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Comunidad CientoSeis => Literatura => Mensaje iniciado por: Psyro en 08 de Diciembre de 2010, 12:22

Título: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Diciembre de 2010, 12:22
Aquí es donde los relatos se enfrentan a los lectores.

Como organizador espero que ninguno de los contendientes se corte y que haya discusión, pero siempre desde el respeto. El objetivo principal del concurso es que los demás comenten tu relato para aprender. Lo demás es accesorio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 08 de Diciembre de 2010, 12:43
¡La vin, qué largos! :llori:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 08 de Diciembre de 2010, 12:43
¿Alguien dijo relatos largos?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Diciembre de 2010, 12:45
La mayoría me llegaron ayer, para desesperación de todos los que me preguntaban por el número de relatos y recibían un escueto "cuatro o cinco" por respuesta.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 08 de Diciembre de 2010, 12:47
15 relatos, fuck yeah!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 08 de Diciembre de 2010, 12:48
Cita de: Psyro en 08 de Diciembre de 2010, 12:45
La mayoría me llegaron ayer, para desesperación de todos los que me preguntaban por el número de relatos y recibían un escueto "cuatro o cinco" por respuesta.

:$

¿Y no decías que tú solo recogías, que no organizabas? :P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Diciembre de 2010, 12:49
Yo no organizo historias de reglas y cosas así. A partir de aquí sí, yo pongo los relatos y hago el recuento de votos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 08 de Diciembre de 2010, 13:42
Bueno,

Como ahora mismo no estoy haciendo nada, me he leído ya el primero (seguramente desde aquí me quede estancado xD).


Precios
Mmmm... Un estilo total y absolutamente estupendástico. La temática de piratas siempre me parecerá bien.

Curiosamente, al principio, tantísima información de cosas generalmente superfluas sobre su vida me parecían excesivas y pensaba que estaría algo mejor con más datos relevantes. Sin embargo, más adelante, cuando me encontré con esto, eché en falta la exhaustividad y la divagación que tiene en el principio y he seguido echándola de menos hasta el final.

En general bastante bien, pero tendré que esperarme a leer el resto para colocarlo en algún punto en el concurso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 08 de Diciembre de 2010, 13:42
¿15 relatos? Madre santísima de la...

A destacar: Ciudad de la Penumbra. Me llamó muchísimo la atención. Tiene tachones y reescrituras, como un borrador. ¡Genial!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 08 de Diciembre de 2010, 14:09
Otra perspectiva
He empezado a leerlo pensando que sería una frikada de ciencia ficción que me aburriría soberanamente, pero al ver que perdía seriedad me he ido animando y tal. La lectura es bastante amena. Sin embargo, el relato se queda en un único chiste y su resolución se me antoja algo insípida...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 15:18
creí que este era el primero. y sí, resultó ser el primero ...de la segunda página.

Cuidad de la Penumbra

Me gustan los efectos de tachado, el cambio de tipo de letra y el desorden aparente del relato. Eso llama la atención, seguro que este relato va a ser uno de los mas comentados y recibirá buenas criticas por la audacia del autor. ya solo por hacerlo tiene mis felicitaciones y buen puñado de puntos extra.

pero tb hai que valorar el contenido.. tacha la primera frase por ostentosa, sin embargo el escribiente escribe despues una continuacion "como para quien acaba de leer esa frase" y escribe otra en mayusculas, letra grande... y mucho mas ostentosa.
en mi opinion creo q la aclaracion sobraba, el efecto de la frase tachada y las letras grandes despues tendria mayor efectividad.

bien, me va gustando lo que leo. en ocasiones tiene giros extraños como este:
CitarDos palabras, fácil. Mi esposa.
lo de "facil" no lo ubico, y la mencion a la esposa, de la que acaba de descartar hablar hace dos lineas tabien me confunde. entiendo que es un diario "improvisado" y que es normal encontrar estos "errores" que no son errores, pero aviso que tengo un cupo maximo de licencias literarias a permitir.

sigo leyendo los fragmentos, y me da la sensacion de que no son fragmentos al azar (p.e., el diario se quemó y solo algunos se salvaron). me gustaria que fuese asi, pero por lo que se lee se deduce que los fragmentos son escogidos. digo esto porque en general se tratan dos clases de temas:
-temas de importancia puntuales y bien explicados, como lo de las sondas.
-temas intrascendentes o generales "resumidos", como la enfermedad de la esposa o que los hijos "están aprendiendo a leer". Sería mas natural escribir en un diario tu hijo X acaba de leer su primera frase (y hasta la pones), algo asi.
Un matiz.. las entradas estan bastante alejadas temporalmente unas de otras para ser los fragmentos de un diario, pero no tenemos la sensacion de estarnos perdiendo nada.
y otro detalle: muy inteligente elegir el año 2066, cuyas fechas cuadran exactamente con las de este año y asi es mas facil organizarse para el autor. Creo que yo habría hecho lo mismo.

lo anterior fueron minucias, pero esto creo que sí es un error:
CitarDe ahora en adelante así se llamaría a nuestra capital: "Mozrrac, Ciudad de la penumbra".
si está escribiendo un diario y ayer se ha quedado la ciudad en penumbras, no puedes decir al dia siguiente eso como si estuvieses escribiendo todo 20 años mas tarde.
entiendo que:
Citar"VIVO EN LA MALDITA MOZRRAC, CIUDAD DE LA PENUMBRA. Y TODO ES MI CULPA."
fue escrito a posteriori, una corrección del escritor. no hai problema con eso. pero la entrada del 7 de febrero es confusa, sino errónea, si tomamos que fue escrita el día despues de la liberación del gas.
CitarUn solo sentimiento invadía el corazón de todos
a esto le pasa lo mismo, es un pensamiento del futuro, que encima está en preterito imperfecto.
las ultimas frases tachadas sí que dan juego, me gustó el detalle. PERO, el matiz se vuelve a perder cdo se añade "SOLO POR UN MOMENTO". O lo tachas y no escribes más (porque está tachado y la referencia se pierde), o añades esa frase sin tachar nada. quizás mi opinion esté sesgada porque yo, cuando tacho, solo dejo tras de mi un borrón negro, jamás de forma que se siga siendo legible.
Citar
formando así una gigantesca e inmunda nube de contaminación que amenazaba silenciosamente nuestra amada ciudad.
aguardaré los cometarios de mas gente, peor creo que el diario no deberia estar escrito en imperfecto.

CitarDos días mas pase lamentándome por la muerte de mi esposa, pero ya es hora de dejar el pasado atrás, y poner manos a la obra en mi siguiente plan.

emm.. ¿dos días más? ¿cuando se supone que murió? es una expresión muy rara..

CitarLa nueva especie fue catalogada en peligro extremo de Extinción
¿y las otras plantas, que no resisten la epidemia, no lo están?

CitarSu nombre científico es "flôs dê eleutheria"
entiendo que de aquí al 2068 va a cambiar el protocolo de nomenclatura cientifica para los SSVV. no es una critica.

Un final un poco estratosférico (disculpadme la gracia) para un relato con mucho potencial pero ejecutado con demasiada imperfeccion (otra vez disculpad, es que no puedo evitarlo).

Un bravo por las intenciones, por los efectos especiales, por "atreverse" con un diario (no es cosa facil, demasiadas prob de cagarla por metro cuadrado) y por una ambientacion bastante bien conseguida.
Al argumento le pongo un aprobado raspado. Está en el limite de la credibilidad por ese enrevesado final y esa resistencia que parece vencida pero es mas fuerte y mas lista que nadie (son humanos, claro). No me ha quedado claro el campo de accion del gas (¿global, solo esa ciudad?), ni si afecta a la resistencia tb, p.e.
Lo de la planta puesta allí para que cree esa tecnologia que los termine destruyendo tp me convence ¿tenia que ser tan... rebuscado?
y por ultimo, lo flojo del relato, es la ejecución en sí. Basta imaginarse escribiendo un diario para darse cuenta de que el prota no parece estar escribiendo un diario, está como relatando algo sucedido años atrás. Si lo que escribes está pasando debe contarse en presente. Se consigue un cierto ambiente de claustrofobia y agobio, ok. pero el prota no transmite bien sus emociones propias personales.

Hasta leer alguno más no podré dar orientacion sb la nota. ni siquiera sé como hai que votar. diria que sacará un aprobado, mas o menos alto segun el nivel de lso demás.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: bax en 08 de Diciembre de 2010, 15:27
Buah, da pereza hasta leer lo que opináis sobre los relatos. :lol:
No sé como lo hacéis para leeroslo todo, de verdad.

Yo no participo, pero suerte y eso. Cuando acabéis igual me leo los relatos ganadores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 08 de Diciembre de 2010, 17:24
Me gusta la sensación de empezar una nueva arena, un nuevo relato, después de tanto tiempo de inactividad (aunque sí me leí los relatos el CIRCO, pero no participé por vago xD). Dando una primera ojeada a los relatos remarcar la participación, excelente, y decir que a mí también me ha llamado la atención el relato de ciudad de la penumbra, a ver si consigue mantener las expectativas que ha creado con su comenzamiento original.

Pues sin más, a destripar se ha dicho xDDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Eumolpe en 08 de Diciembre de 2010, 17:58
Al CIRCO llegué tarde, pero al CRAC sí he llegado a tiempo. Tengo que decir que es de las veces que más relajado llego y con menos pretensiones, será que voy un poco agobiado de curro y el concurso me viene como brisita de mayo.

Antes de comentar nada sobre los relatos, lo que sí se nota es la labor de Sandman, 15 relatos es todo un lujo y además por lo visto de los que llegan nuevos, son de los que no se cortan a la hora de despedazar y opinar sobre los relatos y sobre las opiniones de los críticos.

Adelante con el debate pues.

Suerte a los participantes.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 08 de Diciembre de 2010, 18:16
Cita de: freedom fighter en 08 de Diciembre de 2010, 17:24
a ver si consigue mantener las expectativas que ha creado con su comenzamiento original.

Sin acritud, pero... ¿comenzamiento?

Sí, que empiezas fuerte :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 19:18
Precios

Lo primero que noto es la peculiar puntuación. todo esto es una frase interminable:

CitarSi seguía hablando, lo más probable es que acabara de esa temida forma, tambaleándose con cada cabeceo del apresado galeón, que, fondeado, se mecía adelante y atrás por la acción de las olas que se estrellaban contra el casco de forma casi tímida, para acabar pasando bajo la quilla y levantando su enorme tonelaje como pequeña revancha por haber contenido su furia.

y poco antes ya hai media docena de comas. eso en los dos primeros párrafos. no digo que estén mal puestas pero yo, cuando veo una coma hago una pausa. corta, pero la hago, porque eso me indica la coma. y si me haces parar una vez en cada linea el disfrute de la lectura disminuye. y si encima veo que esa pausa era innecesaria, más. Volviendo al texto citado, no solo nos obligas a leer de golpe 5 lineas, sino que nos pones varias comas no necesarias.
Citar
De vez en cuando, alguna ola más grande sacudía con mayor fuerza el barco, vengadora de sus hermanas más pequeñas.
dejo ya el tema de las comas, sabedor que este simpatico tic me acompañará hasta el final del relato. Aparte de eso la frase me gusta.
El relato parece situarse en el SXVII. el lenguaje es demasiado moderno como para meternos de lleno en el asunto, pero la ambientación va dando el pego. creo que no habrá problemas con esto.

CitarDesde luego, la historia de Caramuel era bien distinta de la que les había contado.
Me he perdido completamente. No sé quien es Caramuel, no sé quien es el loco asesino, si es que es verdad, ni sé qué pinta el tema de la enfermedad en todo esto, si es que es verdad.

CitarSi sus naves, tan bien pertrechadas, sucumbían ante un único hombre loco, perderían millones.
¿?

bien, voy a pensar que Caramuel es el de las palomas, que todo iba bien hasta que aparecio la enfermedad. todos murieron, y cdo llegaron los piratas les dijo que habia sido el. a partir de entonces se dedicó a hacer precisamente eso, jugar su nuevo rol y ser un temido pirata.

No me disgusta el final, creo que está bien resuelto con la posible muerte del agente doble Caramuel. sin embargo, al hacer la cuenta total del relato no tengo mucho que destacar. La mayor parte fue narracion descriptiva e informacion de eventos pasados. Un gran manejo del lenguaje naval (creo que es su punto fuerte, la ambientación), pero poca chispa, poca emoción en el progreso de la historia. A medida que transcurre la misma pasa de ser una historia "contada in situ" a una narracion normal. De hecho no se sabe bien en qué momentos deja de hablar caramuel y en cuales entra el narrador.
Se defenderá valientemente en la arena, rondará quizá mis 70 pts.

pd: el problema de las comas se relajó mucho de cara al final, de lo cual me alegro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 08 de Diciembre de 2010, 19:53
Cita de: Der Metzgermeister en 08 de Diciembre de 2010, 18:16
Cita de: freedom fighter en 08 de Diciembre de 2010, 17:24
a ver si consigue mantener las expectativas que ha creado con su comenzamiento original.

Sin acritud, pero... ¿comenzamiento?

Sí, que empiezas fuerte :lol:

:$ :$ Listillo :

comenzamiento.

1. m. p. us. comienzo. jajajajja

La verdad es que es un catalanismo como la copa de un pino xDDD Quisquilloso xDD

Bueno, vamos con la ciudad esa:

La impresión inicial, como ya apuntó z666, es buena, rompe lo normal y corriente para abrir nuevas expectativas. Ahora bien, es un arma de doble filo. Y lo digo porque crea expectativas que quizás no sea capaz de mantener. En primer lugar la ortografía. No diré que mala, pero sí falta de cuidado:

Citar¿Qué mas puedo decir en este esplendido día?
Faltan allí dos espléndidas tildes.

CitarDe este modo podré descubrirme y eso me ayudará a ser mejor ciudadano, persona, bla, bla y bla.
No es un error, pero a mí me sobra el bla, bla y bla.

CitarMe gustaría escribir mas, mucho mas, pero La Resistencia nos mantiene muy ocupados.
Dichosos más.

Citar. Mis hijos ya están aprendiendo a leer, mi esposa esta cada día más bella. Todavía esta recuperándose
Está.

CitarEs cuestión de tiempo a que caigan ante el plasma de nuestras cañones.
Yo omitiría la a.

CitarAun no han aparecido las sondas que enviamos a investigar el fenómeno climatológico del Pacífico.
Aún.

Citar
En el día de ayer, la ultima y desesperada arma de La Resistencia fue liberada.
Última.

CitarUn gas de color azul oscuro, casi negro, se esparció por todo el firmamento. Tiene la contextura del algodón y la opacidad del acero.
Esparció y luego tiene. Creo que hay algo que chirría en los tiempos.

Citary la ciudad quedo en penumbra
Quedó.

CitarPor suerte nuestra energía de reserva se activo
Activó. Hay que vigilar estas tildes, que está plagado, o mejor dicho falto, de ellas.

CitarUna intensa y podrida tormenta inundo las calles de Mozrrac
Inundó.

CitarNo daño estructuras, ni instalaciones, ni tecnología
Dañó.

Creo que se me ha entendido por donde voyy paso de destacar las otras si no es algo muy claro (y los más, que creo que ninguno lleva tilde).

Citarpegar un ojo
Creo que sería pegar ojo.

CitarEn el día de hoy, algunos científicos de nuestro laboratorio han descubierto la composición de la nube de contaminación: una compleja combinación de gases y agentes químicos que no conocíamos, capaces de traspasar las cúpulas sin ser dañados.
¿Cómo descubren la composición si desconocen los elementos?

Citarprovisoriamente
¿Existe?

Bueno, faltan unos cuantos acentos más pero ya no los remarco y me voy al texto en sí.

En primer lugar vemos que es un texto ogamita, pero eso no le quita originalidad, ya que a mí personalmente me parece original. Además, usa un formato interesante e innovador. Pero tiene algunas pegas.

Las faltas lo lastran, y hay algunas incongrugencias. Menciona a los MAC antes de siquiera saber cómo usarlos ni qué poner en ellos. Menciona hechos intrascendentes y los mezcla con otros trascendentes sin más. Añade partes que acaba por no explicar. También es algo difícil de creer que los "humanos" tenían el arma para acabar con ellos y sólo esperaban a que él la encontrara, porque pasan nada más y nada menos que tres meses. También da la sensación de compartimentación.

Sin embargo, la idea es buena. Su moraleja, también lo es, si bien algo común. Lo que quizás me sobra es que lo explique. Es decir, cuando la moraleja es buena no hay necesidad de explicarla. No sé. No es que censure que el autor lo haya hecho, pero me sobraba.

Por último, el tema de los tiempos que apuntaba z666 estoy de acuerdo, a parte de que hay conflitos temporales en mismos días.

Y, ya sí lo último, decir que me quedan demasiados interrogantes abiertos. ¿¿"La resistencia"??, el planeta donde vive el protagonista, ¿no es el suyo natal? ¿Por qué no se luchó contra la resistencia al tener la vacuna antes de priorizarse a acabar con la nubecita que no molestaba?

Decir al autor que la crítica, si bien no muy feroz, si es algo exhaustiva y que es por ser el primero que miro, no por otra cosa, y que seguramente su nota no será un excelente, pero tampoco un cinco pelado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lance en 08 de Diciembre de 2010, 21:09
Buf, que comentarios más extensos... Bueno, lo mío será más resumido y no tan técnico... :rolleyes2:

Precios

El lenguaje está bien utilizado, sobretodo teniendo en cuenta que está contado como si fuese un pirata, más que nada me refiero a la forma de hablar tan rara que tenían antes, que en realidad ha sido de lo que más me ha gustado. Hay palabras que a veces cuesta entender, sobretodo si no tengo mucha idea de barcos y navíos, pero vamos que se nota que quien lo escribió se ha documentado bien del lenguaje o ya lo conocía bastante.

Sobre la historia pues está bien. Al principio parece un poco pesado pero va mejorando, sobretodo al principio que pasa de descripciones extensas para luego dejar que la historia siga su curso. Entre el recuerdo de su vida, como lo capturan y la batalla final creo que me he perdido un poco y se me ha hecho un poco confuso, pero luego se consigue retomar el hilo. Buen desenlace, realmente es lo que más me suele gustar, sobretodo la última frase.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 22:09
Otra perspectiva

Bien, bien, me está gustando. Una trama un tanto estrambotica al servicio de un relato humor. Es tan solo el tercero, pero va a ser dificil batirle si el final es tan bueno como el inicio. sigo leyendo.

CitarPor fin entendí bien en qué consistía aquella huella. Me estaba tocando las narices de mala manera

jeje, muy buena.

Me gustan los espontáneos dialogos y pensamientos del abducido, se encadenan perfectamente con la razón de su secuestro.

Bien, llega el final. por un momento pensé que iba a desinflarse y acabar sin climax de ningun tipo, pero sale esa peticion de aumento de sueldo para salvar la situacion. casi me esperaba algo más espectacular, pero está bien.

Una idea compacta y concreta, ejecutada sin miramientos ni vacilaciones, siendo fiel al estilo de principio a fin, ambos conectados y perfectamente relacionados y sincronizados con lo que se quería transmitir. No sé qué más decir, todo está bien. lo que está menos bien es lo que falta: ¡muchos más caracteres de diversion!
sip, demasiado corto, no llega ni a 9.000 caracteres: 8.131 conté así a simple vista (sin el titulo).

Parte del 80 de base. Por encima que le pasen los que puedan.

pd:
CitarLa votación se estructura en dos bloques puntuables de 0 a 25 puntos. El primer bloque es la historia, apartado en el que se valora el transfondo del relato, el tema, las sensaciones que transmite, etc... El segundo apartado es la calidad literaria, que valora objetivamente lo bien escrito que está el relato, si la estructura es buena, si el ritmo se mantiene, si tiene faltas de ortografía, si el lenguaje es rico o sobrecargado...

vaya, no me esperaba esto. Complicará las cosas un poco.


