¿Qué opináis sobre lo que opina la gente de todo esto?
Creo que el anime/manga ha experimentado algo parecido a una moda en los últimos 10 o 15 años y ya no es tanto como antes.
¿y cómo era antes? la verdad es que no he tenido oportunidad de seguir su evolución a lo largo del tiempo
Pues ahora debe de ser cuando más fansubs hay(aunque casi todos los buenos, ya que acumulan más gente, hacen las típicas).
La gente lo ve como algo pa' niños(los que no lo leen, me refiero).
mi familia me echa menos bronca cuando llego borracho de una fiesta que cuando estoy viendo anime y jugando wow... a saber donde vine a nacer.. :(
Pues al principio, y por lo que yo sé, -que no es mucho-, se veía bastante como algo que está ahí pero que no se puede "remediar".
Vamos, que la gente sabía que había "dibujos chinos" y "gente rara de esa", pero no se entraba a más.
Y ahora lo malo es que se conoce demasiado poco y se ha creado una moda horrible en plan: "Hala, voy a hacerme friki, me voy al Expomanga y me pongo un vestido de gótica. Seguro que voy a crear polémica con mis llaveros de Naruto" (normalmente este gótica significa industrial, visual kei o kuro lolita)
La verdad es que para la mierda de concepto que hay ahora de los otakus, preferiría que fuera algo desconocido. :I
Os cuento, que yo tengo un poco más de perspectiva.
Así con 15 años (1995) nadie sabía distinguir un dibujo animado de otro, lo mismo era heidi, calimero que caballeros del zodiaco. Con esta serie y luego la llegada de bola de dragón la gente se empezó a enterar un poco de lo que era el manga y anime, "dibujitos japoneses"
Por supuesto, cogieron fama de violentos, de algo malo para las mentes infantiles, y aún no se les ha podido quitar la fama.
Cuando empecé la facultad, allá por el 99-2000, al ir a alguna tienda de manga, los dependientes me miraban con curiosidad (suelo vestir normal) por ser mujer, y algunos chavales en la tienda con cara de susto (je)
Poco a poco, se han ido conociendo más, las nuevas generaciones saben de qué va, todos los tipos que hay y que no son malos.
En estos últimos años la gente va mirando mejor a "la gente rara esa que viste así", antes miraban mal, ya hasta les hace gracia, pero no se apartan a la otra acera.
Pero aún queda mucho que aprender en España, y muchos prejuicios que quitar, sobre todo el de violento.
Exacto. Yo he vivido eso mismo que dices.
De un tiempo a esta parte el estereotipo del friki-nerd se ha aceptado en la sociedad aunque usen friki también para subnormales como Paco Porras y compañía.
Pero en esencia se entiende como subcultura y ya no suena tan raro que a la gente le guste el manga/anime.
Antes ni sabían que existía y antes de las descargas y los fansubs para ver una peli tenías que comprarla grabada, fansubeada en VHS y te costaba una pasta y la venta era de contrabando xDD
Cita de: Osikaa en 14 de Enero de 2011, 18:05
Pues al principio, y por lo que yo sé, -que no es mucho-, se veía bastante como algo que está ahí pero que no se puede "remediar".
Vamos, que la gente sabía que había "dibujos chinos" y "gente rara de esa", pero no se entraba a más.
Y ahora lo malo es que se conoce demasiado poco y se ha creado una moda horrible en plan: "Hala, voy a hacerme friki, me voy al Expomanga y me pongo un vestido de gótica. Seguro que voy a crear polémica con mis llaveros de Naruto" (normalmente este gótica significa industrial, visual kei o kuro lolita)
La verdad es que para la mierda de concepto que hay ahora de los otakus, preferiría que fuera algo desconocido. :I
¿Qué pasa? ¿Que a los góticos no les puede gustar el anime y el manga? :lol:
entonces, ¿creéis que se estigmatiza a la gente que se interesa por este tipo de cosas?
ya había oído antes lo de la violencia, sobretodo de gente que era adulta ¿por eso fué que retiraron dragon ball?
y ya por hablar de estereotipos, es curioso la gente que dice que "eso es de frikis", y luego afirman que dragon ball o campeones es su infancia y su vida...
