no?
Hay lumpenproletariado, clase baja, clase media baja, clase media alta y clase alta. Un director financiero o un controlador aéreo, serían de clase media alta, seguramente. Un alcalde, depende de dónde, el de mi pueblo es de clase media baja. Alguien de clase baja no puede permitirse vicios, no puede tomar una hamburguesa en el San-Wich sencillamente porque necesita el dinero para su propia manutención.
Pues yo desde luego no me considero clase media. Me lo creía hace mucho, pero no, no lo soy. También se lo creían los argentinos hasta 2001, y mira.
Cita de: Calabria en 03 de Febrero de 2011, 00:05
Y clase alta el rey, no?
El rey, toda la nobleza y básicamente todos los que salgan en el Hola, sí. A ver si ahora Belén Esteban va a ser clase alta porque gane 100.000 € al mes.
Pues nada, viva la clase baja que puede comprar pleiesteisions para reyes.
Da igual lo que tú te creas o no, la definición de clase media no la has hecho tú, como mucho es la definición de Weber, y las clases en cada país se definen según diferentes parámetros con respecto al RPC. En España para ser considerado del lumpen, significa vivir de caridad o solicitar subsidiio. La clase baja gana menos de 980 euros brutos mensuales. La clase media baja por debajo de los 2200 mensuales, la media alta de los 2200 a los 7000. Tú no eres de la clase baja te pongas como te pongas. Sales de pubs, haces compras, vistes con ropa decente... Venga coño, no me jodas. Deberías pasar hambre una temporada, o vivir 8 en una vivienda sin dinero para arreglar la gotera del techo o las tuberías para saber la diferencia entre media o baja.
Cita de: Calabria en 03 de Febrero de 2011, 00:24
Pues nada, viva la clase baja que puede comprar pleiesteisions para reyes.
Hablarás por ti...
Lo de la gente de este foro con las ganancias ajenas es de coña, al que no le dan cera porque se le cree pijo se la dan porque considera que la clase media es el gran engaño de nuestro tiempo.
Y luego las porteras somos las demás.
Es que no es considerar o dejar de considerar, porque el parámetro no es subjetivo de cada persona. La definición de las clases no la pones tú, está definida con parámetros más o menos objetivos. El que tú no te creas de clase media no quiere decir que no lo seas, igual que el que Alejandro Sanz considere que gana menos de lo que debe no quiere decir que sea verdad. Cada uno puede soltar por la boca cosas de la misma calidad y olor que las que echa por el culo, pero eso no quiere decir que sean ciertas. ¿No te gusta la definión que hay de las clases? Pues te vas a las tumbas de Weber y de Marx, los desentierras, y les pides explicaciones. Y después coges a tus abuelos por banda, le preguntas por la guerra civil, y le explicas que crees que la carencias que pasaron ellos, cuando en España había más clase baja que media, cuando existían los economatos y las cartillas, cuando los comics se leían en carboneras, cuando la ropa no la comprabas sino que la rezurcías, que todo eso no es tan malo como tus "carencias" para auto-considerarte de clase baja, y a ver si te dan de una vez la bofetada que te hacía falta de pequeña para abrir los ojos.
En fin, que vamos, que digas que pasas carencias como la gente de la clase baja y luego resulte que vas de pubs por ahí... Te querría ver yo con el sueldo mínimo y cuidando un hijo.
Lo de las pleisteisions para reyes es demagogia si lo que pretendes es decir que por permitirte comprarte o por tener X cosas ya eres millonario o empapelas la casa con billetes de canto.
Más que nada porque para tener unas cosas hay que renunciar a otras muchas que, según el caso, son o no renunciables. Yo por ejemplo es muy raro que salga y gaste dinero por ahí. Ropa compro la que necesito y pocas prendas al año. Así que cuando tengo dinero para gastármelo en, por ejemplo, una pleisteision es porque he renunciado a otras cosas para invertirlo en mi ocio de otra manera. No puedo tener un coche, y entre otras cosas no lo necesito. Pero si lo tuviera en vez de poder vivir en un piso de 90 metros tendría que vivir en uno de 40 o directamente no podría. Y en mi lista de prioridades prefiero tener una casa grande y cómoda a tener un coche que no voy a usar y usar el resto de la forma que mejor me parezca.
Yo he vivido con mi familia toda la vida de alquiler y sé lo que es pasar penurias económicas. Y cuando hablo de penurias no me refiero a tener que comer macarrones. Pero bueno, eso es otro tema. Yo lo he vivido y sé valorarlo, sé que me he trabajado el poder acceder a un puesto de trabajo que me permita vivir con comodidad. Por eso me muero de la vergüenza cuando se usan palabras como "pobre" o "hambre" con tanta facilidad.