Posdata de un enamorado

de la risa pasamos al llanto.
La intro en cursiva es solemne y sentida, una buena preparacion para ese viaje del que nunca se vuelve.
Esplendida descripcion de la escena siguiente, realista y premonitoria.
el relato, ya de por sí bien estructurado nos mete mas ambiente personal con la forma de ganarse la vida de Samanta y esos lios politicos que se mencionan. Veamos cómo sigue.
como ya sabiamos que habia muerto, y ahora leemos el momento mismo de su fallecimiento debo suponer que lo importante es el estado en el que queda el protagonista del relato:
CitarSi puedo vivir un año sin ti, poema de mi alma, dije, significa que no debería haberlo intentado.
Acabo de leer el largo recuerdo del encuentro. Digo largo porque, aunque está bellamente escrito, no es más que eso, el día que se conocieron. y son muchos caracteres usados en un recuerdo nostalgco-informativo. pero el estilo es bueno y al fin y al cabo el protagoniste tiene mucha mas vida por detrás que por delante, es normal que los recuerdos ocupen gran parte del relato.
La escena del tren me hace pensar inevitablemente que el prota no quiere seguir viviendo. quizas de eso se trate el relato.
CitarTras un chequeo general, me dijo que mi estado de salud era admirable, que nunca había visto a alguien de mi edad con tan buen balance de vitalidad.
esto debio de sentarle como un tiro.
sin duda, parece que el prota se nos prepara para irse por su cuenta, aunq no sé cómo.
un bello relato exquisitamente escrito. algo espeso por veces, algo largo. Es de los que hai que leer y dejar reposar antes de juzgarlo.

Sobre los poemas: creo que no hacen daño, pero tampoco me entusiasmaron. Ademas, al decir que pertenecen a una reputada poetisa se le pide "más" de lo que deberia pedirse. Yo puedo escribir sobre un fisico nuclear, pero no escribir las ecuaciones que le darian un nobel. en cambio, este autor escribe sb una poetisa de fama nacional.. y nos enseña algunos de sus poemas. siempre es un riesgo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 08 de Diciembre de 2010, 23:34
¿Nadie me echaba de menos?  :P

Aún no he leído nada, pero quería destacar la participación. Me ha sorprendido bastante, el trabajo de marketing ha funcionado.
Para los del cientoseis que no hayan pasado por la arena del pasado CIRCO (o no sepan ni lo que es... ) avisarles que los nuevos fichajes hacen comentarios muy minuciosos y el debate está garantizado.

También quiero decir que espero divertirme en esta arena tanto como en la del CIRCO, porque escribiendo el relato ¡me lo pasé bomba!

Promete ser un CRAC de altísimo nivel. Estará dificilísimo repetir mi podio de la pasada edición.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 08 de Diciembre de 2010, 23:37
Cita de: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 22:09
Otra perspectiva

Bien, bien, me está gustando. Una trama un tanto estrambotica al servicio de un relato humor. Es tan solo el tercero, pero va a ser dificil batirle si el final es tan bueno como el inicio. sigo leyendo.

CitarPor fin entendí bien en qué consistía aquella huella. Me estaba tocando las narices de mala manera

jeje, muy buena.

Me gustan los espontáneos dialogos y pensamientos del abducido, se encadenan perfectamente con la razón de su secuestro.

Bien, llega el final. por un momento pensé que iba a desinflarse y acabar sin climax de ningun tipo, pero sale esa peticion de aumento de sueldo para salvar la situacion. casi me esperaba algo más espectacular, pero está bien.

Una idea compacta y concreta, ejecutada sin miramientos ni vacilaciones, siendo fiel al estilo de principio a fin, ambos conectados y perfectamente relacionados y sincronizados con lo que se quería transmitir. No sé qué más decir, todo está bien. lo que está menos bien es lo que falta: ¡muchos más caracteres de diversion!
sip, demasiado corto, no llega ni a 9.000 caracteres: 8.131 conté así a simple vista (sin el titulo).

Parte del 80 de base. Por encima que le pasen los que puedan.

pd:
CitarLa votación se estructura en dos bloques puntuables de 0 a 25 puntos. El primer bloque es la historia, apartado en el que se valora el transfondo del relato, el tema, las sensaciones que transmite, etc... El segundo apartado es la calidad literaria, que valora objetivamente lo bien escrito que está el relato, si la estructura es buena, si el ritmo se mantiene, si tiene faltas de ortografía, si el lenguaje es rico o sobrecargado...

vaya, no me esperaba esto. Complicará las cosas un poco.

Mirad, z666 comentando su propio relato.  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 08 de Diciembre de 2010, 23:42
Me parece muy gore lo de freedom fighter: ¿vas a citar todas las faltas que encuentres en todos y cada uno de los relatos? (y sí ya sé que no todas, pero la vin!) :huh:

z666, no te preocupes por la votación: vota como te parezca (sobre 50) y divídelo a ojo. Yo personalmente siempre le doy más peso a lo que aquí sería el primer bloque.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 08 de Diciembre de 2010, 23:45
Otra perspectiva

Algunos se quejaban de los relatos largos. Bien. Yo me quejo de los relatos cortos. Que este no es ni corto: muy corto. Y antes de nada le voy a pedir al autor que me perdone por las cosas que voy a decir.

El relato bien puede ser una sátira, una broma, o un discurso de mentiras de un empleado hacia su jefe. Me gusta esta última idea, pero... esta historia no tenía por qué ser tan larga (¡sí, fíjense lo que digo!). Ni siquiera creo que merezca ser escrita. Mejor valdría decirla de memoria a los compañeros de oficina o al jefe mismo, a ver qué caras ponen.

El relato juega con las brasas de la credibilidad. ¿Cómo no pensar que esto es una real mentira?  Y como mentira no merece ni el análisis literario. Así como viene la mentira a la cabeza, la mentira sale por la lenga. En este caso, las letras.
Tengo muchas ganas de decir que este no es un relato, pero estaría engañándome a mí, al autor y a todos. Porque para mí esto es un chiste y, para desgracia suya, un chiste que no me dio gracia.

A ver... por alguna razón el relato me hizo enojar. No sé por qué. Será porque quiero decirle de todo y me abstengo. No sé. A ver. Calidad literaria: no le encontré fallos (ni se los busqué), pero literariamente no me resultó lindo de leer. Historia: sin dudas el punto fuerte del relato, el humor, no me ha cautivado. Eso no puede ser bueno.

Estoy empezando a imaginarme la respuesta del jefe: "Jajaja, sí, sí. Vamos, ahora déjate de tonterías. En serio, ¿qué quieres?"


Pd: más gracia me dio eso de que Z es el autor... jaja!
Pd2: mi primera crítica en el foro es para que me echen a patadas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 23:48
CitarMe parece muy gore lo de freedom fighter: ¿vas a citar todas las faltas que encuentres en todos y cada uno de los relatos? (y sí ya sé que no todas, pero la vin!)
me sumo a la peticion popular. tomalas en cuenta, pero no las cites todas, fridiño.
Citar
z666, no te preocupes por la votación: vota como te parezca (sobre 50) y divídelo a ojo. Yo personalmente siempre le doy más peso a lo que aquí sería el primer bloque.
intentaré hacerlo bien.
Citar
Mirad, z666 comentando su propio relato.
te ekivocas, el mio es aun mejor  :wiiiiii:

pd: viva la diferencia de criterios! : D
pero te entiendo, tincho. a mi me pasó exactamente igual en el CRL. el relato de zakha se ganó nuestros votos gracias a su humor, pero sabia que era un relato simple y sin trabajo, con 9k caracteres tb, como en este caso. a mi como autor me fastidio que pudiese ganar con tanta facilidad, aunq lo mereciese! tb fue responsabilidad nuestra no haberlo hecho mejor. en este caso no va a suceder asi, porq p.e. ya le daria mas nota al de la PD a q al de la perspectiva (aunq no mucha diferencia).
a mi sí me dio gracia el "chiste". está bien contado y cumple con los requisitos de presentacion. ahora que cada uno lo valore como considere oportuno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 00:50
Acabo de volver de viaje y aún no me he podido poner a leer los relatos pero caray, no me esperaba que mi campaña de marketing diera tan buen resultado. Ahora sólo falta esperar que la calidad se acerque a la cantidad. Gracias a todos por participar y que gane el mejor.

Será bastante difícil conseguir una posición decente, pero yo ya gané el II CRAC y que me quiten lo bailao.

Ahora, a leer se ha dicho, y a descuartizar que parece que la gente viene fuertecita.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 01:31
Cita de: z666 en 08 de Diciembre de 2010, 23:48
pero te entiendo, tincho. a mi me pasó exactamente igual en el CRL. el relato de zakha se ganó nuestros votos gracias a su humor, pero sabia que era un relato simple y sin trabajo, con 9k caracteres tb, como en este caso. a mi como autor me fastidio que pudiese ganar con tanta facilidad, aunq lo mereciese! tb fue responsabilidad nuestra no haberlo hecho mejor. en este caso no va a suceder asi, porq p.e. ya le daria mas nota al de la PD a q al de la perspectiva (aunq no mucha diferencia).
a mi sí me dio gracia el "chiste". está bien contado y cumple con los requisitos de presentacion. ahora que cada uno lo valore como considere oportuno.
Es que son planteamientos muy distintos. El relato ganador del CRL era humorístico, sí, pero hacía reír a lo largo de todo su desarrollo. O por lo menos esa era su intención. Conmigo lo logró, me reí a cada rato. Pero aquí, Otra perspectiva, cumple la función de un chiste: contarnos toda una historia que su desenlace nos haga reír. ¡Es un chiste! Ya digo, si me hubiese hecho gracia tal vez lo salvaría más. Estoy seguro de que lo mató el hecho de que ya conociera su final. Fue lo primero que leí (nada peor que te maten un chiste revelando el final). Me culpo, aunque ¿cómo iba a saber yo que se trataba de un chiste?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 09 de Diciembre de 2010, 01:43
A mí me parece que hacer reír es infinitamente más difícil que escribir un relato muy cuidado y con una argumentación compleja y estable. Y la cantidad de carácteres empleados para ellos es indiferente. En mi opinión, vaya.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 02:29
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 09 de Diciembre de 2010, 01:43
A mí me parece que hacer reír es infinitamente más difícil que escribir un relato muy cuidado y con una argumentación compleja y estable. Y la cantidad de carácteres empleados para ellos es indiferente. En mi opinión, vaya.
Ni hablar. En esto coincido hasta la muerte. Pero a mí el relato no me hizo reír.



Sigo con los cortos:


Mañana vuelvo al Subte


¿Numberen?

En el segundo párrafo se vislumbran muy altivos los primeros fallos de puntuación. Hay comas que deben ser punto y seguido. Hay palabras sin tildar y otras con tildes fuera de lugar. Esto al principio, y la cosa sigue.

Me gusta lo argentinizado que está la historia. Con orgullo y todo. Tiene que ser Numberen. No conozco a otro argentino por estos lares.
Eso de las apretujadas en los subtes de Buenos Aires lo padecí y lo amé en mis tiempos de estudiante. Fue un placer muy sufrido y divertido. Y en los subtes siempre había una de esas mujeres infernales. Siempre. La historia de este relato bien puede ocurrirle a cualquiera con casi las mismas coincidencias. Me gusta el tema de la historia, hasta que... ¿George Cloney? ¿Por qué George Cloney? A nadie se le ocurra responderme.

CitarCuando logro conseguir un auto amarillo y negro, vuelve a mi vista esa chica que transformó el transporte de ganado en un viaje de primera clase a Paris.
Me encantó esta frase. Aunque le faltan tildes por ahí.

Este es un relato con muy lindas intenciones. Me gusta el tono y clima argentino. Me gusta el tema del amor esporádico. Me gusta por momentos cómo está llevada la trama. Lamentablemente se lo comen los errores. Son muchos. Hay que revisar la puntuación y la acentuación. Pero debo decir que el relato me despertó buenas emociones, aunque creo que pudo haberlo hecho mucho, muchísimo mejor. A considerar: vendría bastante bien un aderezo de desesperación, de amor secreto y locura a la historia. Yo, mientras leía, me imaginaba a un hombre que todos los santos días iba al subte para ver a la mujer que amaba con toda la locura del mundo, aunque ella no lo conociese a él. Se ahorraron muchos caracteres en el relato, así que esas son cosas que aún pueden añadirse para darle riqueza a la historia.

Bravo por la idea. A trabajar en lo demás.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Diciembre de 2010, 14:03
Mañana vuelvo al Subte.

Bien, otro que me ha gustado. coincido btt con tincho. una pena tantos fallos ortograficos (las tildes sb todo), y lo digo más por otros criticos que por mí, que apenas las tengo en cuenta a la hora de valorar (digamos que las miro en caso de empate).
Relato más de emociones que de hechos, como los dos anteriores (risa y llanto). quizas demasiado simple su planteamiento, no hai nada que se salga del guion, todo queda en manos de la "forma" del relato. lo hace bien el autor, no patina; quizas porque esté basado en su propia vida cotidiana, o alguna experiencia propia.
Pensé que el final iba a dar en la inacción total, me alegró ver que hai una intención de "volver a la carga" del protagonista.
en cto a george "cloney", no me parece mal esa reflexion del prota, aunq creo que yo hubiese aprovechado para nombrar a otro menos "serio". ya que todos nos vamos a quedar con el detalle, que sea un buen toque de humor: ¿por qué no "que haría Rambo en mi lugar"? Eso me lleva a las propias caracteristicas del prota. muy formal, muy correcto. entiendo que el autor quisiera hacer su relato a su gusto, pero le daria más matices a la lectura si el prota, digamos, escuchase Manowar en lugar de esa frasecilla melosa que decia estar oyendo una y otra vez, o llevase una camiseta de Metallica o Alice Cooper.
digo estas cosas porque aunq me gustó la historia, a la hora de valorar no tengo muchos argumentos que manejar.
Me causó mejor impresión que la historia de los piratas y se empatiza más con ella que con la de la postdata, pero no la veo luchando por los puestos de honor. para ello deberia estar corregida y ser algo más audaz en la forma o en el fondo.


Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago.

weno, weno, weno.. tenemos aki un relato de detectives (uno de mis géneros favoritos) en segunda persona (ejem).
Apenas acabo de empezarlo, pero espero que el haber elegido la segunda persona responda a algo concreto, no solo a llamar la atención. Quiero decir que debo notar que el relato ha sido escrito así y que no podia haber sido de otro modo, no que sea susceptible de convertirse en otro identico o mejor mediante un cambio a 1º o 3º persona.
Parece un librojuego ¿donde están las opciones? Aki qeda una idea para el proxomo concurso.
CitarEntras en la habitación, parece la de un estudiante. Tiene la cama hecha. El escritorio está ordenado. Hay dos estanterías llenas de libros. En él hay un ordenador apagado. En el suelo hay una cinta blanca que simula la forma de un cuerpo. Una gran mancha de sangre en las baldosas del suelo. Parece ser que esa es la habitación del crimen.

Esta descripcion es un poco floja. me encuentro en una mansion, hai q describir más que la habitacion "del estudiante". "tiene la cama hecha", es vulgar. Mencionas el escritorio, despues una estanteria y luego vuelve el escritorio como si tu vista nunca lo hubiese abandonado. Nombra la cinta blanca como si nunca hubiese visto una, y el suelo... ¿con baldosas? por ultimo, un inspector, o lo que sea, no puede concluir sus pensamiento con un "parece ser que esa es la habitacion del crimen". ¿"parece ser"? ¿"esa" y no "esta", si estas/estoy en ella? ¿"la habitacion del crimen"? No, no está bien.

Citar—Porque si hubiesen oído algo, como el grito de la víctima, hubiesen descubierto el cadáver más tarde
no entiendo esto.. ¿con más tarde me refiero (ya que soy yo el que pregunta) a horas más tarde (contradictorio) o a horas antes (lo que sería más temprano)?

Citarpero cuando conoció al estudiante
sería mejor "a la victima"

Citarpese a que los dos novios se encontraban en habitaciones separadas solían quedar por la noche en la habitación de alguno para hacer el amor.
esto no se puede decir asi, de ninguna manera. primero, lo normal es que duerman juntos, y segundo.. weno, para qué decir más.

Citar—Ian no me toques los cojones
la frase del relato.

Citar—No tienes pruebas sólidas contra...
¡BANG!
A callar!

CitarEl día anterior, mientras Ian estaba distraído pescando, haces un duplicado de la llave de su coche.
creo que deberia estar en pasado.

en fin, no me ha gustado, ni con el giro argumental. ni la narracion en 2º persona a tres bandas, que no me ha aportado nada especial excepto cierta confusión, ni la trama. a ver, el de la gasolinera sabe que willy estaba acompañando a su superior al lago y solo hai un coche para volver de allí si no quiere volver andando.
y lo del cuchillo y la huella tp me cuadra.
CitarPara la huella dactilar le robas la caña mientras guarda las cosas en el coche.
¿como la pasó de la caña al cuchillo?
¿para qué hace el paripé de la muerte del estudiante? ¿todo eso para reunirlos en el lago? es un plan ilógico y rebuscado, no destinado a facilitar las cosas al verdadero asesino en su historia particular, sino unicamente a intentar sorprender al lector del relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 15:39
Un nuevo CRAC con el buen sabor de boca, polémica incluida, del IX CIRCO. He leído los comentarios de la arena y, la verdad, promete. Vamos a meternos en harina y en Arena.

Precios

Iba a acusar al autor de plagio (no, no os precipitéis) por lo del tal Caramuel, que me sonaba de algo. Y tanto que me sonaba. Juan de Caramuel, un monje benedictino, estudió en Alcalá. He visto tantas veces la plaquita que conmemoraba su paso por la universidad que de algo me sonaba, claro...

El autor nos quiere vender un hermano criador de palomas y luego pirata de este ejemplar. He comprobado muchas cosas. La primera, la documentación del relato. La verdad es que el autor se ha documentado de puta madre, porque existió un pirata llamado Caramuel al que se relacionó con el benedictino. Además, menciona a Le Vasseur, gobernador de Isla Tortuga por aquel entonces y, como apunta z666, el relato parece ambientarse en el S. XVII. Con esto consigue dos cosas: la primera, que el lenguaje pomposo del criador de palomas, hijo de un ingeniero venido a menos y hermano de todo un académico como Caramuel "encaje". Y la segunda, introducirnos en la vida de dicho siglo. Bravo por ello.

No diré mucho más de la ambientación, porque ya se ha comentado que es muy buena. Tiene un buen conocimiento del vocabulario naval, de la Hermandad de la Costa, del doble juego de Le Vasseur con los franceses... es la parte fuerte del relato. Si a eso le sumamos la corrección ortográfica y gramatical (yo no veo las comas un problema, sino una parte necesaria del relato), diremos que la parte técnica lleva pleno.

La parte de la historia deja bastante que desear. Comienza contando la historia de un colega que está colgado y que resulta ser el tal Caramuel cuando seguimos leyendo. La historia del colgado llega al sumum cuando descubrimos que les está haciendo la tres catorce a los piratas. El final, una batalla naval atropellada y una muerte innecesaria. Duro final para semejante pieza y frase final con moralina: la libertad es un sueño inalcanzable y por el que se paga un duro precio. Bonita reflexión...

En general, me llevo una buena impresión del relato, que se llevará un 40/50 totales con una historia que, sin ser mala, no es buena. Se le podría haber sacado más punta al tema.

Otra perspectiva

A este hombre, al tal Arturito (Toñiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... esto es harinaza...) se lo teletransporta una fotocopiadora. Una fotocopiadora. No sé si reírme o llorar, pero la verdad es que a mí el comienzo de este relato se me antoja cómico. Y lo siguiente sí que tuvo que ser un shock para nuestro amigo. Lo va a clonar una raza superior de alienígenas que sabe que existimos, pero que no sabemos que existe. Es más, no hay una, ¡hay muchas! Esto es Star Wars, compañeros...