Cita de: cadavre_exquisit en 14 de Enero de 2011, 23:59
entonces, ¿creéis que se estigmatiza a la gente que se interesa por este tipo de cosas?
ya había oído antes lo de la violencia, sobretodo de gente que era adulta ¿por eso fué que retiraron dragon ball?
y ya por hablar de estereotipos, es curioso la gente que dice que "eso es de frikis", y luego afirman que dragon ball o campeones es su infancia y su vida...
Por supuesto. El que ahora haya más gente
otaku, aficionada al anime y/o manga "friki" y que se sea más consciente de este colectivo y no discriminalizarlo tanto, no quiere decir que la mayoría no te mire con ojos raros (y desorbitados) y pueda poner el grito en el cielo o echarte en cara lo friki que eres.
Cita de: cadavre_exquisit en 14 de Enero de 2011, 23:59
entonces, ¿creéis que se estigmatiza a la gente que se interesa por este tipo de cosas?
ya había oído antes lo de la violencia, sobretodo de gente que era adulta ¿por eso fué que retiraron dragon ball?
y ya por hablar de estereotipos, es curioso la gente que dice que "eso es de frikis", y luego afirman que dragon ball o campeones es su infancia y su vida...
Sí, se estigmatiza, y en ciertos círculos, se les da de lado y evita. Muchas veces me han tachado de "niña chica" e infantil por ver manga. Que me importa bien poco, claro. :lol:
Sí, Dragon Ball fue retirada por su fama de violenta. Y la gente dice que eso es su infancia porque no saben que es manga, ya dije, no distinguen entre tipos dibujos animados, es lo mismo Padre de familia que Heidi.
Cita de: Mime en 15 de Enero de 2011, 00:57
Cita de: cadavre_exquisit en 14 de Enero de 2011, 23:59
entonces, ¿creéis que se estigmatiza a la gente que se interesa por este tipo de cosas?
ya había oído antes lo de la violencia, sobretodo de gente que era adulta ¿por eso fué que retiraron dragon ball?
y ya por hablar de estereotipos, es curioso la gente que dice que "eso es de frikis", y luego afirman que dragon ball o campeones es su infancia y su vida...
Muchas veces me han tachado de "niña chica" e infantil por ver manga.
Invítales a casa y les pones Bible Black. Y a ver quién es el "niño chico" que capta la esencia de Serial Experiments Lain, por poner un ejemplo.
Soy más bruta, les pondría "la leyenda del señor del mal", pa que salgan espantados. :gñe:
No va realmente aqui pero tampoco realmente en otro lado, solo decir un par de palabras y media:
Mi hermana ya es oficialmente Muy Friki.
A parte de las 2 partidas de rol en la que esta (tiene un jodido asolador tremendo) se ha enganchado (gracias a mi cuñado que le deja los tomos) a one piece. Y la desgraciada va a varios tomos por dia xD le voy a recordar el tono con el que me llamaba a mi friki cuando me ponia a ver hellsing o a elfen lied cuando empiece a engancharse tambien a estos >_<
Oh, y ha montado con una amiga un rol en vivo que quieren poner en práctica este verano... si a alguien le apetece conocer a los frikis de torrelodones, que se apunte, la asociacion de Minas Morgul os recibirá con los brazos abiertos xD
Lo que pasaba con el manga es lo mismo que pasaba con el rol ya que practicamente la gente que jugaba a rol leia mangas (recordemos que antes el rol se asociaba a gente que hacia ouijas y sacrificaba gente porque por la tele salieron unos idos de la olla que mataron al viejo de uno haciendo un rol en vivo) y los tenian como unos parias antisociales ya que la gente cuando algo no lo entiende lo rehuye y le mete una cruz.
Aun recuerdo la cara que pusieron mis padres cuando les dije que me iba a jugar una partida de rol parecia que les habia dicho que iba a robar :gñe:
Ahora esta todo un poco mas normalizado pero sigue siendo una cosa de adolescentes(aunque ya me hubiera gustado que hubiera tenido ese numero de hembras en los salones que iba yo :babis: )
Pues en esta asociación tenemos a unas cuantas jóvenes frikis, y poco a poco van viniendo más (lo cual nos asombra y agrada en iguales cantidades). Con decir que en una partida en concreto hay 4 niñas metidas de 15, 17(x2) y 19 años. Los viejos intentamos que se vengan algunas mas mayores pero a esas es dificil atraerlas al lado oscuro.