Nunca me ha gustado "ir de pobre" porque me pasé toda mi infancia soportando esa retahíla a gente cuya familia tenía trabajo estable, casa pagada, coche, vacaciones y muchas comodidades que yo no tuve ocasión de conocer. Y esa gente se moría de la angustia si iba dos días a clase con la misma ropa. Se pegaba sus fiestas y se iba por ahí pero como sus padres le daban eso que llaman "paga" decían que eran pobres porque no podían comprarse X capricho puntual.
No me considero por tanto pobre ni de clase baja al contrario, agradezco la suerte de tener la seguridad de un ingreso fijo al finalizar el mes en un trabajo que sin ser muy bien pagado ya quisiera mucha gente y tener todo lo que tengo porque sé lo que cuesta ganar ese dinero y sé lo fácil que es perderlo todo.
No nos engañemos. Que no podamos ir al cajero y sacar dinero para quemarlo no significa que seamos pobres o de clase baja. Porque todos amoldamos nuestro nivel de vida a nuestro sueldo e intentamos ahorrar un poco o un mucho dependiendo de ese nivel de vida o de nuestros objetivos en la vida.
Cuando el grifo abierto se llama papá y mamá es difícil, muy difícil valorar lo que se tiene y lo que cuesta ganarlo.
Cita de: Lady GeMa en 03 de Febrero de 2011, 00:33
Cita de: Calabria en 03 de Febrero de 2011, 00:24
Pues nada, viva la clase baja que puede comprar pleiesteisions para reyes.
Hablarás por ti...
No, hablo por los más de dos millones de personas que compraron una consola en España el año pasado. Pero que oye, que seguro que las compró todas Ruíz Mateos para regalárselas a sus nietos.
@Migui: No estoy diciendo que por poder permitirte X capricho seas rico, pero pobre tampoco puedes serlo.
Obviamente, claro que no.
Pues eso, es que Gema estaba diciendo que la gente normal (es decir, la inmensa mayoría de la población) es de clase baja, por eso le he dicho lo de las consolas.
Cita de: Gambit en 03 de Febrero de 2011, 00:39
Es que no es considerar o dejar de considerar, porque el parámetro no es subjetivo de cada persona. La definición de las clases no la pones tú, está definida con parámetros más o menos objetivos. El que tú no te creas de clase media no quiere decir que no lo seas, igual que el que Alejandro Sanz considere que gana menos de lo que debe no quiere decir que sea verdad. Cada uno puede soltar por la boca cosas de la misma calidad y olor que las que echa por el culo, pero eso no quiere decir que sean ciertas. ¿No te gusta la definión que hay de las clases? Pues te vas a las tumbas de Weber y de Marx, los desentierras, y les pides explicaciones. Y después coges a tus abuelos por banda, le preguntas por la guerra civil, y le explicas que crees que la carencias que pasaron ellos, cuando en España había más clase baja que media, cuando existían los economatos y las cartillas, cuando los comics se leían en carboneras, cuando la ropa no la comprabas sino que la rezurcías, que todo eso no es tan malo como tus "carencias" para auto-considerarte de clase baja, y a ver si te dan de una vez la bofetada que te hacía falta de pequeña para abrir los ojos.
En fin, que vamos, que digas que pasas carencias como la gente de la clase baja y luego resulte que vas de pubs por ahí... Te querría ver yo con el sueldo mínimo y cuidando un hijo.
Eres gilipollas y MiGUi no. Es todo lo que tengo que hablar contigo. Editado porque no viene a cuento.
Y si me habéis entendido que estoy diciendo que yo sea pobre, pues me debo de haber explicado muy pero que muy mal. Porque ni digo eso, ni que pase carencias. Pretendía recapacitar sobre que precisamente el que nos creamos muy acomodados, cuando todas nuestras posesiones son en realidad de los bancos, es lo que causa que en España no mueva nadie el culo salvo para hacer manifestacioncitas con máscaras de películas de la Warner para tirar huevos a una ministra. Qué valientes. Que no hace falta tener treinta años en el poder a un tirano para necesitar una revolución en las calles.
Pero ah, espera, que es que mis abuelos tuvieron que comer gato y burro y claro, como yo tengo un móvil guay ya no tengo derecho a cuestionarme nada.
ED:
Cita de: Calabria en 03 de Febrero de 2011, 00:55
Pues eso, es que Gema estaba diciendo que la gente normal (es decir, la inmensa mayoría de la población) es de clase baja, por eso le he dicho lo de las consolas.
Otra que tiene las gafas para sujetarse el pelo. Que lo que yo digo es que todos os habéis creído demasiado lo de ser clase media, y que ésa es precisamente la gran victoria del capitalismo. Es que aún no sé dónde coño he dicho yo que me considere pobre y que no me llegue para comer (aunque si lo de los 980 € es así, pues como que igual hasta resulta que sí lo soy).