De verdad que el protagonista se me antoja Javier Maroto. Si alguno ha visto alguna vez "La que se avecina", sabrá a qué me refiero. Es un calzonazos al que somete todo el mundo. Y este es el humano perfecto... pffff... Si ahora salen Mortadelo y Filemón, le doy un 50...

La verdad es que yo fuera el tal Ramírez me habría descojonado un buen rato y le habría concedido el aumento sólo por las risas que me habría echado. Es una historia tan inverosímil que tiene que ser cierta...

No hay alardes técnicos en el relato. Se maneja bien y la verdad es que es pulcro y comedido, con un manejo aceptable del lenguaje. Tampoco he podido detectar faltas, lo que compone un 20/25 muy merecido. En cuanto a la historia, la verdad es que me ha hecho reír y el final me ha encantado. Así que se va a llevar un 22/25 igual. Se me ha hecho corta y, aunque bien es verdad que tampoco podía dar más de sí una abducción en una fotocopiadora, se le podría haber sacado un poco más. ¿Por qué no reacciona frente a sus copias? Y sobre todo, ¿qué suponen 2 millones de calzonazos más en el universo?

Postdata de un enamorado

Vaya... PD... siendo una postdata era lógico, pero no me ha gustado el detalle. No sabría decir el por qué, simplemente no me parece correcto, queda como un pegote ahí puesto, sin más ni más...

Sobrecoge. La verdad es que sobrecoge. Imaginar el amor que se expresa en este relato es casi imposible y yo no sé cómo expresarlo. Hay mucho cariño puesto en el relato, mucha vida, mucho amor. Y no lo digo sólo por la composición del mismo, sino también por el trasfondo. Es muy fácil perderse en él mientras se lee y olvidarse de la verdadera (o que creo yo verdadera) reflexión del relato: la vida merece vivirse de principio a fin, tanto en lo bueno como en lo malo y hay que sacar provecho de ella.

Este canto a la vida y al amor invita a la reflexión de la propia vida con un lenguaje que se atropella a veces, que se pierde en sus propias cavilaciones, haciendo lioso a veces seguir las conversaciones que de tanto en tanto rememora el viudo. Es la pega que le encuentro al relato que se va a llevar, de mi parte, un 43/50. Y eso que no soy un enamorado de las historias de amor...

Nivelazo de CRAC.

Mañana vuelvo al Subte

¿Qué coño será eso del Subte?

Repetición innecesaria de papá/papás en las tres primeras líneas que resulta muy molesta. También varias tildes ausentes hacia el quinto párrafo. Fallos de concordancia. Mal en técnica comenzamos y la verdad es que el relato tampoco promete demasiado. Lo que sí puedo decir es que este payo no es español. Lo de la boletería no lo he oído yo por estos lares así que o bien es Tinch0 o bien Nuber3n. Me inclino por este último, porque atribuiría el anterior a Tinch0...

Aunque si atendemos a los primeros compases, podría ser Ted contándonos sus batallitas... Lo que me faltaba era la referencia a Serrat que se materializa finalmente. No es especialmente espectacular lo que estoy viendo hasta ahora y la verdad, no espero demasiado más. No sé si en este vagón japonés, lleno hasta las cejas de gente que va a trabajar.

Y al final, mañana vuelve al subte, que debe ser el metro aquí. Vamos, que es la propia historia de Charlosp, pero cambiada de sitio y de transporte público. Es una historia manida con sólo dos finales posibles: el que tenemos y justo el contrario. Previsible a más no poder. De momento, el peor de los cuatro. En técnica no es bueno; en historia es muy mejorable. 28/50 y lo dejamos con el aprobado justo.

Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago.

Dioses... parece una parte de Las Crónicas de Narnia...

Generalmente no me gustan los relatos divididos en capítulos. Más que nada porque soy un tochoposter empedernido y cuando se me intenta contar la Biblia en 20k caracteres me niego a creer que se pueda dividir tanto. Quizá un capítulo y un corto epílogo podría pasar, pero 3 capítulos no me convencen.

Este párrafo no termina de convencerme:

Citar—Señor, la huella no coincide con ningún sospechoso y aun desconocemos el motivo por el cual solo está marcada una pequeña parte del dedo pulgar.
—¿Una huella? —te invade la curiosidad.
—Sí, el cuchillo tenía una huella, no coincide con ningún cuchillo de la casa, así que suponemos que el cuchillo venía del exterior. Además contiene una única huella y está fragmentada, correspondiendo solo ha una pequeña fracción de la huella completa del dedo pulgar.

El "ha" ha dejado mis retinas secas, pero sigo sin ver la necesidad de la última frase. Ya ha dicho antes que hay una huella, una pequeña parte del pulgar. Bastaba con haber dicho que el cuchillo no correspondía con los de la casa. Volver a repetir que hay una huella con una pequeña parte del pulgar y que además había una huella con una fracción de la huella del pulgar a mí me parece repetirse...

Los sospechosos me dan risa. Al final, como siempre, el asesino será el mayordomo...

Y aquí el relato se vuelve telegráfico. Si alguno ha jugado a los juegos de CSI, el relato parece más la libreta de notas de Gil Grissom que un relato. Se hacen apuntes cortos, con poca chicha y se limita a describir los hechos. Nada que ver con los hábiles interrogatorios que vimos en "Brotes de violencia" en el último CIRCO. Y entonces, el prota, cual Colombo, detective Conan o Wickie el Vikingo dice que ya lo tiene. ¡Y sin pasar por criminalística! ¡Qué tío!

Y se confirman mis sospechas: el asesino es el mayordomo.

No hay una corrección ortográfica ni gramatical notable. Faltan hasta signos de puntuación... técnicamente es horrendo. Y la historia se interrumpe aquí con el resultado de caso cerrado y el vivo al bollo y el muerto al hoyo.

Esto sería lo tópico. Ahora es cuando viene Horatio y empieza a enarcar la ceja, mirar por encima de las gafas de sol y a mover muebles a viejecitas. No podía ser todo tan sencillo, joé.

Y el caso es que la trama se comienza a complicar de forma incomprensible para llegar a un final aún más incomprensible. No puedo llegar a entender cómo se convierte un relato de Agatha Christie en esto... Básicamente se embrolla todo para no llegar a nada. He de reconocer que cuando leí el disparo supe cual iba a ser el final, pero no me lo esperaba al principio. Simplemente, me parecen demasiadas molestias para un ascenso, demasiadas cosas que hacer. El crimen perfecto no existe y por mucho que seas policía y sepas demasiado, siempre hay algo que te incrimina...

El asesino se queda con todo y el relato en otro 27/50.

Bajo la luz del prisma

Se me antoja uno de esos relatos que hay que releer varias veces...

I'm blue, and blue I live, and blue I'll die... decía una canción. ¿Será la inspiración de nuestro hombre de rojo?

Según entiendo yo de esto, lo que parece es que la sociedad se organiza en colores, quizá en el mismo orden que la radiación lumínica, por lo que yo entiendo, en que el rojo es lo peor, el infrarrojo es peor aún y que el verde está por encima. Algo complejo que se complica aún más con el sistema de selección genética. Por cierto, ¿qué tiene que ver el peso del recién nacido con la propensión al resto de enfermedades que se mencionan?

Otro cántico a la libertad, como Precios, solo que este está concebido en alguna especie de insano mundo postapocalíptico en el que unos seres de colores organizan el mundo a su antojo y deciden quién vive y quién muere mediante un sistema de eugenesia ridículo. Rojos, verdes, amarillos, azules... Al final, el protagonista descubre la gran mentira. La libertad es una mentira, creerse libre es mentira... la vida se acaba cuando uno descubre la verdadera libertad y se marcha a donde sea. En este caso, al Exterior.

Lo del texto en color azul, jueguecito con la sociedad del relato, me hace gracia.

No es un relato que esté mal técnicamente, de hecho está bastante bien en este aspecto. Pero la historia a mí no acaba de encajarme. Es una historia tipo Sandman en la que habrá un mensaje (o más) ocultos que yo no puedo llegar a atisbar y tendrá que venir otro más inteligente que yo a verlo. Se me queda, pues, lejano y frío y no me habla más que de una instrumentalización social, que se supone, es hacia donde caminamos poco a poco. O algo.

34/50.

El gato

Diría que el relato es de z666...

Un alquimista, un gato y dos locos intentando conseguir una piedra que zumba. Esto... ¿qué coños pasa con la piedra luego? Me hace especial gracia que el gato se llamara Prometeo, que robó el fuego a los dioses y a estos dos locos les robó una piedra que zumba de un alquimista. ¿Otro robo divino, robando la vida eterna?

Lo que parecía iba a ser un relato más épico con otras dimensiones y con otras connotaciones se va convirtiendo poco a poco en un relato aséptico a pesar de lo escabroso. El meter al jodido gato en el microondas para matarlo mientras sus moléculas de agua lo van cociendo poco a poco me resulta poco agradable; la necropsia, psé. Pero es que realmente no hay historia ninguna. Lo único que se cuenta es cómo dos zumbados le quitan a un gato llamado Prometeo una piedra cerca del hígado. ¿Ahora los dioses también habían castigado al titán a ser gato?

La escasez de historia me hace dudar de que el autor sea z666, pero no sé yo si habré atinado a la primera. Si bien no existe una trama de la que tirar, lejos de la necropsia por supuesto, la técnica tampoco es brillante. Sí, hay un buen dominio del lenguaje, una ortografía y gramáticas correctas, pero le falta quizá alguna chispa en él. No es el 25 del primer relato, pero sí que se va a llevar un 22. Sin embargo, no puedo darle más de un 12 en la historia, porque es que no se la veo. Incluso si interpretara el gaticidio como una crítica a la experimentación animal, que hace lo que sea por conseguir sus resultados me resultaría escaso de historia. Lo dicho, 34/50 y no puedo darle más.

Tarde de invierno

De entrada digo: 23 al aspecto técnico. Sobran algunas tildes y faltan otras, nada grave.

Pero tras haber leído la historia tres veces seguidas sigo sin entender nada de nada. Igual es que me he vuelto tontaco de repente y no soy capaz de ver nada. Me recuerda vagamente a mi relato de la neurona, aquel que presenté al anterior CRAC. Y sin embargo, mientras podía reconocer la neurona poco a poco, aquí no reconozco nada. No sé quién es exactamente el protagonista, ni sé qué es realmente lo que se nos describe. Al principio parecía una soporífera carta de amor (como tantas). Después, ya no supe que pensar. Y en la tercera lectura estaba liado del todo. ¿Un copo de nieve?

De esta aún no sé qué puntuar. Digamos que dejo el 23 técnico y mientras tanto, me pienso qué le doy a la historia. Estoy tan perdido que apenas sé qué comentar.

De momento, me parece, que sigue siendo un copo de nieve. Pero me pierdo. Y si es así, me enfadaré porque la neurona y el copo de nieve en nada se diferencian. Al fin y al cabo es el mismo tipo de historia contada con un protagonista diferente.

Las murallas

Un relato pseudoépico. Está bien hilado y bien llevado, tiene una buena construcción. Veo que en este sentido el CRAC se está elevando de nivel y espero que sea similar a su hermano el CIRCO en Arena y demás.

Vamos con la historia. Sin querer revelar el argumento, diré que lo que yo he entendido del relato es que no hay muralla inexpugnable que pueda guardar secreto alguno. Y extenderé esto a que no hay muralla capaz de aislarnos del resto del mundo: tarde o temprano, alguien vendrá y nos arrebatará lo que consideramos nuestro. Reflexiono sobre esto y me parece también un tanto absurdo y rebuscado a la hora de buscarle sentido al relato. La búsqueda de la inmortalidad, como secreto yaciente dentro de la ciudad amurallada, no fue más que una guerra inútil, una batalla perdida, pues nadie sabe cuál es dicho secreto, ni cuál la forma de ponerlo en práctica. Y aún así, se piensa que existen quienes lo poseen y atesoran para sí, alejándolo de los demás.

Esto podría valer para cualquier cosa valiosa que uno tenga: inteligencia, valor, sabiduría... si no compartimos nuestros dones con los demás, vendrá el día en que alguno quiera valerse de ellos a la fuerza y, en lugar de obtener beneficio, obtengamos muerte y daño.

Es un buen relato, pero lo voy a dejar en un 35/50. Notable, pero a mi entender, falto de cosas para llegar arriba. No sé, tampoco le veo más que la posible moraleja que he comentado...

Ciudad de la penumbra

Vamos con este enigmático relato que ya habéis comentado algunos.

Yo no voy a decir que me gusta el desorden del relato. ¿Cómo puede alguien atreverse a decir que le gusta y yo coincidir con él, después de las críticas que he recibido en otros por considerarse desordenados? ¿Es que el desorden es bueno en unos relatos y no en otros? Para empezar, a mí los relatos estilo diario me gustan más bien poco, y si encima empezamos con tachados, correcciones y demás, que me hagan perderme, mal vamos.

La historia comienza con referencias a una Resistencia. Futuro, resistencia, post-apocalipsis... el cóctel ya no me está gustando, camarero. Prepáreme otro. Al llegar al tercer día tengo la impresión de que me voy dejando cosas por el camino, de que han ido ocurriendo cosas que tienen que ver con lo que se describe en el diario, pero que faltan, que no llegan a conectar. Tengo la impresión de estarme perdiendo el relato mientras lo voy leyendo y eso es contraproducente. Y es que el colega, como han dicho ya, se queda mirando la nube de gas, que parece ser tóxico y si lo es, pues bueno; y si no, pues vale. El diario parece escrito por algún terminator con sentimientos más que por algún humano que se angustiara por el gas. Se queda mirando como el que mira la nube... no hay emoción, no hay nada...

Yo no digo como z666 que haya cambiado el sistema de clasificación. Más bien es una raza nueva (¿piel esmeralda?) con normas de clasificación nuevas. Algo que también me apunta la frase "Los humanos plantaron la misteriosa hierba". Quizá fuimos los humanos (o seremos) quienes conquistemos a esta raza que nos conquistó primero (de ahí que se enfrenten a la Resistencia) y les paguemos con esa nube roja tóxica.

La historia no la veo desarrollada, la veo inconexa y la veo fuera de sitio. No hay un hilo que seguir, no hay una conexión entre unas partes y otras como sería deseable en el caso de este tipo de relatos y la sucesión de los días se revela insuficiente como para dar cabida a todo lo que habría que haber hilado. Incluso el que se ponga fecha a los sucesos relatados da la impresión de estar contando parches de una historia y no una historia en sí.

No me parece audaz para nada, sino un fallo gordo. Va para el aprobado y gracias.

Espejo veteado de pinceladas cortas

Los protagonistas son unos snobs. Mira que irse a Gijón y pedir "solomillo con salsa de frambuesas, acompañado por manzana asada en rodajas y virutas de jamón ibérico" en lugar de un bollu preñau con una sidrina tiene cojones... ¡Pijos de mierda!

Relato de amor despechado/amor encontrado. La verdad es que el contraste entre uno y otro es agradable. Pero al final el tópico se acaba cumpliendo. La chiquilla menudita y que no llama la atención se ha vuelto un mujerón imponente que te tirarías hasta que te sangrara el pospucio y la tía buenorra que se llevaba de calle a todo el mundo se ha convertido en una arpía que no pasaría la prueba del lápiz. Como digo, todo muy  tópico hasta que el prota se da cuenta de que le mola mucho más la chiquita que no le llama la atención que la que ha tenido siempre en la mente. Argumento de película americana de amoríos que no da para mucho más. Si bien es cierto que tiene una buena presencia, el 35/50 es premio más que suficiente.

Errores reales

Dicen los sabios...

Al ver el comentario de z666 sobre la enorme frase de Precios, me gustaría saber qué opina de esta otra:

CitarLa celda estaba en orden, la paja cubría el suelo de manera uniforme, como recién esparcido, el camastro parecía no haberse usado la noche anterior, el cuenco de la cena se vislumbraba cerca de la portezuela lateral por donde se les daba a los presos la amalgama de trigo, agua y hierbas, todo estaba como se esperaba, a excepción de que la celda estaba en silencio, sus barrotes no recibían traqueteos, ningún movimiento se revelaba en su interior, en definitiva, estaba vacía.

Creo que la diferencia estriba en que la de Precios, al menos, es correcta.

Otro relato fantástico en el CRAC y le veo falto. No sé, ¿hemos matado a la épica? La primera parte del relato sobra. Los recuentos de muchachas, la ira de Crumm, su encierro... sobran. Y si no sobran, me parece muy mala la forma de resolverlo del autor. El final llega abruptamente, sin dar tiempo a respirar ni a asimilar por qué el tal Carrel se lleva a la hija del comandante. La huida de aquellos dos hombres y la hija muerta... Si hago un ejercicio de imaginación, concluyo que Carrel y el rey son hermanos y que a Crumm había que quitarlo de en medio por alguna razón.

En la parte técnica hay flojera también. Faltan comas, tildes; o bien sobran comas y faltan puntos. O se formulan mal algunas frases (o  quizá habrían estado mejor formuladas de otra forma).

De los de 30/50. Que pase el siguiente.

El rayo de la Aurora

Otro diario. Sin fecha. Sin nombres. Como los relatos de Poe... ¿Significará eso que promete?

Un Retrato de Dorian Gray modificado, con el Leónidas de 300 mirándote como si fuera a atravesarte con la mirada. He entendido desde el principio que el cuadro sería causante de desgracia y desdicha (era evidente al describirlo así sin tener relación alguna con el relato), pero no entiendo exactamente qué es lo que hace con el protagonista. ¿Volverle loco? ¿Mirarle? A mí personalmente me parecen mucho más tenebrosos los payasos de Lladró, pero allá cada cual...

Sí deja, sin embargo, ese regustillo a Poe que daba desde el principio. Es un relato de notable alto, con esa atmósfera oscura del americano. Y, aunque aún me gustaría saber qué es lo que hace el jodío cuadro, el relato ha acabado por gustarme, a pesar del estilo tipo diario que tan poco me gusta.

Bravo: 41/50.

Los neovicios

¿Los vicios de Neo?

Pues no. Quién esperase ver a neo pajeándose con fotos de GeMa, ha perdido el tiempo. Es otro de esos relatos en los que lo real es mentira, la mentira es real, bleh... Sólo que en este caso no ha habido que vestir a nadie de menstruación para contarlo. Ha bastado con volverlo loco durante cinco años y encerrarlo en un manicomio. Como el que barre el polvo y lo mete bajo la alfombra.

El relato es algo caótico, inconexo... Las frases se hacen párrafos y los párrafos, frases, convirtiéndolo en una masa difícil de leer y que acaba por dar dolor de cabeza. El autor debería aprender a escribir con párrafos más largos, manteniendo coherencia y cohesión en el relato. Así sólo hay un montón de frases que hasta parecen sueltas.

Aquí la crítica es mucho más clara, solo que se hace al final. Ser absorbidos por la tecnología, por los nuevos vicios de la época actual es tan malo como estar loco. ¿Qué mejor que huir a un lugar de tu mente donde nadie pueda alcanzarte? La solución a esto, en lugar de volverse loco, ya está inventada. Y es tan vieja como el mundo: se llama libro.

25/50.

EVA

Atención, PedoBear al ataque. Pero hombre, ¿enamorarse de una chiquilla de siete años? ¿Y matar luego a su gato porque te das cuenta? Autor, o eres un enfermo o nos quieres llevar a algún lugar oscuro y frío que no nos va a gustar nada...