Yo a las de mi edad ni lo pruebo lo maximo que he conseguido es hacer un "rol en vivo" que me pidieron que lo hiciera de vampiro la mascarada cuando salio crepusculo, el problema que nos tiramos como 2 horas para que la gente entendiera un poco el mundo de tinieblas y la gente ya iba muy borracha :gñe:
Lo del tema de las mujeres es interesante, el otro día me pasé por una tienda de warhammer y de las veintipico personas que había, ninguna era mujer. ¿Por qué creéis que estas cosas atraen más a hombres?
Cita de: madison en 02 de Mayo de 2011, 02:33
Lo que pasaba con el manga es lo mismo que pasaba con el rol ya que practicamente la gente que jugaba a rol leia mangas
¿Y por qué crees que pasaba eso?
Cita de: cadavre_exquis en 02 de Mayo de 2011, 13:34
de las veintipico personas que había, ninguna era mujer. ¿Por qué creéis que estas cosas atraen más a hombres?
Bueno, esto es cosa de la educación, y de lo que se considera socialmente adecuado para cada género. Los juguetes tipicamente de niñas son las muñecas, mientras que los juguetes tipicos de niños son armas de juguete (o muñecos orientados a la acción).
Es hasta cierto punto lógico, y aunque se dé ultimamente un entorno permisivo (por ejemplo, que un niño juegue con muñecas no es tan raro hoy en día, aunque los padres se preocupen algo) sigue pesando más el grupo que la persona, y más a edades tempranas. Una niña puede sentir cierto impulso por jugar warhammer (y de hecho conozco a un par de chicas que juegan, a una le pinte hace tiempo un Tirion) pero si sus amigas le dicen que eso es raro, es bastante probable que deje atrás la idea.
Con los chavales pasa exactamente igual. A fin de cuentas la igualdad de género es una estupidez, porque los generos no son iguales en atribuciones y responsabilidades biologicas. Además, tenemos un modelo de hace 150.000 años que tiene unas funciones muy claras, y eso no se puede cambiar de la noche a la mañana...
tio me estropeas el estudio xD
Bleh
A mi una peli que me gustó mucho sobre el tema es Ma vie en rose (no la de Édith Piaf). Precisamente sale lo de los juguetes como agente socializador. Otra cosa que me llamó mucho la atención fué en la serie de dibujos Avatar, cuando la chica del agua quiere ser guerrera y choca con los tabúes de la otra tribu. Me parece genial que se traten esos temas, además de lo buena que es la serie, esto lo digo para los que piensan que no hay series infantiles buenas hoy en día.
Hay varias teorias antropologicas sobre el uso del juguete como diferenciador de género, como bien dices. Y si te fijas, es cierto. Los que nacimos a principios de los 80 todavía pensamos que las muñecas y eso de jugar a las cocinitas es de niñas...pero es que seguimos siendo simios practicamente, y los simios aprenden jugando durante sus primeros años de vida.
De todos modos volviendo al tema, el manga es un fenomeno que ha venido desde fuera, y como con cualquier influencia cultural, siempre se dan los mismos pasos, de un primer descubrimiento (en torno a los 60 y primeros 70) a una progresiva aceptación, aumentando el círculo de personas interesadas. Por ejemplo en los 80 esto se puede ver con las obras de Miyazaki y el estudio ghibli, que comienza a colaborar con autores europeos (Moebius, por ejemplo) para seguir dando a conocer el género entre los occidentales. El tercer paso es la asimilación por completo del formato, ya no se ven adaptaciones o colaboraciones, si no obras tal y como fueron diseñadas en el pais de origen.
De todos modos, hasta donde sé, en Francia ha nacido relativamente hace poco tiempo una nueva corriente, le nouvelle manga, que auna el tipico academicismo del comic frances con tecnicas del manga más tradicional. Es el último paso, la transformación a nuestras pautas culturales, asumiendolas como propias.