Sin embargo, el relato profundiza en su emotividad y nos personaliza a un alma errante, un alma que ocupa distintos cuerpos, una especie de inteligencia colectiva superior que se enamoró de Eva, una niña primero y mujer después, y que abandonó a todos los demás para poder permanecer a su lado cuanto pudiera. Y no sólo eso, sino que además fue consciente de que llegaría otra Eva, más adelante, cuando fuera más mayor, que le haría volver a cometer la misma estupidez que ha cometido ahora. No puedo dejar de acordarme de los auditores de la realidad de Pratchett y pienso que, si Sir Terry hubiera escrito fantasía seria en lugar de humorística, quizá este protagonista sería uno de dichos auditores que se vuelve un renegado para los suyos y que, en lugar de perecer y desaparecer, se revela para poder dar un legado a todos los hombres. Es bueno hasta el título. Eva.

Para mí, el ganador del CRAC. Un regalo del autor que ya dirá quién es si quiere y si no, me quedaré con las ganas, pero es el mejor de los que he leído y eso que el nivel es muy bueno. Hay alguna falta y el argumento no es una genialidad, pero está muy bien traído, muy bien contado.

Felicidades, 45/50.

En fin, aquí acaba mi crítica. Las votaciones, como siempre, en el mismo sitio y a la misma hora. Llevo dos días leyendo relatos y escribiendo esto para colgarlo, como siempre, lo antes posible. La verdad es que me llevo una gran impresión de este CRAC, como del último CIRCO.

Hemos vuelto todos, en mayor o menor medida.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 09 de Diciembre de 2010, 15:41
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 08 de Diciembre de 2010, 23:42
Me parece muy gore lo de freedom fighter: ¿vas a citar todas las faltas que encuentres en todos y cada uno de los relatos? (y sí ya sé que no todas, pero la vin!) :huh:

z666, no te preocupes por la votación: vota como te parezca (sobre 50) y divídelo a ojo. Yo personalmente siempre le doy más peso a lo que aquí sería el primer bloque.

Es que estaba emocionado y quizás me excedí un pelín  :$ :$ Igualmente, por lo que he ido leyendo en la mayoría no haay taaaaaanta abundancia de faltas. Quizás soy raro o algo, pero a mí hay muchas faltas que se me pasan, pero las que no me tocan un poco las narices porque me distraen de la lectura así que mientras leía y las veía las iba apuntando,  y al final al darme cuenta de las muchas que había decidí pasar de añadirlas todas. Aunque sí, voy a ir señalando las faltas que vea, porque en primer lugar se divide la puntuación en dos bloques y uno es corrección. Y en segundo lugar a mí me molestan (y no es que yo cometa pocas faltas) las faltas en un relato, porque me distraen. Así que marcaré tantas como vea, pero haciendo caso a Z y ninguino intentaré contenerme, pero algunas claras las marcaré (porque además no las corrige el word). A propósito, que el autor no se lo tome a mal, que las faltas, importantes, no lo son todo. Sin haber leído todos los relatos mi nota en la parte de corrección rondará los 18-19, y puede que varie según lo que vea en adelante, porque el estilo me compensa con creces esas minucias.

Luego, yo también considero que hacer reír es sumamente difícil pero lo valoro cuando se consigue. Murakami es, por ejemplo, uno de mis autores favoritos porque a mí, en muchas partes, consigue sacarme una sonrisa con sus salidas. Pero el humor es difícil de lograr en literatura y por eso yo, personalmente, lo valoraré positivamente.

A parte, Tincho, estoy contigo con el final. Yo no lo leí, pero me lo supuse, lo veía venir, y eso le quitó un poco de gracia. No diré que sabía exactamente cómo iría la cosa, pero me imaginaba que iría encaminado por donde ha ido.

PD: Luego edito para hablar de Otra perspectiva tras una relectura.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Diciembre de 2010, 15:46
Yo no sé si es correcto que comente los relatos porque sé de quién son. Pero bueno, que es uno de los concursos con más nivel que recuerdo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 16:08
Ups... empezaba a pensar que Khram rompería con la tradición de ser el primero en comentar todos los relatos y por lo tanto votar. La cosa promete, he mirado por encima sus notas y, en general, son bastante altas y sus impresiones muy buenas.
Ya he leído dos relatos y ambos me han gustado, ya pasaré a comentarlos en cuanto pueda, espero pasármelo tan bien leyendo y comentando como lo he pasado escribiendo.  :laugh:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 16:09
Uf, ya extrañaba la rapidez de Khram. Y por favor, Tincho, llámenme Tincho. Una vez que logro quitarme de encima el cero de Tinch0 del foro de Ogame me lo cuelan por todas partes en este foro xD

Por mí, Psyro, comenta lo que quieras. Después de todo, lo mejor de estos concursos son los comentarios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 16:23
Ya me he leído Precios, y también vuestras críticas y en fin, coincido en algunas cosas pero no en otras.

Para empezar, me da la sensación de ser una buena idea para un relato, pero que ha sido escrito sin poner mucho cuidado por alguien con cierta habilidad. ¿Por qué? Porque la lectura resulta algo confusa, los cambios de persona y los saltos que da son algo liosos. ¿Quién narra todo esto? Pues unas veces el Caramuel y otras veces no. El final se precipita, se deja cosas sin explotar y en general me da la sensación de que no ha sabido rematarlo bien. Hasta aquí, lo malo, pero no todo es malo.

Estoy seguro de que la ambientación es perfecta, sobre todo por lo que ha dicho Khram. Esto se agradece mucho y suma puntos. También el lenguaje está bien usado (bueh, igual algo de lio con la puntuación) no se hace pesado, se hace entretenido. No aburre, vaya, lo cual es una gran virtud. Me da pena que tenga que tirar un poco para abajo la técnica habiendo tanto trabajo detrás de la ambientación.

La historia sin embargo está muy bien, no le voy a sacar pegas. La frase final quizá sea una reflexión innecesaria o quizá no bien expresada. Todo el resto del relato me dice otra cosa distinta, y no me pega demasiado ese final. Pero el criador de palomas convertido en pirata sanguinario y las anécdotas tal y como son contadas me han hecho bastante gracia.

En definitiva, a nivel técnico regular tirando a bien, y la historia bien pero no espectacular.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Diciembre de 2010, 16:25
Cita de: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 16:09
Por mí, Psyro, comenta lo que quieras. Después de todo, lo mejor de estos concursos son los comentarios.


Pues si le parece igual de bien a todo el mundo ya comentaré.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 09 de Diciembre de 2010, 16:27
Cita de: Psyro en 09 de Diciembre de 2010, 16:25
Cita de: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 16:09
Por mí, Psyro, comenta lo que quieras. Después de todo, lo mejor de estos concursos son los comentarios.


Pues si le parece igual de bien a todo el mundo ya comentaré.

A mí también me parece bien que comentes.

Luego, Khram, discrepo contigo con algunos de tus comentarios de los relatos que he leido, luego me explayo xDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 16:27
Apruebo el que Psyro opine, e incluso vote.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Diciembre de 2010, 16:28
No, no, a votar me niego porque conozco a los participantes.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 16:33
A mi me va bien que vote y comente. Ambas dos. Yo lo he hecho en el CIRCO y no me parece mal.

Ya me explicarás, freedom.

Sandman, no coincido contigo en lo de la técnica regular tirando a bien: no hay faltas, es buena la ejecución, la documentación es brillante, la ambientación genial... ¿Que es confuso? Yo no lo he visto confuso. Pero claro, en esto siempre discrepamos unos y otros...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 16:36
Para mí las faltas no son tan importantes. A mí los cambios de narrador me hacen la picha un lio, y el ritmo no me parece bien logrado. Los signos de puntuación son algo confusos y hay frases eternas que podrían haberse arreglado un poco. Me da sensación de descuido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Diciembre de 2010, 16:47
no podia faltar el maratón de khram.
CitarYo no digo como z666 que haya cambiado el sistema de clasificación. Más bien es una raza nueva (¿piel esmeralda?) con normas de clasificación nuevas.
tienes razón, lo estaba viendo desde la perspectiva humana.
En cuanto al desorden... cualquier cosa es susceptible de convertirse en una buena arma literaria. en este caso no lo consigue, pero le aplaudo el intento.

Citarexistió un pirata llamado Caramuel al que se relacionó con el benedictino. Además, menciona a Le Vasseur, gobernador de Isla Tortuga por aquel entonces
interesante; eso le da mas vida al relato. y puntos.

leyendo los relatos que comentas que ya llevo leidos, veo que por el momento coincidimos bastante.

CitarDiría que el relato es de z666...
veo que intentas jugar al gato y al ratón conmigo, jeje..

CitarLa celda estaba en orden, la paja cubría el suelo de manera uniforme, como recién esparcido, el camastro parecía no haberse usado la noche anterior, el cuenco de la cena se vislumbraba cerca de la portezuela lateral por donde se les daba a los presos la amalgama de trigo, agua y hierbas, todo estaba como se esperaba, a excepción de que la celda estaba en silencio, sus barrotes no recibían traqueteos, ningún movimiento se revelaba en su interior, en definitiva, estaba vacía.
aun no he leido este relato, pero parece el tipico caso de comas haciendo la funcion de puntos. tendria que leerlo en su contexto para ver la sensacion que causa, como maneja el autor el tempo en el relato en general. en el de los piratas solo lo detecté al inicio. como si el principio del relato estuviese hipercorregido, contraproducentemente adornado.
Tiene cosas buenas y cosas regulares. Será uno de los que lea de nuevo antes de votar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 17:01
Sin el maratón de Khram esto no sería CRAC.

No, z666, no intento jugar al ratón y al gato. Simplemente me pareció tuyo, no sé...

Sandman, yo no veo descuido ninguno. Tampoco los signos de puntuación confusos ni las frases eternas. En cuanto a las frases eternas, te diré que el relato no es Águila Roja, en el que les falta gruñirse en algunas escenas. Si me voy a la frase que apunta z, sí veo que es ampulosa, pero tampoco la veo eterna. Y tampoco creo que se haya readornado e hipercorregido. Se ha reescrito la frase, fijo, quizá para darle esa sensación de continuo vaivén de las olas sobre el barco. Pero no la veo superadornada. Como digo, sí ampulosa y pedante. O me da a mí esa sensación vaya. Pero como el mismo z dice, tampoco se mantiene mucho más allá.

Y en cuanto a la confusión... Se ve claramente (para eso sirven las comillas) que la primera mitad del relato, lo que es la historia personal, la cuenta Caramuel. Después, apenas hace algunos apuntes, y finalizan los marineros de la Armada. No le veo el embrollo, la verdad...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 17:12
Claro que no lo ves, Khram, porque si lo vieras lo hubieras corregido xD

Te aseguro que mi impresión general no es tan mala, pero a mí sí me resulta algo confuso y eso es lo que he expresado. Tampoco me puedo poner a ensalzar las virtudes del relato más de lo que ya he hecho. De todas maneras antes de votar volveré a leerlo, ese y todos los demás. No me gusta votar solamente con la primera impresión.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Diciembre de 2010, 17:15
CitarNo, z666, no intento jugar al ratón y al gato. Simplemente me pareció tuyo, no sé...
Era solo una broma por el titulo del relato; pero no, ése no es el mío.

qizas la abundancia de comas se deba a que el autor lo escribió como si fuese hecho para oirlo, no para leerlo. en ese caso las comas marcan btt bien las pausas de una narración oral. pero el ojo es más rápido que la lengua, y al ver esas pausas orales marcadas con comas en el texto, nuestro cerebro se ve frenado innecesariamente, porque esas pausas meramente interpretativas no deben ser comas.
Una de las frases que señalé:
CitarDe vez en cuando, alguna ola más grande sacudía con mayor fuerza el barco, vengadora de sus hermanas más pequeñas.
Una frase que me gusta especialmente, por cierto.
Si leemos en alto podemos hacer esa primera coma como una pausa breve. Queda bien y ayuda a la comprensión. Pero al leer, vamos mucho mas rápido que eso, y la coma molesta. Asi que aunq no sea incorrecta, yo la sacaría para mejorar la experiencia de la lectura del relato.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 17:17
Cita de: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 17:12
Claro que no lo ves, Khram, porque si lo vieras lo hubieras corregido xD

Dificilmente se puede corregir un relato que no es tuyo Sandman. Ya sabes que lo mío es la épica...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Diciembre de 2010, 17:25
Cita de: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 17:17
Cita de: Sandman en 09 de Diciembre de 2010, 17:12
Claro que no lo ves, Khram, porque si lo vieras lo hubieras corregido xD

Dificilmente se puede corregir un relato que no es tuyo Sandman. Ya sabes que lo mío es la épica...

Claro que sí, caballero neurona.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 17:33
Por cierto: Subte le llamamos los argentinos al tren subterráneo. Señalo para los desentendidos.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 17:35
El de los piratas ya podía haberse documentado sobre como "funcionan" las palomas mensajeras, que habla de ellas como si fuesen perrillos a los que les puedes decir "ve con Manolo"
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 21:05
Cita de: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 17:35
El de los piratas ya podía haberse documentado sobre como "funcionan" las palomas mensajeras, que habla de ellas como si fuesen perrillos a los que les puedes decir "ve con Manolo"

Errr... Van del barco a un punto fijo en tierra. Y de tierra se envía una que tenga una pareja en el barco. Aparte de la geolocalización tienen un sistema de localización de familiares. Aún no se sabe cómo funciona, pero ninguna paloma emparejada deja de regresar a su nido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:10
¿Queréis un fallo claro de documentación del relato de los piratas? Aquí tenéis uno: se habla de kilómetros, cuando el sistema métrico decimal se inventó un siglo después.  :/
Corrijo: se habla de kilos, no de kilómetros, pero el fallo es el mismol.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 21:16
Tal como lo describe, parece que las mande y las traiga de vuelta aunque no quede ninguna en el palomar
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 21:16
Juas... Pues ya hay que ser retorcido para encontrarlo... El caso es que es cierto, vaya fallo...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 09 de Diciembre de 2010, 21:28
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.


:laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 09 de Diciembre de 2010, 21:43
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.

:lol:

Btw, que vote Psyro o haga cuanto quiera.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Diciembre de 2010, 21:46
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.

Uf, esa duele xD

De todos modos, en general no considero esos detalles como fallos muy serios. Yo no quitaría puntos si no es algo muy cantoso que se cargue el pacto de ficción o un detalle vital para la trama.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 09 de Diciembre de 2010, 22:03
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pero son errores tontos xD A mí me parece bastante correcto, aunque en el principio me he perdido con tanto viaje: que si su padre es de Flandes pero él nace en Madrid y se va a trabajar a Valencia. Que sa es otra, no estoy muy puesto en estos temas, ¿pero no estaba España en guerra con Flandes como para ponerse a mudar negocios? Aviso, quizás la cague muy mucho porque de este tema ni papa, pero me suena algo de la película de Alatriste  :lol: :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 22:09
Cita de: freedom fighter en 09 de Diciembre de 2010, 22:03
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 21:26
¿Retorcido?
No, retorcido es este otro fallo: Alcalá de Henares no estaba en Madrid en el S.XVII. Hasta la reordenación provincial del siglo XIX, Alcalá pertenecía a la gran provincia de Toledo.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pero son errores tontos xD A mí me parece bastante correcto, aunque en el principio me he perdido con tanto viaje: que si su padre es de Flandes pero él nace en Madrid y se va a trabajar a Valencia. Que sa es otra, no estoy muy puesto en estos temas, ¿pero no estaba España en guerra con Flandes como para ponerse a mudar negocios? Aviso, quizás la cague muy mucho porque de este tema ni papa, pero me suena algo de la película de Alatriste  :lol: :lol:

¡¡¡¡Qué poca importancia le dais al rigor!!!!  >_< >_<

Flandes era parte de la corona de los Austrias en el s. XVII. Es cierto que hubo continuos levantamientos (aún hoy por esas tierras al hombre del saco se le llama "el duque de Alba") y que se fueron perdiendo algunos territorios durante todo ese siglo, pero la corona española perdió definitivamente esos territorios con la paz de Utrecht, a principios del XVIII.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 09 de Diciembre de 2010, 22:13
¿Lomeron, eres el autor? xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Diciembre de 2010, 22:30
si fuese el autor no creo que estuviese sacandose defectos de esa manera.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 22:36
Bajo la luz del prisma


El relato de fuente color añil. ¿Habrá alguna razón? Ya veremos.

El relato logra ciertas ráfagas de intriga y tensión con aquello de los rojos, los amarillos, los negros y los verdes. Por momentos me venían a la cabeza similitudes con los clones de la película The Island, con todas sus pulcritudes y cuidados, sus costumbres e ignorancias sobre el mundo.
Hay oportunidades en que el protagonista del relato se teletransporta de un sitio a otro y me deja totalmente atónito. No hay suavidad en los cambios escénicos. No son muy palpables tampoco los sentimientos del prota. Los veo secos, insípidos.
Al principio, aunque la historia nunca me llamó mucho la atención, creí ver buenas intenciones en cada fragmento. El inicio es inquietante, sugerente. Pero luego las escenas van volviéndose cinematográficas, hollywoodenses, y pierden seriedad hasta el final.
No me convence el narrador. Hace apreciaciones de valor que no vienen a cuento y participa de modo algo inoportuno.

CitarPrácticamente le arrebato de las manos una pequeña pantalla que este llevaba en las manos.
Si se lo arrebató de las manos lo más lógico es que lo llevara en las manos. Ah, y es "arrebató".

Citar¿Quiere decir . . . quiere decir que será un infrarrojo? – Preguntó con la boca seca.
¡Ja! Esto me dio más risa que todo el otro relato del chiste.

CitarSe levantó, y se enjugó unas lagrimillas que había brotado de sus ojos con la manga de su uniforme.
Este tipo de cosas con las lágrimas no me parecen correctas. Si las lágrimas siempre brotan de los ojos, ¿por qué decirlo? "Se levantó y se enjugó unas lagrimillas con la manga del uniforme". Listo. Y ni hablar de "su uniforme", porque ni modo que se limpie con la manga de otra persona xD

Encuentro mucha personalidad en los colores de vestimenta de la gente. Creo que esto es lo mejor logrado del relato.
Historia: típico argumento peliculero, extraño, sin un trasfondo rescatable. Las sociedades refugiadas de mundos apocalípticos suelen ser topicazos. Me pasé todo el relato esperando a alguien vestido de azul que me regale una respuesta satisfactoria al color de fuente. Quizá la hay y no supe verla. Quizá la vi y no quise entenderla. De haber apuntado mejor ahí el autor tal vez hubiera generado una linda sorpresa. O tal vez sea un jueguecito, como dijo Khram. Lo que sí veo es un desencanto argumental de mi parte.
Calidad literaria: En general lo veo insuficiente. No expele grandes rasgos literarios, y el abuso de las comas hace que el ritmo sea entrecortado por veces. La calidad no es mala, llega a elevarse bien y con cuidado cuando lo necesita, pero tampoco deslumbra. Hay errores algo sosos que podían evitarse. A mi parecer falta impacto y fluir lingüístico.
Rondará el 30.



Pd: Temo que los 30 sean los 70 del CIRCO.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 22:42
No te fíes, z666. En el pasado CRAC metí la pata conscientemente para despistar. Me inventé una palabra: "conminencia" por "connivencia" :D
Funcionó porque nadie supuso que era el mío jeje
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 09 de Diciembre de 2010, 22:45
Cita de: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 22:36

Encuentro mucha personalidad en los colores de vestimenta de la gente. Creo que esto es lo mejor logrado del relato.


A mi todo este rollo me recuerda increiblemente a "Un mundo feliz".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 22:49
¿Nadie ha pensado en paranoia, el juego de rol? Lo de los colores según la clase parece casi sacado de ahí
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 09 de Diciembre de 2010, 22:51
Cita de: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 22:49
¿Nadie ha pensado en paranoia, el juego de rol? Lo de los colores según la clase parece casi sacado de ahí

Friki. :besiku:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 23:00
Aún no he leído el relato, pero ¡yo jugaba a eso hace... buffffff, unos 17 o 18 años!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 09 de Diciembre de 2010, 23:03
Cita de: Lomeron en 09 de Diciembre de 2010, 23:00
Aún no he leído el relato, pero ¡yo jugaba a eso hace... buffffff, unos 17 o 18 años!

Uh, entonces serás más viejo que Khram o Sandman :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Eumolpe en 09 de Diciembre de 2010, 23:08
Precios.

Pues después de leerlo y de leer las críticas que ya se han hecho, no tengo mucho más que añadir, al menos respecto a la ambientación. Que para mí es muy buena y bien conseguida aun y esos dos aspectos que ha comentado Lomeron, que al parecer, si no llega a ser por él al resto se nos hubiera pasado por alto. A nivel de corrección ortográfico muy bien, de hecho quitando el tema comas, poco más se podría debatir.

Ahora bien, por lo que respecta a la historia, se me ha hecho un poco confusa cuando el criador pasa a pirata y me ha tenido perdido durante un par de párrafos. Además la historia en sí es bastante retorcida por como evoluciona y no me acaba de gustar del todo.

Resultado, un relato cuidado pero que no termina de atraerme.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Diciembre de 2010, 23:11
Bajo la luz del prisma

¡¿¿PERO QUE COJONES...??! ¿es una partida de PARANOIA!!! solo que sin clones, sin muertos, ni diversion.

joer, si acabo de dirigir una esta semana, esto es la monda.

weno, a lo que vamos. el relato no está mal, pero tampoco me ha parecido excepcional. Mi opinion sb este relato va a ser totalmente subjetiva, que le vamos a hacer. Mis partidas de paranoia no se parecen en nada a esto. ¿donde está el humor? ¿donde está el ordenador? ¿donde están los traidores comunistas mutantes? ¿donde está la PARANOIA? ya, ya sé que no tiene que ser asi. pero es como si escribes un relato de piratas y los retratas como a robin hood y sus encapuchados. Los piratas son sanguinarios, como muestra el relato Precios. Y Paranoia es... weno, digamos que la ambientacion está conseguida a medias. No es 100% paranoia.. solo usa parte de su ambientacion. no sé si esto me gusta o me disgusta. no sé.
es un relato correcto, que se levanta por encima del aprobado. me temo que su cota máxima será un 70. no puedo ponerle más porque no me ha dado lo que esperaba.

¿eres feliz, cuidadano?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Diciembre de 2010, 23:50
Algunos ya saben que de rol no tengo ni puta idea. Pero por lo que pude averiguar en Wikipedia parece que sí, que el relato del Prisma y Paranoia se asemejan bastante, bastante.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 00:05
CitarAlgunos ya saben que de rol no tengo ni puta idea. Pero por lo que pude averiguar en Wikipedia parece que sí, que el relato del Prisma y Paranoia se asemejan bastante, bastante.

a ver, no tomemos esto como algo malo. no es un plagio ni una adaptacion, es un relato basado en un juego de rol, como tantos otros que hai por el mundo. Baste saber que el complejo alpha, los codigos de colores y la ambientacion en general son de Paranoia. Es tan justo valorar el realto sin menoscabo por ello como saber que ciertos detalles no ha sido creacion del autor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 10 de Diciembre de 2010, 00:13
Cita de: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 00:05
CitarAlgunos ya saben que de rol no tengo ni puta idea. Pero por lo que pude averiguar en Wikipedia parece que sí, que el relato del Prisma y Paranoia se asemejan bastante, bastante.

a ver, no tomemos esto como algo malo. no es un plagio ni una adaptacion, es un relato basado en un juego de rol, como tantos otros que hai por el mundo. Baste saber que el complejo alpha, los codigos de colores y la ambientacion en general son de Paranoia. Es tan justo valorar el realto sin menoscabo por ello como saber que ciertos detalles no ha sido creacion del autor.

Estoy de acuerdo. Sería como quitarle puntos al autor del primer relato porque los piratas ya existen y no se los ha inventado él.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 00:24
CitarSería como quitarle puntos al autor del primer relato porque los piratas ya existen y no se los ha inventado él.

exacto, y seria tan injusto como darle puntos extra al autor por pensar que el ha inventado los piratas. lo mismo con el de paranoia: ni se le deberian quitar puntos por usar la ambientacion, p.e., usar codigos de colores para los ciudadanos (esto iria para quienes conocemos el juego), ni darselos por ese mismo motivo, p.e., usar codigos de colores para los ciudadanos (esto iria para quienes no lo conocen).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 10 de Diciembre de 2010, 00:33
Voy a dejarme de picar aquí y allá y comienzo a despedazar. Sin que sirva de precendente, empiezo por el principio... pero seguro que dejaré pronto el orden.

Precios

¡Una historia de piratas! Es una ambientación muy manida, cargada de tópicos, por lo que se me abrió la curiosidad por ver cómo el autor desarrollaba la historia.
El lenguaje y la gramática son correctísimos. En eso, este autor suele ser impecable. También es común que juegue mucho con las comas, y yo no veo que se utilicen con ligereza. Incluso las frases larguísimas del principio se leen bien y no se pierde el hilo de la oración en ningún momento. Es cuestión de estilo, z666. Y por tanto, de gustos. A mí no me disgusta esa manera de hilar las frases.
Lo que no me ha gustado tanto es el lenguaje utilizado. No he encontrado ningún anacronismo claro, pero está claro que se trata de una traducción del lenguaje que se usaría en aquella época. Poco intento hace el autor en hacer parecer los diálogos literales. Tanto el narrador como los personajes se desenvuelven en un lenguaje de uso moderno (aunque todas las palabras utilizadas existiesen en esa época).
La ambientación está bastante currada. Ya señalé dos fallos, pero no poseen gran importancia para la historia, por mi parte sólo descontaré un punto por ello. Se me hace rara una tercera cosa: sale un galeón pirata. No me atrevo a decir que no haya habido galeones pirata, no soy experto en el tema, pero se me hace extraño que un pesado galeón se usase para perseguir y acosar otras naves.
La trama es un poco errática. La situación inicial es muy sugerente, pero el interrogado, en penosa postura, habla como si estuviese dando una conferencia. El giro en que comienza a hablarse de Caramuel te deja desconcertado. No sabes a quién se refiere, es en una segunda lectura en la que ya estás seguro de que se trata del mismo hombre. La historia de cómo se hace pirata también es confusa. No tienes claro si se hizo pirata de casualidad, o realmente era un mal bicho que mataba con la mirada.
Creo que se debe al continuo cambio de punto de vista en la narración: primera persona, narrador, primera persona, diálogo, narrador, primera persona...
El personaje principal está bastante bien perfilado: tiene pasado, motivaciones, carácter. Sin embargo tanta ambientación marinera y del siglo XVII no se aprovecha acompañándola con una historia emocionante o sugerente. El relato acaba y te deja un poco frío. El final no está mal, pero terminas un poco decepcionado: la historia de piratas no consigue hacer vibrar al lector. Se nota el buen hacer del autor, pero no logra conmover.

Voy con mi resumen:
1- Técnicamente, bueno en ortografía, gramática y léxico. Las frases se leen bien, pero el acompañamiento del lenguaje no lograr estar totalmente a la altura de la ambientación.

2- La ambientación, bien documentada, en especial su familia en Alcalá y los nombres de aparejos de los barcos de la época. Salvo algunos fallos que tampoco son de mucho bulto. La trama, irregular, y con un impacto bastante limitado. Eso sí, no cae en la mayoría de los tópicos, lo cual es un acierto. El final, correcto, pero no es nada del otro mundo.

En resumen, relato entretenido de correcta factura y con buen trabajo de documentación, pero algo falto de emoción e impacto. Claro nivel 4. No estará en lo más alto, pero no quedará mal...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 00:50
Khram, ahí tienes, yo también mencioné lo del cambio de persona aparte del lio del narrador.

Acabo de terminar Posdata de un Enamorado. Tiene su gracia porque no puedo evitar que me recuerde al principio de un libro de la serie de Wallander, La Quinta Mujer. El asunto es que viene a ser lo mismo, tío latinoamericano cuya esposa muere, y al morir hace una mirada retrospectiva hacia cómo la conoció para terminar el relato con lo que ocurre después. Todo narrado de una forma conmovedora y algo lacrimógena. Si tenéis el libro a mano os sugiero que lo comprobéis. No es un plagio, es más, puede que no tenga nada que ver, pero me ha recordado bastante.

En fin, analizando ya el relato como tal, me ha parecido muy molón. El estilo muy cuidado, el lenguaje bien escogido aunque algo sobrecargado (quizá intencionadamente para contribuir al estilo poético y eso) La historia no es muy original pero tampoco lo necesita. Está lleno de pequeños detalles que enriquecen muy bien el conjunto. Me parece que ha conseguido su objetivo, vaya, a mí al menos me ha conmovido bastante. Además era una apuesta arriesgada, ya que escribir algo sobre amor, con un estilo tan peculiar es muy difícil. Se me ha hecho quizá un poco largo, pero en fin, tampoco voy a sacrificarlo por ello porque el mérito de haberse metido en ese terreno tan pantanoso lo compensa.

En resumen, la historia está bien llevada y bien cerrada y la calidad literaria es muy buena. Tendré que seguir leyendo para ver si hay algún candidato mejor que este a la gloria.

Voy a dar otro salto para ir adelantando algo de los relatos del final, que por lo que vota Khram podrían merecer la pena.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 10 de Diciembre de 2010, 00:51
Cita de: Calabria en 09 de Diciembre de 2010, 22:49
¿Nadie ha pensado en paranoia, el juego de rol? Lo de los colores según la clase parece casi sacado de ahí

Me tendré que leer obligatoriamente ese relato entonces.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 03:53
Síp, me entusiasmé con algunas notas de Khram, así que ya basta de leer relatos a los brincos y voy directo a los más altos.

EVA


¡Genial!, un relato de amor. Y por lo que leí en algunas críticas no será el primero. Estupendo, ando con ganas de leer sobre amores.

Al principio, como a Khram, me resultó muy extraño por no decir asqueroso lo de un adulto enamorándose de una niñita de siete años. Pero yo, tan optimista, ingenuo a veces, y muy inocente, me incliné a pensar en seguida que había algo más ahí detrás.
Qué relatos más raros estos del CRAC. Y acerté, por suerte: un alma errante era la respuesta. Por momentos casi preferí a un maníaco sexual, un acosador, un violador y profanador de cunas a un alma errante. Pero nada de esto desmerece la historia. Porque es genial. Mi perspectiva cambió totalmente. Todo por las grandes virtudes de este relato. Hablamos de un alma enamorada, una energía superior y libre que adopta el "espíritu" o esencia de las cosas y personas para acercarse oculto a lo más afectuoso que tiene en la vida. Muy original y llamativo.
Hay un par de frasecitas que me hicieron ruido pero que en el aspecto general no manchan ni un poquito. Me gustó el lenguaje del relato; no arriesga ni sobrecarga, sino que se queda en el correcto. Lo que debo juzgarle en contra, muy sutilmente, es la sensación que me queda por no haber encontrado nada que me encandile, nada que me enseñe. No hay frases memorables, quiero decir. Creo que el relato da mucho pie a estas iniciativas que no fueron tomadas por el autor.
Siguiendo con la historia, en el tramo final se pierde algo de esa mística enamorada que había en el comienzo. Como que el encanto se va diluyendo en explicaciones poco importantes como lo son lo de la energía vital y el traspaso a los humanos. Este tipo de cosas tal vez sea mejor dejarlas al libre albedrío, a interpretación del lector, antes que jugar con cosas que puedan llegar a lastimar a uno mismo.

Calidad literaria: un estilo muy correcto y bien llevado. Ortografía diría que sobresaliente porque no vi ningún fallo. Muy cuidado. Con lectura ligera y un fluir muy ameno me deja en un 24/25 por la simple razón de no tener esa chispa de frases o pensamientos que deslumbren mi conocimiento.
Historia: muy bella, la verdad. El retrato de un alma que nos demuestra una explicación sobrenatural al por qué del amor profundo y apasionado entre dos seres. Aunque a mi parecer los rumbos se desvían un poco en el final, es de admirar cómo lo que empieza como un amor chocante concluye en un amor muy fraternal, único e inigualable: el de un hijo y una madre.

Fantástico. Felicidades.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 17:55
Peligro, tocho incoming.

Otra Perspectiva

¿Un chiste? No, joder, es un relato. Si fuese un chiste sería un chiste bastante malo. Es un relato en tono de humor que se queda algo corto en longitud y en desarrollo pero que cumple bastante bien. Por supuesto que leer el final te lo jode, como casi cualquier relato. Es más, el mismo concepto de relato exige un buen final, y si te destripas el final casi cualquier película o libro pierde su gracia. El mismo concepto de spoiler te lo dice, y todos hemos oído la expresión "ese hijoputa me jodió el final" Pues claro, porque saber el final te jode la película, el libro, o el relato, en la mayoría de casos.

Dicho esto, pasemos a analizar el relato como tal. En el aspecto técnico veo que el lenguaje está bien usado, no hay faltas, y el ritmo está bien, pero no perfecto. El final y el principio se quedan un poco cojos mientras el resto parece tener una dinámica más lenta. Nos mete en acción pronto y nos saca en un instante. Faltan descripciones y no parece que haya mucho cuidado, al menos en cuanto a la técnica. Es un relato sin pretensiones, y la técnica tampoco parece que las tenga. Aprueba, pero no destaca.

La historia tiene gracia, y es lo que busca. Por desgracia no parece que busque nada más allá que eso, por lo que la historia no tiene demasiada profundidad. Quizá intenta transmitir algo sobre el aspecto patético del oficinista sumiso, pero más bien parece una anécdota graciosa que no pretende ir más allá. Como tal, cumple con creces, algunas frases me han parecido tronchantes y la situación absurda contribuye al toque cómico de todo el relato. De modo que a la historia no le veo pegas, salvo tal vez que sea algo superficial, pero a mi manera de verlo tampoco se pretendía nada más. Quizá no le pegase mucho algo muy trascendental a este relato. Coincido con Khram en que se echa en falta desarrollar más la reacción del tío al ver a sus clones. Hubiera dado mucho juego y no entiendo por qué el autor pasó de eso para precipitar el final sin más.

Mañana vuelvo al subte

Lo primero que tengo que decir es que aquí faltan tildes. Esto es inexcusable en un relato del CRAC y resta puntos de calidad literaria. Por lo demás todo está contado en plan anécdota, sin mucha gracia ni poca. Al menos no veo fallos gordos ni de ritmo ni de nada. No se precipita nada, ni se sobrecarga nada. Es simple, a secas.

La historia es típica y predecible. Historias de estas del metro las hay a patadas, y mejor contadas. El argumento elegido no daba para mucho, y al final todo se queda en nada, como era de esperar. Cualquier giro hubiera resultado chocante, pero se hubiera agradecido en algunos casos. Sin embargo no hay giros, hay una anécdota contada que a cualquiera le despertaría algún bostezo. En mi opinión la pega es la elección del tema, pero una vez con ese pie forzado se podrían haber sacado muchas cosas mejores. Esto se queda en "un argentino que vio a una chica en el metro, le gustó, y no pasó nada" Al menos tampoco hay nada disparatado, nada que no encaje. Es al igual que la técnica, una historia simple y sin sorpresas.

Le pongo cerca de un aprobadillo en ambas categorías, y más teniendo en cuenta el alto nivel de este CRAC.

Siento haber sido un poco duro en la crítica y espero no herir la sensibilidad de nadie. Yo soy el primero que se cabrea con las críticas duras pero tengo que reconocer que a base de hostias he aprendido mucho como escritor. Las críticas sin piedad me han ayudado a pulir mi técnica y a no dormirme en los laureles. Deseo a los autores de los relatos que critico que traten de extraer lo mismo de mis críticas que tan bien me hizo a mí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 18:00
El gato
Citar
Aquel gato gordo se estaba entreteniendo en arrancar un pedazo de carne casi desprendido del destrozado cráneo de Luis Saavedra... etc
no me gusta esto. la escena del gato comiendo a su amo muerto. aunque me digas que es 100% realista, te acabas de ganar una pésima nota mia.
Citar
Pasados casi dos minutos los bufidos del gato y sus sacudidas en el interior del microondas fueron cesando hasta que finalmente solo quedó un quejido monótono y cada vez más leve que acabó por extinguirse.
definitivamente, voy a ponerle a este engendro de relato la nota mas baja que sea capaz de justificar.

CitarPoco a poco fue desgarrando la piel del animal hasta tener su vientre totalmente abierto.
que solemne estupiez, por dios. lo meten en el microondas ¿para que? ¿no podian haberlo matado de un golpe en la cabeza? ¿te pareció gracioso como argumento de un relato el meter un gato en un microondas? ¿ya está, eso y nada mas? ¿esperabas que nos deleitasemos con el olor a pelo quemado?

CitarEl gato se llamaba Prometeo.
Me abstendré de adjudicar en público un adjetivo que resuma el relato (en privado ya lo hecho). Pero felicidades, has conseguido no dejarme indiferente. espero poder devolverte el favor y que mi cirtica te conmueva y emocione tanto como mereces.

Si la organizacion del evento lo permite, mi nota es un 1/50, que son el total de renglones que pude leer antes de que empezase a darme asco.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:13
Joder :lol:

Aún no he leído ese relato pero caray, lo que se describe no parece muy agradable.

Btw, con respecto a lo que se discutía ayer sobre la ambientación del juego de rol y tal. Yo la cosa la veo así, usar una ambientación que no has hecho tú no resta puntos, pero usar una que es plenamente tuya supone un trabajo extra y si la ambientación es buena (de hecho, aunque no lo sea) suma bastantes puntos. Tiene más mérito, suma originalidad... No sé, yo lo veo bastante claro. Por ahora en los relatos que he leído no he encontrado algo realmente original en cuanto a ambientación, pero seguro que hay alguno por ahí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 18:21
Wow, Z, ¿para tanto es? Sólo me quedan dos cosas que pensar: o que el relato sea un asco de verdad, o...

Sandman: ¿qué es una ambientación original para vos?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:23
Una ambientación original es una ambientación creada por el autor del relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 18:23
Primer relato que leo: OTRA PERSPECTIVA.

Lei comentarios de que se trataba de un chiste, o un relato con forma de chiste, o un relato humorístico. Perdonen mi ignorancia pero yo no le encuentro chiste alguno, esto sera bueno o malo para el autor. Depende de las intenciones que le puso al relato.
YO creia que Arturo se habia quedado dormido en la fotocopiadora, que la luz que veia era la maquina fotocopiandole la cabeza, y que la voz que salia de la oscuridad era la de sus compañeros gastandole una broma... eso hubiera sido gracioso!. En cambio hay una raza extraterrestre que dice que el es el humano perfecto. Perfectamente dominable diria yo, no perfecto. Estos aliens tenian una vision un tanto errada acerca de los humanos. La historia no me llamo mucho la atencion. El personaje es patetico, con la frase final mas aun... si de verdad quisiera un aumento, si de verdad la vision lo hubiera impactado diria "Señor jefe, escucheme bien, QUIERO  UN AUMENTO!!!!!" y no iria con el rabo arrastrando detras de la piernas hacia el escritorio del jefe.

Ahora bien, el apartado tecnico. No encuentro fallas graves, pero tampoco encuentro frases, palabras o parrafos que destanquen sobre los demas. Creo que lleva un ritmo normal en todo el relato, talvez un poco mejor y mas rapido al comienzo que en las demas partes.

En cuanto al impacto de la historia, a su contenido y significado no lo veo inovador, si la forma de contarlo, eso me gusto. Pero no el tema en si.

Por eso le doy 3 Pastelitos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 18:28
Cita de: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:23
Una ambientación original es una ambientación creada por el autor del relato.
¿Es decir que si nadie inventa un marco social o histórico que rodee la historia nunca será original? Sólo me queda preguntarte: ¿qué consideras ambientación?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:31
Exactamente, si no se inventan un marco la ambientación no será original. ¿Puede ser original el relato usando una ambientación predefinida? Por supuesto, una cosa no quita la otra. De la misma forma, nadie puede decir que El Padrino es una mala película porque no hace reir. Virtudes las hay de muchas clases y a cada cosa, la suya.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 10 de Diciembre de 2010, 18:34
Cita de: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 17:55
Peligro, tocho incoming.