En el ambito social sucede practicamente igual. El descubrimiento viene con las primeras obras que se ven en occidente (Heidi, Marco), pasando por los primeros pasos de la adaptacion y la colaboracion (Meitantei Holmes -del estudio ghibli, dibujada por Miyazaki-, Akira -Otomo colaboro con Moebius diseñando el mundo de Neotokio, y es facil ver el estilo de Giraud en los entornos de la obra - e incluso La Aldea del Arce) para pasar a las obras originales (La explosion de finales de los 80 y los primeros 90 con Dragon Ball, los Caballeros del Zodiaco -exito arrollador en Francia, incluso entre gente adulta- Captain Tsubasa, entre otros) y por ultimo a obras desarrolladas aqui en occidente pero que usan los mismos códigos del manga y el anime (Pocoyó es un buen ejemplo) o los mezclan con referentes culturales propios de occidente.
Cita de: cadavre_exquis en 02 de Mayo de 2011, 13:34
Lo del tema de las mujeres es interesante, el otro día me pasé por una tienda de warhammer y de las veintipico personas que había, ninguna era mujer. ¿Por qué creéis que estas cosas atraen más a hombres?
Cita de: madison en 02 de Mayo de 2011, 02:33
Lo que pasaba con el manga es lo mismo que pasaba con el rol ya que practicamente la gente que jugaba a rol leia mangas
¿Y por qué crees que pasaba eso?
Pues por la publicidad que se dio del rol y el manga en esos años que era muy negativa (conozco un monton de gente que de pequeño decian que era de idiotas jugar a rol y ahora estan todo el dia enganchados a juegos de rol que si que no es lo mismo jugar en libro que en consola pero el concepto es el mismo)
Cita de: Gilles en 02 de Mayo de 2011, 16:25
De todos modos, hasta donde sé, en Francia ha nacido relativamente hace poco tiempo una nueva corriente, le nouvelle manga, que auna el tipico academicismo del comic frances con tecnicas del manga más tradicional. Es el último paso, la transformación a nuestras pautas culturales, asumiendolas como propias.
No tenía ni idea. ¿Alguna recomendación?
Cita de: madison en 02 de Mayo de 2011, 16:54
Cita de: cadavre_exquis en 02 de Mayo de 2011, 13:34
Lo del tema de las mujeres es interesante, el otro día me pasé por una tienda de warhammer y de las veintipico personas que había, ninguna era mujer. ¿Por qué creéis que estas cosas atraen más a hombres?
Cita de: madison en 02 de Mayo de 2011, 02:33
Lo que pasaba con el manga es lo mismo que pasaba con el rol ya que practicamente la gente que jugaba a rol leia mangas
¿Y por qué crees que pasaba eso?
Pues por la publicidad que se dio del rol y el manga en esos años que era muy negativa (conozco un monton de gente que de pequeño decian que era de idiotas jugar a rol y ahora estan todo el dia enganchados a juegos de rol que si que no es lo mismo jugar en libro que en consola pero el concepto es el mismo)
Me refería a que si guardaban alguna relación, o por qué tenían el mismo público.
El creador, por así decirlo, es Fréderic Boilet con Yukiko's Spinach, que se considera el trabajo fundacional, aunque autores de este estilo tambien tienes de origen Japones, como Jiro Taniguchi o Hideji Oda.
Es un movimiento relativamente nuevo, y hay pocas obras, la verdad (y tampoco es que esté muy informado sobre el tema, pero eso es ya otro tema)
Tenian el mismo publico porque se inspiran los unos a los otros en muchas cosas, sobretodo la gente que jugaba a la leyenda de los cinco anillos
Buen rol, solo pude jugar durante un mes pero algun dia me meteré en una buena partida con un valiente cangrejo.
Por cierto, alguien irá al expomanga el finde que viene? si va a lo mejor me encuentra disfrazado de zabrak :Q___ (o quizas otra vez de Lobezno, depende de si tengo tiempo/ganas de currarme un disfraz)
Yo me pille varios libros porque queria jugar pero la peña no sale de dungeons o vampiro