Otra Perspectiva

¿Un chiste? No, joder, es un relato. Si fuese un chiste sería un chiste bastante malo. Es un relato en tono de humor que se queda algo corto en longitud y en desarrollo pero que cumple bastante bien. Por supuesto que leer el final te lo jode, como casi cualquier relato. Es más, el mismo concepto de relato exige un buen final, y si te destripas el final casi cualquier película o libro pierde su gracia. El mismo concepto de spoiler te lo dice, y todos hemos oído la expresión "ese hijoputa me jodió el final" Pues claro, porque saber el final te jode la película, el libro, o el relato, en la mayoría de casos.

En mí caso no leí el final, sino simplemente me supuse por donde irían los tiros. Y eso es un punto en su contra, desde mi punto de vista. Aunque claro, hay otros relatos que en este sentido son bastante, bastante peores. Pero eso no quita lo dicho xD

Cita de: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 17:55Dicho esto, pasemos a analizar el relato como tal. En el aspecto técnico veo que el lenguaje está bien usado, no hay faltas, y el ritmo está bien, pero no perfecto. El final y el principio se quedan un poco cojos mientras el resto parece tener una dinámica más lenta. Nos mete en acción pronto y nos saca en un instante. Faltan descripciones y no parece que haya mucho cuidado, al menos en cuanto a la técnica. Es un relato sin pretensiones, y la técnica tampoco parece que las tenga. Aprueba, pero no destaca.

Coincido con todo menos con lo de que faltan descripciones. Creo que no es así. Si añades descripciones lo único que haces es recargar más el texto. Es como si dijese "Jaimito, que es un niño bonito y que viste una camisa a rayas, iba un día..." para mí, teniendo una intención humorística, sobrarían grandes y complejas descripciones. Lo que, a mi modo de ver es un punto a su favor. Pero a eso cabe sumarle lo que ya has dicho de que el lenguaje es bueno sin excesos (que es lo que demanda el texto, pero a mí me sabe a poco).

Con lo demás de Otra Perspectiva estoy de acuerdo, aunque yo no diría tanto que el relato tiene gracia, sino que hay trozos que hacen gracia, porque el relato en sí me ha parecido, bueno, entre gracioso y simpático, no sé cómo decirlo xD

A propósito, lo de que Arturo sea el ser humano perfecto es un puntuazo jajaja, yo eso lo veo una gran crítica y mucho sentido.

CitarPrimer relato que leo: OTRA PERSPECTIVA.

Lei comentarios de que se trataba de un chiste, o un relato con forma de chiste, o un relato humorístico. Perdonen mi ignorancia pero yo no le encuentro chiste alguno, esto sera bueno o malo para el autor. Depende de las intenciones que le puso al relato.
YO creia que Arturo se habia quedado dormido en la fotocopiadora, que la luz que veia era la maquina fotocopiandole la cabeza, y que la voz que salia de la oscuridad era la de sus compañeros gastandole una broma... eso hubiera sido gracioso!. En cambio hay una raza extraterrestre que dice que el es el humano perfecto. Perfectamente dominable diria yo, no perfecto. Estos aliens tenian una vision un tanto errada acerca de los humanos. La historia no me llamo mucho la atencion. El personaje es patetico, con la frase final mas aun... si de verdad quisiera un aumento, si de verdad la vision lo hubiera impactado diria "Señor jefe, escucheme bien, QUIERO  UN AUMENTO!!!!!" y no iria con el rabo arrastrando detras de la piernas hacia el escritorio del jefe.

Ahora bien, el apartado tecnico. No encuentro fallas graves, pero tampoco encuentro frases, palabras o parrafos que destanquen sobre los demas. Creo que lleva un ritmo normal en todo el relato, talvez un poco mejor y mas rapido al comienzo que en las demas partes.

En cuanto al impacto de la historia, a su contenido y significado no lo veo inovador, si la forma de contarlo, eso me gusto. Pero no el tema en si.

Por eso le doy 3 Pastelitos.

Coincido con la segunda parte pero no con la primera. El personaje no es patético. Es decir, es excelentemente patético. Es patético, pero ahí reside su gracia, no es un fallo. Es lo que le da un ligero gancho al relato y el que le da la moraleja (o es que quizás yo vea moralejas por todos lados, pero a mí eso me parece una moraleja o digámoslo una cínica crítica al ser humano).

Así, yo lo veo un relato con potencial, con un ritmo adecuado, con un vocabulario bueno pero sin exceso (pero también el adecuado), con un final que a mí personalmente no me ha hecho reir a carcajadas (simplemente esbozar una leve sonrisa), pero que reconozco que es difícil que un relato lo consiga y con un personaje que, por común, es excepcional (qué bonito jajaja).

Así, sin haber leído muchos más relatos (por eso sólo comento este relato xD) le daría 38, más o menos, punto más punto menos dependiendo de la calidad de los otros.

Luego sigo destripando críticas, que es más cómodo que hacer una propia xDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:41
Sí, y es muy cómodo plagiarme un párrafo palabra por palabra :lol:

Fuera de bromas, con lo de que faltan descripciones no me refería a descripciones pesadas del ambiente (que de esas ya hay las necesarias) El relato intenta ser ágil a base de no detenerse mucho en las situaciones. Pero ya que la gracia radica en lo absurdo de la situación, más descripciones hubieran podido contribuir. Lo que ya está escrito me hace gracia ¿por qué no añadirle más cosas que hagan gracia?

A mí también me hizo sonreir el final y algunas frases de en medio. La verdad es que hacer un relato humorístico que consiga eso ya es algo. Sin embargo, ya que la apuesta es arriesgada, ¿por qué no arriesgarse del todo y hacer algo más largo? Parece que el autor quiera acabar cuanto antes para que haya menos que criticar...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 10 de Diciembre de 2010, 18:45
Cita de: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:41
Sí, y es muy cómodo plagiarme un párrafo palabra por palabra :lol:


Es que...  :$ :$ :$ :$ Hacía palo escribirlo de nuevo  :$ :$ :$ Me he dado cuenta justo antes de que postearas xDDD  (seg) (seg)

Bien, yo creo que cuanto más largo peor. Es como un chiste, si lo alargas demasiado te duermes y ya no sabes cómo demonios empezaba. Vaya, creo yo. Yo hubiese cambiado lo de la clonación por otra cosa (no sé, personalmente, no digo que esté mal ni nada xD) pero no hubiese añadido muchas más cosas, porque eso entorpecería el relato.

A propósito, Z, ese relato o es tuyo o estás de muy mal humor, ¿eh? Me lo he mirado por encima y no se merece (ninguno lo merece, vaya) un 1 de 50. Como no sea táctica Lomeron de inventarse palabras para que no sospechemos que es suyo no te entiendo xDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 18:49
Debe ser el 2do relato de alguien, que lo envio solo para molestar, nadie en su sano juicio quiere leer, y menos de forma tan grafica como "cocinan" al gato.
PUNTO A FAVOR: Las descripciones hicieron bien su trabajo, y cuando mi mente empezo a imaginarse al pobre gatito, saltee ese pedazo... ¬¬

Una cosa que decir al autor : ¿Era necesario?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 10 de Diciembre de 2010, 18:56
Cita de: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 18:49
Debe ser el 2do relato de alguien, que lo envio solo para molestar, nadie en su sano juicio quiere leer, y menos de forma tan grafica como "cocinan" al gato.
PUNTO A FAVOR: Las descripciones hicieron bien su trabajo, y cuando mi mente empezo a imaginarse al pobre gatito, saltee ese pedazo... ¬¬

Una cosa que decir al autor : ¿Era necesario?

¿Y acaso quieres leer cómo alguien se encuentra encerrado en un ataúd vivo? Hoyga, dile a Poe que si era necesario. Por no hablar de La metamorfosis, que no sé a vosotros, pero yo no la he podido acabar de la "cosa" que me da imaginarme como una cucaracha, pero nadie pregunta al bueno de Kafka si era necesario. Y aclaro, no es el mío, pero creo que no es taaan malo como para merecer un 1. Al menos, aunque no te guste la historia, debe valorarse la corrección linguística, que yo la encuentro si no buena, al menos si bastante correcta.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 18:58
Hombre, yo no sé el resto pero un 1 de 50 se lo pondría a un relato consistente en un párrafo con 3 faltas de ortografía por línea. Como mucho ponerle un 1 de 25 a la historia pero la calidad literaria va aparte.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 19:04
Bien, ya leí el relato del Gato. Debo decir que yo soy un amante de los animales. Detesto demasiado verlos morir. Prefiero ver morir a una persona a ver morir a un animal. Lo digo con el corazón. Así que la escena del gato en el microondas la leí con un solo ojo y con el puño cerrado, dispuesto a golpear con furia al autor apneas asomara la cara. Dos párrafos los salté enteros; no pienso leerlos nunca. En fin, no le pondré un 1, como Z, pero sí haré lo posible porque este almacén de carnicería no gane. Difícilmente pueda tener una buena imagen del autor después de leer esta mierda.


Por cierto, y cambiando de tema, ¿al autor de Tarde de Invierno se le olvidó escribir la historia?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:07
El autor del del gato debe estar descojonándose de gusto con las críticas, estoy segura de que lo hizo buscando eso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 19:10
Una pequeña reflexión, nadie está diciendo nada de los títulos de los relatos pero hay algunos que no me pegan nada con la historia, o que no entiendo, o que directamente me parecen malos.

El que más me gusta por ahora es el de mañana vuelvo al subte, que ya que lo he crucificado al menos poder decir que tiene un buen título. Suficientemente descriptivo, es igual que la frase final y nos hace buena idea de lo que vamos a leer. El título se entiende perfectamente al terminar de leer y eso.

Voy a ver el siguiente relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 19:19
Cita de: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:07
El autor del del gato debe estar descojonándose de gusto con las críticas, estoy segura de que lo hizo buscando eso.

Vamos a descalifiacarlo, haber si sigue riendose despues de eso.

Y ya que estamos vamos a dejarle la pequeña critica que merece:

Historia: Un desastre. Se trata de como matar al gato! Absolutamente de nada mas! Como dicen aca... Tomatelas.

Gramatica, ortografia, etc: Bien, no destaca ni desluce.

Te dejo dos pastelitos, pero solo por que esta bien escrito y por que las descripciones son buenas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 19:20
Cita de: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:07
El autor del del gato debe estar descojonándose de gusto con las críticas, estoy segura de que lo hizo buscando eso.
Pues que se descojone ahora, porque se va a llevar un 1/25 en historia, un 23/25 en calidad y un vete a la mierda de mi parte.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 19:22
Cita de: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 19:20
Cita de: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:07
El autor del del gato debe estar descojonándose de gusto con las críticas, estoy segura de que lo hizo buscando eso.
Pues que se descojone ahora, porque se va a llevar un 1/25 en historia, un 23/25 en calidad y un vete a la mierda de mi parte.
En argentino carajo!! que aca somos varios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 19:30
no estaba cabreado, me cabreó el relato.
y que esté bien escrito aun me cabrea mas, porque en lugar de pensar que fue un amateur sin ideas quien lo escribió, me obliga a pensar que fue alguien medianamente inteligente el que parió esa idea.
vale, no le pondré un 1. simplemente le cascaré la nota más baja, será un 20 o un 25 dependiendo del resto de relatos.

CitarVamos a descalifiacarlo, haber si sigue riendose despues de eso.
no, hombre, eso no seria justo. está aki para que lo juzgemos, y es lo que cada uno ha de hacer.
Citar
¿Y acaso quieres leer cómo alguien se encuentra encerrado en un ataúd vivo?
cada uno tiene sus valores y/o reacciones personales. yo no puedo pedir que a vosotros os parezca mal el relato, pero sí puedo manifestar q a mí me lo pareció.


¿qué es eso de los turrones?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:32
Cita de: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 19:19
Cita de: Calabria en 10 de Diciembre de 2010, 19:07
El autor del del gato debe estar descojonándose de gusto con las críticas, estoy segura de que lo hizo buscando eso.

Vamos a descalifiacarlo, haber si sigue riendose despues de eso.

Y ya que estamos vamos a dejarle la pequeña critica que merece:

Historia: Un desastre. Se trata de como matar al gato! Absolutamente de nada mas! Como dicen aca... Tomatelas.

Gramatica, ortografia, etc: Bien, no destaca ni desluce.

Te dejo dos pastelitos, pero solo por que esta bien escrito y por que las descripciones son buenas.
Yo descalificaría a los que no saben distinguir una preposición de un verbo, pero según las normas todos los relatos son válidos
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Diciembre de 2010, 19:34
NuBer3n, el comentario de Calabria parece ir con segundas pero tú no te dejes engañar, va con segundas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 19:44
El mio tambien esta con segundas. ¬¬!
Se que no lo van a descalificar, pero queria asustar al autor.

Es verdad, que es eso de los turrones?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 10 de Diciembre de 2010, 19:58
Pues para mi el del gato cumple perfectamente su función, vaya.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Diciembre de 2010, 20:32
y cual seria esa funcion?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 10 de Diciembre de 2010, 20:32
Asquear, provocar que el lector se arrugue ante las imñagenes.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 21:01
Jajaja. Sí, claro, cumple su función. Pero ¿y qué? No será el primero que cumpla su función haciendo alguna barbaridad. El fin no justifica los medios. Me da mucha pena que una persona, con tan buen talento en las letras (porque es evidente), tenga que llegar a estos límites para conmover a un lector. Además... ¿qué carajo nos quiere decir este relato? ¿Qué trasfondo hay? ¿Cuál es su historia? Muy, muy poca, por no decir ninguna, porque además el asco que despierta se lo come todo. Se llevará un 1 bien largo. Segundo relato en el que no encuentro historia. Tarde de invierno tampoco la tiene. Ya que estoy en el tema voy con él.


Tarde de invierno



Otro de amor, ¡y no será el último! Parece que habrá competividad afectuosa en el concurso. Menos mal: eran necesarios algunos caramelitos dulces que saquen el mal sabor de boca que dejó el pobre gato.

A pesar de esos dos "qué" que no deberían llevar tilde, el comienzo me parece muy bueno. Sin embargo no llego ni al tercer párrafo cuando caigo en la cuenta de que no sucede nada. No hay historia. El copo de nieve tiene miles de sentimientos, está enamorado de otro semejante, cavila sobre el tiempo, el destino, la vida, el amor, todo, pero no pasa nada. Se asemeja bastante al de Eva por eso de ir contando las cosas desde el corazón. Este relato es muy bello aunque no deja de ser un monólogo de sentimientos y cariños lanzados al aire helado del invierno. Y allí es donde se congela su poder, quedándose frío de historia para estallar en el suelo, porque no sé cómo valorarla, no sé cómo tomarla. ¿Qué nos está relatando? ¿Los pensamientos del corazón de un copo de nieve? Fantástico, me gusta, es buena la idea, pero... ¿y la historia? No sé ni qué opinar, la verdad. Me dejó helado.

Calidad literaria: hay problemas con las tildes y algunos errores de sintaxis. Hay pequeños fallos por todas partes que al juntarse hacen una bolita muy recurrente. Debe ser de los escritos a última hora, o será que no disfrutó de una revisión digna. Tendrá un 20/25 de mi parte. (Creo ver a un Mystik en esos "peros" entre comas).
Historia: siento decir que no la hay. ¿Cómo valorar una historia que no existe o es tan escasa y escurridiza que prácticamente se aleja de la vista? No sé Khram cómo has hecho vos para encontrar un 21 en esto que para mí el 2 le sobra. Creo que le daré un 10/25 y ni siquiera sé por qué. Por querer ser benévolo, tal vez. Me parece que es mucha nota para lo que el relato cuenta. El autor se ha centrado tanto en los sentimientos que se ha olvidado de darle cuerpo, acción y movimiento a nuestros gélidos protagonistas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 10 de Diciembre de 2010, 21:13
Os dejo unas horas y la que me liáis.

No me gusta que me marquen qué relato leer antes y cuál después, pero en este caso he tenido que hacerlo.
Decir que las reacciones viscerales deberían reflejarse en la puntuación de "historia" no en la técnica.

Creo que hay más de un autor en estos foros de dios que sobrevalora lo "raro" y desprecia demasiado lo "normal". Quizás por diferenciarse de "la masa". Pues este ha ido demasiado lejos. Por favor, no nombréis a Kafka en vano. Que un fulano se transforme en cucaracha no es comparable a esto.  Y máxime cuando su familia incluso seguía alimentándolo aún como cucaracha. Ni punto de comparación.

¿Qué será lo siguiente para impactar? ¿una descripción de cómo violan a un niño con todo lujo de detalles? ¿Una recreación de los experimentos de un sádico científico nazi con "ejemplares judíos"? ¿Un proyecto de cuántos miembros se pueden arrancar a un animal antes de que muera? Eso tendría muchísimo impacto. Impacto facilón, como este. Prefiero un millón de veces un relato de tema manido, llena de tópicos que este recurso.

¿Todo vale? Yo creo que no. Si leo y escribo es por placer. Y espero que el autor no haya tenido mi misma motivación porque sería... un repugnante sádico.

Lo votaré como cualquier otro relato. Y según mi método de puntuar, el recurso fácil solo le quitará 9 puntos. Pero eso no quiere decir que no censure esta "¿obra?" o más bien engendro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 10 de Diciembre de 2010, 21:33
Lomeron, lo de Kafka lo decía porque, para mí, fue igual de difícil de leer ambos. Tanto que nunca he acabado La metamorfosis, porque no tengo especial simpatía a los insectos y me resultaba muy difícil seguir leyendo, aunque sé que es una gran obra y que tiene su sentido.

Luego, del tema de corrección hay algunas faltas, que no marcaré para no exaltar a algunos  :lol: :lol: :lol:, pero que mencionaré. Después de un diálogo, cuando pones "dijo", "respondió" y esas cosas no acaban con punto las frases. Si no son esas expresiones, acaba con punto y empieza con mayúsculas lo que hay entre guiones (que lo he visto bastantes veces). Hay, también, un "aun así" con tilde en aún que creo que no debería llevar. Luego un par de faltas más tontas y nada que objetar.

Sobre el texto. Creo que se nos está escapando algo. Prometeo... de Prometeo sólo sé que es uno de los títulos de Frankenstein (Frankenstein o el Moderno Prometeo, según mi edición), pero debe tener un significado. Pero eso no quita que falte historia. No sabemos qué es esa piedra ni qué buscan allí. Seguramente le faltaría ese contexto, pero creo que la idea del texto no es tanto ese contexto como lo del gato, y eso, aunque no me han entrado arcadas ni nada por el estilo xD, no ha sido precisamente agradable xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 10 de Diciembre de 2010, 21:47
Prometeo es el que robó el fuego a los dioses para dárselo a los hombres. Fue castigado con un pajarraco que le comía el hígado. Todas las noches se le regeneraba y al día siguiente volvía a comérselo... eternamente.
Creo que tiene relación por lo del hígado. ¿Pero qué hago yo desgranando esto?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Diciembre de 2010, 23:29
CitarPues para mi el del gato cumple perfectamente su función, vaya.
CitarAsquear, provocar que el lector se arrugue ante las imñagenes.

Está claro que lo único que quiere mostrarnos el relato es el gato agonizando. Al autor le sobraba espacio para meter texto antes (muerte del amo, registro de la casa..) o despues (explicaciones, consecuencias..). pero no quisó, porque para el eso era superfluo: todo gira alrededor de esa escena, como el plato en el microondas.
No es "una desafortunada escena" que se cargue el relato. No, es que esa escena ES el relato. Le quitas eso y no queda nada. Asi pues, la apuesta fue total: "voy a escribir sobre un gato en un microondas". El resto, toda la ambientacion, es pura justificación para poder describirlo.
Pero resulta que simplemente tenian que matarlo de un golpe en la cabeza y ya estaba. ¿por qué no se plantearon si las microondas podrian activar la piedra? porque todo eso daba igual: la muerte del gato no fue una consecuencia del relato, era su unica razon de ser. "lo voy a petar con el gato en el microondas", debio pensar nuestro Cervantes.
Y como me parece una razon de ser de un mal gusto sublime, le votaré en consecuencia.
Si en el relato de los piratas el prota descuartiza un gato (con un fin objetivo como en este caso, aunq estúpido porque solo se trataba de matarlo) en medio de sus aventuras, eso me disgustará, claro, pero esa escena no sería el meollo del relato, como en este caso, solo una escena desagradable más o menos necesaria para la trama. Por tanto el castigo sería minimo (que no minino).
Pudo haber sido un relato muy distinto y mucho mejor encauzado si los ladrones se pusiesen a discutir sb como quitarle la piedra al gato, como en "Snach cerdos y diamantes", p.e. Unos a favor de matarlo, otros en contra, el debate, el convencimiento, una pelea tal vez, el tipo duro coje el plato de porcelana y en el momento clave no se atreve.. seria una situacion con mucho mas jugo que la que tuvimos que soportar, mezclando humor con tensión, lo malo del ser humano contra lo bueno. Y quien sabe si en medio de la disputa llegan otros ladrones más inhumanos, y terminan disputandose entre los dos grupos ya no la piedra (de un valor incalculable), sino la triste vida de un gato. Y para el final siempre puede guardarse ese tipico comportamiento felino que es el de regurgitar bolas de pelo y sacar a relucir la piedra en ese momento, o quizas resultaba que al final la piedra no la tenia el gato, sino que estaba en algun otro sitio oculta.
En un solo dia te hago 3 relatos que quedarian mejor posicionados en el rank final que este del gato, fijate lo que te digo, sin tener que recurrir a la escatología.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 10 de Diciembre de 2010, 23:59
Bueeeeno. Podría esperarme un poco más o algo y disfrutar el apedreamiento desde la sombra, pero supongo que igualmente no os cortaréis. Al menos lo espero.

Yo soy el autor de El gato.

Sí, es gratuito y fácil, como dice Lomeron. Sí, es desagradable. Y no, no tiene historia (y esto es lo que más me reprocho). Al contestar esto no sé si disculparme, carcajearme o qué. Supongo que es un poco de todo.

El relato no busca agradar, en ningún momento. Si no se ve eso, apaga y vámonos. Pero hay matices: se trata de algo ficticio que como tal no ha ocurrido y que pretendáis decirme que no aprecio a los animales o que soy un sádico simplemente por lo que podáis leer ahí, me parece bastante irrisorio. La gente que más enfervorizadamente ha atacado el relato es gente que no me conoce de nada porque han entrado en el foro únicamente para el concurso y de verdad lamento mucho que os forméis esa idea de mí por algo que es (cuidado que voy) intrascendente.

El relato es una narración de un hecho atroz y punto. No apoya o defiende ningún comportamiento o idea. Es más: en general, la opinión que se muestra en el relato sobre la situación es de desagrado. Simplementestá hecho porque generalmente suelo reprocharme no recrearme en absoluto en las descripciones más allá de lo meramente necesario que es algo que, aunque prefiero, me limita bastante en extensión. ¿Y por qué he elegido algo tan retorcido? ¿por qué montar semejante circo con un pobre gato, que (de verdad y os lo juro) no existe? Pues porque quería ver si era capaz de generar asco o repugnancia y no, como se ha dicho por ahí, para no ser normal y destacar como lo raro, "yendo más allá de lo permisible". Se trataba de una necesidad práctica y el concurso una excusa para probarlo. Se relaciona con lo que hablábais antes de un relato que es una partida de Paranoia: tarde o temprano tengo intención, o casi la obligación, de dirigir alguna partida de Cthulhu o UA, juegos donde la ambientación es un factor importantísimo donde reina lo oscuro y lo macabro. Y hete aquí que se me ocurrió lo del gato. No tengo claro de donde salió la idea, pero ahí estaba y no tiene más rollo.  Quería ver si era capaz de generar asco y repugnancia.

El último mensaje de z666 es lo más acertado de lo que he leído: lo hice deprisa y sin pensármelo porque por mi agenda o mis ganas no era una historia que pudiera desarrollar y como respondía a un fin muy concreto, me dio bastante lo mismo. Lo de Prometeo salió de lo que dice Lomeron pero fue la primera chorrada que se me ocurrió para cerrar el relato. No pretendía ser bueno, ni creo que lo sea.

Debo decir que, mientras le daba vueltas a la idea, me planteé más de una vez lo bueno o malo del asunto. Esto lo digo porque lo que más me ofende de todo esto, en realidad supongo que lo único, es que os toméis tan en serio el relato como para acusarme de sádico, pero allá vosotros. También debo decir, en respuesta a lo que dijo Lomeron que escribe y lee por placer, que me divertí escribiendo el relato: al escribir puedo o bien emocionarme de algún modo o bien entretenerme (generalmente ambas). Dado que el relato, como se ha dicho, carece de historia; no me queda más que la segunda opción, porque si no me hubiera resultado entretenido directamente lo habría dejado a medias o sin escribir y no por ello voy a ser peor persona que vosotros.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 11 de Diciembre de 2010, 00:25
No sé si incluirme o no en esos "nuevos". Es mi segundo CRAC y es cierto que mi principal interés en este foro es el concurso, pero he participado en otros hilos de este foro de literatura y, esporádicamente, en otros como en el de Cultura o Noticias frescas.
Me creerás o no, pero pensé en ti. No por el tema (hay un abismo entre este y tu genial relato ganador de la pasada edición) sino por el estilo de narrar: sumamente efectivo, sin ningún error técnico (o casi).
Lo de sádico lo acompañé de un "si" condicional. Con tu explicación veo que tu objetivo era simplemente si serías capaz de describir y que esa descripción generase unas sensaciones de repugnancia y horror.
Aún no he hecho el análisis detallado, pero creo que mi nota final andará por el 30. Porque no me muevo por mi simple gusto personal (no pasaría entonces del 5). Porque me parece de muy mal gusto. Tu misma explicación hubiese servido para mi ejemplo de descripción de una violación.
No quería juzgarte como persona, y si te has sentido ofendido, te pido disculpas. No era mi intención. Esta era hacerte ver tu error al presentar semejante composición.

Por mi parte, podrías haberte recreado describiendo las escaleras del portal de tu casa. Porque describes muy bien y solo con leer un relato tuyo, el del pasado CRAC, ya lo sé. Y tú también deberías saberlo si te conoces un poco a ti mismo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 11 de Diciembre de 2010, 00:38
Yo también pensé en Ninguino. ¿Pero cómo, si no conozco a nadie, si soy el nuevo aquí, si me anoté sólo para participar? Pues porque leo.
Yo me enojé y punto. Que yo no conozca a nadie aquí para poder opinar de cualquiera no tiene nada que ver. Conozco a una persona que hacía cosas semejantes a las del gato pero lo hacía con lagartijas. Imagínese lo que pienso de él hoy día. Resulta que lo que yo considero lo necesariamente moral para hacer semejantes cosas es todo lo que choca con mis principios, con mi forma de pensar y de ser. Estaré exagerando, quizá, pero el relato ese exagera mucho más que yo. Y es que hay cosas que me pueden más, porque si alguno tuviera la más mínima idea de la cantidad de pasión y de vida que yo puse al escribir mi relato, cualquiera, o vos, Ninguino, sabrías por qué me pongo así.
Ahora bien, sé que me enojé y te pido disculpas, Ninguino, sobre todo por haberte insultado. Aunque sigo algo tocado con la peste del gato. La verdad es que si yo entrego el corazón, lo menos que me espero es que me devuelvan un sorete.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 01:03
Lo que se dijo sobre el autor del "gato", al menos por mi parte, ha sido fruto de su condicion de autor anonimo. Como tal anonimo has pagado los platos rotos de todo el bagaje de crueldad animal conocida y repudiada que algunos tenemos muy presente. Tu dices que es todo invencion, pero no es asi. Esas cosas pasan. No buscando una piedra mágica, pero si por otros motivos. Asi que tu, autor, te has llevado la bronca que merecerian los personajes o, en su defecto, las personas reales capaces de hacer eso. Sin quererlo ni pretenderlo te has vestido con su traje, y te hemos reconocido (erradamente, verdad?) como uno de ellos.
Ahora que te descubres el encantamiento queda roto y puedo verte unicamente como autor de una obra ficticea.
Solo puedo decirte que, aunq admito que escribes bien, has cometido un fatidico error si tu intencion era luchar por la victoria del concurso. Si tu intencion era otra, tu mismo debes valorar lo conseguido.



Tarde de invierno

Un inicio interesante. Místico y poético. Se habla de amor.

CitarAnte todo, pero, quiero que sepas una cosa: Soy tímido.
extraña frase. yo le quitaria el "pero". Y la mayuscula de "Soy".

CitarLa posibilidad de que no tengas conciencia es algo que incluso prefiero obviar, no sería posible.
ein?

CitarEl hecho, pero, es que yo se que solo no estoy.
otra frase extraña.

el relato no va mal, pero sinceramente no sé a dónde va. podria ser un capitulo o un pasaje de un libro sobre dos enamorados.

CitarSeas pura e inmaculada, seas dura y helada, seas sencilla y escurridiza, seas una o seas millones.
ahá, ni la conoce. vale, es uno de esos amores. para mí los amores de verdad son los correspondidos. quieres a alguien porque significa algo para ti, porque lo/la conoces y lo/la amas por quien es, no por quien te imaginas que es.
Postdata de un enamorado es un relato de amor verdadero. Este otro es un conjunto de frases y contenidos mas o menos bellos y poeticos, coherentes entre sí. Un relato de enamoramiento, no de amor. Los amantes de verdad son los que comparten cosas, los que se hablan, los que uno pela las patatas y el otro las fríe. Este relato trata solo de un enamorado. La poca chicha que hai en el relato del subte es más potente que que este etéreo compendio.

Citarintentar convertirnos en uno
¿por qué le llaman amor cdo quieren decir "intentar convertirnos en uno"?

CitarPero ¿es ser egoísta no querer perder lo que en verdad amas? Yo creo que no.
Meeec. Pues claro que lo es.

CitarNo me planteo siquiera el hecho de que puedas pertenecer a otro. No quiero planteármelo pues solamente la imagen ya provoca un dolor infinito en mis entrañas. Y es difícil reprimir tanto sufrimiento cuando se que, en el fondo, nunca serás totalmente mía: Llevo demasiado tiempo fundiéndome, sublimando, dejando que mi corazón precipite y pase a ser parte de una red mucho más grande y sólida para poder moverme a través de los grandes océanos cómo para saber que dos nunca serán uno. Es algo natural: Si para dos esencias unirse fuese tan fácil ¿qué sería del amor, de la pasión? ¿Dónde quedarían los celos, las inquietudes?
Es una interesante reflexion, pero no sé a quien aplicarsela. Dime que son Ramona y Octavio, y al menos tendré sus nombres.

Ok, ya llegué al final. Un relato bonito, lleno de frases bellas y pensamientos elevados. Bien escrito (algunas cosas q no me gustan, como las mayusculas al inicio de los : y un ritmo demasiado monótono en el fluir del texto. Una bella melodia no son solo 4 notas repetidas diez veces, tiene que variar un poco su tono. Aki vemos un estilo bueno y personal, pero que no cambia en todo el texto. La misma nota sostenia, diría.
Lo malo es, como otros han señalado, la parte de la historia. Si quitamos lo de que son 2 copos de nieve, nos quedamos sin nada de historia. Lo malo es que aun contando con eso, con los copos, es demasiado poco.
Ya estoy viendo a los 2 copos de nieve discutiendo, cuando se encuentren dentro de unos años, porque a ella no le gusta que él no se afeite todos los dias o porque le ha mirado el escote a una gota de agua demasiado fresca.
Me pensaré la nota, pero no creo que sea candidato a mi podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Dartan en 11 de Diciembre de 2010, 07:58
Holas. Antes que nada decir que yo soy nuevo en esto de la crítica. Me he leido algunos relatos y bueno. Algún día tengo que empezar (llegué a plantearme escribir algo, pero que va... para el próximo mejor, así doy menos lástima. Ahora sí!

Precios

Antes que nada... que título tan apagado :(. El único sentido real que tiene de ser son los tres últimos párrafos, y la verdad es pobre.
Sobre el relato todo lo contrario. La calidad literaria es muy buena... muchos datos bien expuestos (más allá de alguna pifiada) y una buena ortografía. Si señor! Un poco pesado en algunas partes quizás, por partes con muchos detalles y otras demasiado vertiginosas, pero la calidad la tiene.
La historia por su parte no está mal. La vida de nuestro personaje principal y el mensaje que deja el relato son bastante interesantes (más allá que considero que el señor Caramuel tiene una extraña forma de sentirse libre), pero el tema de que un día trabaja para un barco como mensajero y al siguiente es todo un pirata sanguinario me choca bastante, y no tengo ni puta idea como se salvó el solo de la epidemia... chico con suerte.
La muerte fué rara e innecesaria, los cambios de voz son demasiado bruscos, y a la doble traición caso que hay que agarrarla con pinzas.
En fin... como un viaje del barco pirata un día de fuertes vientos, este relato se mueve demasaido rápido. Su punto fuerte es la buena escritura y todos los datos (y que nuestro queridísimo personaje podría haber sido real casi!). Lo malo los cambios tanto en velocidad en lo brusco de los cambios de narrador (solo en lo brusco, que la idea es buena), lo raro de la historia en algunas partes, el título y que se yo... que no me llegó, no me pude sentir identificado.
Un relato bueno, sin más.

Otra Perspectiva.

Otro título medio vacío. No tanto como el anterior, pero sin mucha chica... igual no está mal.
El relato en sí es muy ameno para leer, un lenguaje muy común y divertido, y un final que puede robar alguna sonrisa. No tiene alma de relato ganador, pero es bueno.
Sobre la historia decir que el personaje principal (y casi casi el único) es de lo más penoso. Resulta gracioso pensar que los aliens lo secuestraron para clonarlo por lo sumiso y carente de ambisión que es. Definitivamente un personaje curioso, que ni siquiera después de eso llegó a entender bien las cosas (o sí, como demasiado poco, la frase del final reaforma mi teoría del personaje penoso). Bien al autor por su trabajo. Hasta siento que podría despertar algunas mentes. Lo felicito.
Un gran relato. No lo veo ganador, pero sí entre los de arriba. Resulta curioso pensar que con algo mucho menos elaborado vaya a llegar más lejor que el relato de arriba (o no, pero yo votaré mejor a este).

El gato

Y sí, me leí algunas críticas y lo tenía que leer.
Antes que nada decir que no comparto esas ideas tan fatalistas sobre este relato. Para mí es un cuento que pasa fácil, y si llegás a entender que el relato va a ser fuerte es perfectamente leible, es más... la calidad de este relato (no historia) es brillante. En cuanto a la calidad literaria se lleva el pleno.
Sobre la historia me parece interesante eso de hacer un cuento para buscar dar asco al lector, los cuentos de terror buscan dar miedo, ¿Por qué este no puede dar asco?¿Tan mal está? Y yo tengo una gata hermosa, pero no veo bien que lo condenen simplemente por esto.
Saliento del tema de si es bueno o malo que de asco, debo decir que el cuento tiene errores varios en la historia, cosas lógicas que me he planteado y que me han llevado a no entender la acción de nuestros protagonistas.
¿Como se dieron cuenta tan rápido que la piedra estaba dentro del gato? Cuando llegaron a la cocina pareciera que ni la habían revisado. Vamos! Si hubieran revisado toda la casa...! Pero no entiendo. Marco definitivamente tiene una luz aparte para encontrar piedras.
Por otra parte decir que no porque prefirieron meterlo al microondas para hacerlo explotar. Podrían haberlo matado fácilmente con un golpe en la cabeza y luego degollarlo ¿Y si la piedra reaccionaba dentro del microondas? Encima luego lo cortan con un pedazo de plato. El cuchillo no pero eso sí. No, no lo entiendo.
Siguiendo con esto me gustaría saber a que se refiere con "pico", y que es eso de los barrenderos... ¿La historia mezcla alquimistas con tiempo presente o estoy mal? Para finalizar, no entiendo como el gato se comía a su dueño, pero esto último si buscamos el sentido del relato no es algo muy complicado de entender.
Me gusta el tema de los alquimistas y la piedra y me resulta curioso el tema de tener que matar al gato y el asunto de dar asco o impresión. Un relato medio gore. La frase final, al igual que el nombre del dueño del gato son una chorrada, si no estuvieran sería mejor.
En fin. Un gran relato en calidad pero no así en historia (por las incoherencias mayormente). Con un poco más de dedicación quizás hubiera dado más de sí, aunque no es un relato ideal para presentar en el CRAC a mi entender (a menos de que lo que busques no sea una buena nota). Probablemente ande rondando por los 35 puntos.

Luego sigo xD.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 11 de Diciembre de 2010, 11:26
Bueeenas.

El CRAC pasado Pingüino me dijo que echó en falta mi crítica, así que como he visto que se ha destapado, voy a comentar lo que me ha parecido, si no les molesta al resto de autores, y si sí, también.  :vergu: Si alguno está muy interesado en que lo critique, puede pedirlo también  :lol:

Sobre el contenido de la historia, a mí no me importa en absoluto que las historias no tengan gran contenido, o que pasen pocas cosas. Ha habido relatos que no decían casi nada en otros CRACs y han sido muy bien puntuados, en el que yo participé recuerdo el de Khram, por ejemplo. Si el contar poco encaja con el propósito de la historia, es perfecto, y debe valorarse. No soy partidaria de llenar por llenar, a veces el objetivo es otro.
Creo que el objetivo de este relato es provocar, desagradar, recrearse en un momento, y por eso el que la historia no tenga muchas acciones encaja. Sin embargo, lo que ya no me encaja es esa necesidad de meter elementos mágicos. Podría haber hablado de un tipo que está demente, sin más, o de un allanamiento de morada por un patán que se le va la pinza con el gato, o cualquier otra cosa. ¿Por qué hablar de alquimia y piedras mágicas? Eso incluye elementos que van a dejarte con un sabor de historia a medias, creo yo.

Sobre la forma, no me acaba de convencer. Había que echar los restos ahí. Vale, escribes bien. Pero a mí no me da nada de asco, la verdad. Señalas elementos asquerosos, pero no hay momentos de regodearse en ellos, que sería lo bueno. Me faltan metáforas que me hagan creer que un gato cocido es más que un gato cocido. El tipo se queda con un mechón de pelos en la mano, y digo, pues vale... ni se sacude la palma, qué tipo duro. Así no me recreo en lo asquerosamente puerco que es tocar un cadáver, que los pelos chamuscados se me queden pegados en las yemas de los dedos, dios, ahora me huelen a carne quemada, envuelvo la mano con el paño de cocina para poder hurgar en las tripas, pero ni siquiera hay sangre, sólo una masa viscosa y pegajosa que salpica grumos sobre los azulejos del suelo... No sé, te falta estilo para ser asqueroso, Pingu.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 12:37
Citar¿Por qué este no puede dar asco?
no mentes al asco como si me hablasemos de un personaje que se come los vomitos de otro. Mira mi avatar, a mí eso me da igual. Lo que da asco de este relato es la forma despiadada e inutil en la que matan al gato. Crueldad, sufrimiento, maldad... por ahí es por donde has de buscar mi asco por el relato, no en las vísceras y el pelo quemado.
Y repito lo mismo de antes: no es una simple escena del relato, es el relato.

CitarEl cuchillo no pero eso sí.
creo que el metal reaccionaba con la piedra. excusa mala para tener que meterlo en el micro.

CitarSiguiendo con esto me gustaría saber a que se refiere con "pico", y que es eso de los barrenderos...
Es como si tuviesen una especie de lector de "algo". Los barrenderos me figuro que son los tipicos tipos que limpian la escena del crimen y se deshacen del cadaver una vez cometido el asesinato. Salen en muchas pelis.

CitarPodría haber hablado de un tipo que está demente, sin más, o de un allanamiento de morada por un patán que se le va la pinza con el gato, o cualquier otra cosa.
creo que el autor ha querido que los protas "se viesen obligados" a hacer eso. Si fuese un demente el protagonista no podria darle a los hechos ese matiz de desagrado que le da alguno de los personajes de la historia. Si fuese alguien que lo hace por placer todos pensariamos más en lo loco que está el tipo que en la escena en sí. Y la escena era la que tenia que dominar el relato por completo.

CitarSeñalas elementos asquerosos, pero no hay momentos de regodearse en ellos, que sería lo bueno.
porque tu, como buen psicopata, solo has tenido miedo a mancharte de sangre y no te has dado cuenta de que delante de ti se estaba torturando a un ser vivo, por eso no te ha parecido "suficientemente asqueroso".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 11 de Diciembre de 2010, 14:33
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 12:37
CitarPodría haber hablado de un tipo que está demente, sin más, o de un allanamiento de morada por un patán que se le va la pinza con el gato, o cualquier otra cosa.
creo que el autor ha querido que los protas "se viesen obligados" a hacer eso. Si fuese un demente el protagonista no podria darle a los hechos ese matiz de desagrado que le da alguno de los personajes de la historia. Si fuese alguien que lo hace por placer todos pensariamos más en lo loco que está el tipo que en la escena en sí. Y la escena era la que tenia que dominar el relato por completo.

CitarSeñalas elementos asquerosos, pero no hay momentos de regodearse en ellos, que sería lo bueno.
porque tu, como buen psicopata, solo has tenido miedo a mancharte de sangre y no te has dado cuenta de que delante de ti se estaba torturando a un ser vivo, por eso no te ha parecido "suficientemente asqueroso".

Creo que estos son los míos   :huh:

Me siento como si me dieses la razón.
Si los protas se sienten obligados a hacer eso, si es terrible que se torture a un ser vivo, ¿por qué no dar más énfasis a todo, los sentimientos, el enfrentamiento entre los principios y la moral, yo qué sé. Algo más de chicha.
He leído otras críticas y casi me parece que se critica que se escriba sobre que asesinan a un gato, pero no sobre el relato en sí.

Hay dos personas en el relato, uno, que se supone que es consciente de lo terrible, pero que ni se resiste a lo que está pasando, sólo dice "ay, huele mal" y vomita, y otro que es plano del todo. Sí, como buen psicópata sólo tiene miedo a mancharse, pero si realmente es terrible lo que está pasando, a ojos del lector, ¡dale caña al personaje y la situación!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 11 de Diciembre de 2010, 14:37
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 12:37

Y repito lo mismo de antes: no es una simple escena del relato, es el relato.



¿Y por qué motvo un relato no puede ser ésto? Es decir, ¿por qué tipo de motivo un relato ha de ser uan historia y no puede simplemente contar algo? Que nos cuentan como matar un gato, pues bueno, ese es el relato. No nos lo planteemos como historia sino como un relato sobre la muerte de un animal.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 11 de Diciembre de 2010, 15:02
Cita de: Mystik en 11 de Diciembre de 2010, 14:37
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 12:37Y repito lo mismo de antes: no es una simple escena del relato, es el relato.
¿Y por qué motvo un relato no puede ser ésto? Es decir, ¿por qué tipo de motivo un relato ha de ser uan historia y no puede simplemente contar algo? Que nos cuentan como matar un gato, pues bueno, ese es el relato. No nos lo planteemos como historia sino como un relato sobre la muerte de un animal.
Mystik, hay relatos hermosos en este CRAC, relatos que quieren contar cosas. Cuando los leas te darás cuenta. Por supuesto que un relato puede no contar nada y solamente buscar las sensaciones: sean asco, risas, lo que sea. Ahora bien, ¿qué haces vos cuando algo te da asco o huele mal? ¿Te hundes en ello? ¿Te regocijas en la inmundicia? No, lo más probable es que huyas. Bien, aquí yo huyo, y le doy un 1 en historia, que, según el objetivo de la obra, dar asco, es la mejor nota que se pueda llevar.
Hay algo que no hice y es felicitar al autor. Porque a mí, por lo menos, logró despertarme todo lo que buscaba. Felicidades.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 15:11
Citar¡dale caña al personaje y la situación!
no puedo. no veo a un personaje de novela cometiendo una atrocidad en su contexto normal, solo veo al autor obligandole a hacerlo artificialmente, creando un escenario que le permita mostrarnos eso que queria y nada mas. sin dilemas morales ni segundas intenciones.

Citar¿Y por qué motvo un relato no puede ser ésto? Es decir, ¿por qué tipo de motivo un relato ha de ser uan historia y no puede simplemente contar algo? Que nos cuentan como matar un gato, pues bueno, ese es el relato. No nos lo planteemos como historia sino como un relato sobre la muerte de un animal.
un relato puede ser "eso", pero se llevaré mi nota más baja tras releerlo, asi de simple. la segunda pregunta no la comprendo: ¿que diferencias entre "ser una historia" y "contar algo"? no recuerdo haberte leido defender el relato de los Voidzs, que nos contaba algo pero no era una historia.
Citar
Y esque en este "relato" vemos un error extremadamente grande: La falta de historia y la de belleza. Nos describe una raza, pero ¿qué nos tiene que enganchar al relato? ¿Las palabras técnicas? Lo dudo. ¿Lo extraño de todo? Lo dudo más aún. ¿Nada? Exacto. Este relato no engancha porque no tiene por donde cogerse. Es un simple documental
Son tus palabras sobre un relato sin historia. Cambia raza por "inutil muerte de un gato en el microondas" y ya tienes la critica hecha.

En fin, nos ha contado cómo matar un gato y yo le devuelvo mi más sincera reaccion a su relato sb la muerte del animal.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 11 de Diciembre de 2010, 15:19
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 15:11
no recuerdo haberte leido defender el relato de los Voidzs, que nos contaba algo pero no era una historia.


Voitz no era siquiera un relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 15:24
Por más que me gusten los animalitos y me desagrade leer ese relato todo lo que puedo decir es que no me gusta el género. Pero tampoco votaré con la nota mínima a un relato que ha logrado lo que proponía y además está bien escrito. Y digo esto sin haberlo leído, ya os cuento luego.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 11 de Diciembre de 2010, 15:26
Gagu, supongo que tienes razón en lo del componente mágico que está ahí de forma muy superflua e inexplicada. En mi cabeza todo tiene bastante más conjunto, pero no era algo que activamente quisiera mostrar, solo quería enmarcar el relato en algo que me ronda la cabeza.

z666 tiene más razón que un santo: el proceder es forzado. El relato no tenía otra intención que explayarse en una descripción y lo encajé malamente en lo primero que se me ocurrió. Me resulta muy curioso que, mientras a unos les he ofendido en lo más profundo, otros no encuentran reacción alguna. Tiene razón la moza al decir que me falta regodearme, no acaba de ser lo mío. Creo que, independientemente del resultado, disfruto más de mi forma habitual de hacer las cosas, para tranquilidad de algunos según parece. :lol:

Me gustaría disculparme con Tincho, porque me da la sensación de que él se toma este concurso mucho más seriamente de lo que yo lo he hecho vez alguna.

Y, por último, como curiosidad, esta mañana he descubierto de dónde ha salido la idea del gato. De una canción, ni más ni menos. Os la dejo para que la disfrutéis, con un poco de suerte: http://www.goear.com/listen/7bfa192/tu-me-induces-al-mal-pinguumlino-en-mi-ascensor
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 11 de Diciembre de 2010, 15:49
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 11 de Diciembre de 2010, 15:26Me gustaría disculparme con Tincho, porque me da la sensación de que él se toma este concurso mucho más seriamente de lo que yo lo he hecho vez alguna.
Naa, no tenes que disculparte. Sí, es verdad que me tomo en serio el concurso, pero aún así no creo que debas disculparte conmigo por nada. Cada uno escribe lo que quiere y como quiere. Que a mí me haya desagradado por demás tu relato es un hecho aislado.
Para variar, me has hecho reír con la canción esa xD

Cita de: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 15:24
Por más que me gusten los animalitos y me desagrade leer ese relato todo lo que puedo decir es que no me gusta el género. Pero tampoco votaré con la nota mínima a un relato que ha logrado lo que proponía y además está bien escrito. Y digo esto sin haberlo leído, ya os cuento luego.
Le pondré la nota justa para el aprobado. Un 25 en calidad + un 1 en historia. ¿Tan errado estoy en ponerle un 1 en historia cuando su objetivo es dar asco? Para mí ese 1 es la muestra perfecta de que el relato actuó bien. De lo contrario, si le doy un 25 o 20 en historia, lo estaría calificando como el mejor del certamen, llevándose así una nota casi perfecta, lo cual sería mayor a los dos relatos que más me gustaron hasta ahora. No cuadra.


Cambiando de vereda, ya leí Los Neovicios. No me convenció. Todavía no sé cómo criticarlo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 11 de Diciembre de 2010, 15:54
Definitivamente pingu, creo que tienes que volver a las situaciones subrrealistas, es lo que mejor se te da
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 11 de Diciembre de 2010, 19:44
Otra perspectiva

Entretenido relato humorístico. Sí, relato más que chiste. Porque si fuese un chiste sería malísimo.
Está escrito de manera muy correcta, accesible a todo el mundo. El tono de la narración, un oficinista que habla en primera persona ante su jefe, limita muchísimo el estilo. Las palabras han de ser, por fuerza, sencillas y no permite que el autor se luzca en el aspecto estilístico (y sé de qué hablo por experiencia propia).
No hay errores ni ortográficos ni sintácticos ni ortográficos, quitando algún mínimo despiste (alguna mayúscula de más o menos).
Una pena que no esté más currado. Es un relato demasiado corto. Yo quería más sangre, más saña con el patetismo del personaje. Al ser el único del relato debería estar mucho más trabajado. Es el más sumiso del mundo, pero pocas pruebas se le da al lector para que compruebe por sí mismo cuán es cierta la deducción alienígena. Hay millones de personas que cumplen los mismos requisitos de "pelele". ¿Entonces por qué era único? No lo veo, más bien lo veo demasiado exagerado sin más pruebas. Una pena.
El final, el final... bastante malo. Y eso que mi instinto me dice que el autor comenzó por el final, que esa fue su primera y "genial" idea.
Si rascas un poco es todo bastante incoherente. Si tan apocado es el personaje, ¿cómo es que se atreve a molestar al jefe justo antes de que se vaya a comer? ¿cómo se atrevió a retenerlo tanto tiempo? ¿inventa toda esa patraña porque no se atreve a pedir un aumento de manera directa?
Con una relectura te das cuenta de que realmente no le está contando la historia al jefe, se la está contando al lector. Lo considero un descuido por parte del autor.

Disección esquemática:

1- Técnicamente muy correcto. Sin grandes alardes, se arriesga poco, pero cumple su función. El ritmo es bueno y se lee muy bien. Se usan palabras cotidianas, acorde con la historia. Casi perfecto, pero este "salto" no puede puntuar sobre 25. A lo sumo sobre 20, por el poco riesgo.

2- La historia, entretenida pero demasiado breve y poco desarrollada. Todo se basa en el patetismo del personaje y el giro final. Dicho personaje es demasiado arquetípico: oficinista mileurista manejado por la parienta y explotado por su jefe. Aún así consigue un esbozo de sonrisa.

En resumen, obra menor con pocas aspiraciones, pero entretenida. No luchará por estar arriba, pero seguramente tampoco era eso lo que pretendía su autor. Solo hacernos pasar un ratito (pequeño) divertido.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 11 de Diciembre de 2010, 20:39
Los neovicios


Veo un buen manejo del vocabulario empañado por los errores ortográficos y el mal uso de los párrafos. No sé bien que más decir. La historia es rebuscada, los personajes algo bruscos, y por muchas vueltas que le de la trama no le encuentro el sabor. Lo que dijo Khram parece ser todo. Mentiras que son verdades, verdades que son mentiras... No queda mucho más. Sí, tal vez ese vicio a las pantallas que señala el texto y que puede verse en cualquier niño hoy en día, pero ahí me quedo.

Calidad: creo que un 12/25 le calza bien. Ya digo, es una pena que el buen uso del lenguaje se pierda por los fallos y la falta de cuidado.
Historia: además de trivial, es insustancial. Muy poquito para salvar. 12/25.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 11 de Diciembre de 2010, 21:07
Lomeron, insisto, a mí el lenguaje me parece bueno (el de Otra Perspectiva). Quizás no para merecer la máxima puntuación, pero es que si empiezas a recargar el relato este pierde la gracia. Imagina, es difícil un relato humorístico con lenguaje "vulgar", imagínate con lenguaje culto y recargado. Yo lo veo inviable. Me recuerda un poco al relato de Gagula de hace uno o dos CRACs, creo que era, que tenía un lenguaje normal, no malo, ni mucho menos, pero no recargado ni poético ni lleno de recursos estilísticos, porque eso quita dinamismo al relato cuando tienen intenciones humorísticas. Y recuerdo que ese relato quedó entre los primeros, así que yo no le sacaría pretensiones tan de primeras, ¿eh? xDD (Quizás me he equivocado de relato, me refiero a uno de un oificinista raro que lucha contra la monotonía y que ahora no recuerdo más, sólo la sensación que me dejó, parecida a este xD).

Ahora voy a poner mi crítica a Precios, cuando tenga un ratito.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 11 de Diciembre de 2010, 21:15
Cita de: freedom fighter en 11 de Diciembre de 2010, 21:07
Lomeron, insisto, a mí el lenguaje me parece bueno (el de Otra Perspectiva). Quizás no para merecer la máxima puntuación, pero es que si empiezas a recargar el relato este pierde la gracia. Imagina, es difícil un relato humorístico con lenguaje "vulgar", imagínate con lenguaje culto y recargado.
Entiendo lo que decís, pero ¿eso no sería mezclar el apartado técnico con el de historia? Por algo están separados.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 11 de Diciembre de 2010, 21:22
Freedom, seguramente le ponga un 18 o un 20 en el apartado técnico. Pero, por mucho que no tenga fallos, no le puedo dar un 25. Un 25 es la perfección estilística y para lograr esa perfección hay que hacer mucho, muchísimo más que no tener errores. Hay que arriesgar, y aquí no se arriesga nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 21:27
No, un lenguaje sobrecargado se hubiera cargado el relato. Quizá el ser tan coloquial le da la sensación de haberle dedicado poco tiempo, o de descuido, pero esas críticas generalmente vienen de escritores que cuidan mucho el lenguaje que usan. Son escritores que leen buscando el fallo o el mérito, no pensando en pasar un buen rato.

Vamos con el de los tres policías:

Bendito giro, sin él me estaba empezando a resultar un coñazo. Yo mismo me he dado cuenta de que el mayordomo podía haber indicado otra ruta y me parecía totalmente absurdo, hasta que ha llegado el final. La verdad es que me he hecho un lio de tres pares de cojones con los personajes. Creo que es el primer relato que leo en segunda persona, casi me parecía estar jugando al Quake.

Tengo que darle un repasillo para ver si es lioso o me he liado yo solo. He visto sin fijarme una o dos faltas de ortografía. No me ha gustado mucho el estilo, la verdad. La historia es... meh. La calidad literaria deja mucho que desear.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 11 de Diciembre de 2010, 21:33
Pero en este relato arriesgar en este apartado es perder. Perder en historia, perder en dinamismo y en rapidez de lectura.

A lo que iba, sobre Precios. Primero diré... Buuufff. Seguramente sea culpa mía que después de pasarme el día estudiando estoy espeso, espeso, pero me ha costado horrores seguir la trama. Debo reconocer que está muy bien escrito (aunque hay faltas y cosas que ahora comentaré), pero nunca sé cuando habla el colgado y cuando es el narrador, aunque poco a poco se va aclarando en ese sentido. Pero vaya, que a medida que leía me iba entrando una mala leche por no enterarme de nada xDDD Pero no me hagáis mucho caso, me lo leeré mañana por la mañana que seguro que ya no estoy para muchas lecturas ahora xDD

Lo que sí comentaré es una falta de concordancia. Está hablando de barcos de guerra, al final, y los trata en femenino. Además, hay una mezcla de lenguaje culto y vulgarismos que me chirría mucho (mierda tres veces y medrar en dos frases). Vaya, que ya sé que está hablando un tío sin estudios y pirata, pero, digo yo, si puede usar palabros complejos, ¿por qué usar vulgarismos? O, lo más probable, si no tiene educación ninguna (aunque el tipo menciona a Quevedo, Salamanca, la universidad de Madrid), ¿por qué tiene un lenguaje tan correcto?

Luego, poniéndome modo Lomeron on (jajajaj) he encontraro un pequeño error que, probablemente, sea más error mío que del autor xD, pero creo recordar que escorbuto como tal no se menciona ni se proponen cura hasta el siglo XVIII (lo digo en base a mi libro de biología que habla de la falta de vitamina C y menciona el libro en cuestión del 1753, pero puede que haya más antiguos o que ya se conociese la enfermedad de antes, pero yo, rebuscado como Lomeron xDD, lo digo).

Por último el título, no me parece muy adecuado, ni tampoco la frase del final. ¿Qué tiene que ver ser un sanguinario asesino y un traidor con la libertad? Vaya, que eso para mí no es libertad.

De la historia comentaré mañana cuando esté más centrado xD

Edito: sale la palabra connivencia  :roll: :roll: :roll: :roll: xDDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 21:52
Cito de Wikipedia:

In the 13th century, the Crusaders frequently suffered from scurvy. In the 1497 expedition of Vasco de Gama, the curative effects of citrus fruit were known.

Vamos, que sí, se conocía y también su cura.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 11 de Diciembre de 2010, 21:57
Cita de: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 21:52
Cito de Wikipedia:

In the 13th century, the Crusaders frequently suffered from scurvy. In the 1497 expedition of Vasco de Gama, the curative effects of citrus fruit were known.

Vamos, que sí, se conocía y también su cura.

Mil perdones, pues.  :$ :$ :$ :$ Ya decía que seguramente estaría equivocado yo, pero me sonaba y lo solté jajajja
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 11 de Diciembre de 2010, 21:58
De todas formas más adelante en el artículo pone que se conoce la enfermedad y su cura desde el antiguo Egipto pero que ha sido olvidada continuamente hasta el S XX.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 22:08

freedom, te aconsejaria leer de nuevo el relato "Precios" porq me parece que te has perdido algunos matices sb el pasado del protagonista que pueden resolver muchas de tus dudas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 11 de Diciembre de 2010, 22:25
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 22:08

freedom, te aconsejaria leer de nuevo el relato "Precios" porq me parece que te has perdido algunos matices sb el pasado del protagonista que pueden resolver muchas de tus dudas.

Lo haré, lo haré, porque ya digo que estaba un poco espesito xDDD Si digo muchas tonterías perdonádmelo xDD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 11 de Diciembre de 2010, 22:27
No Sandman, con lo de arriesgar no me refería a usar un lenguaje culto. Con lo del riesgo me refería a que utilizase algún recurso que le imprima algo de carácter al personaje que cuenta la historia. Es que no nos lo cuenta el personaje, tal y como está escrito, se el autor el que lo cuenta. Algún tic, alguna coletilla, alguna manera personal de decir las cosas... no sé... ¡algo!

Y no, no suelo utilizar un lenguaje especialmente rebuscado en mis relatos, más bien me han penalizado una y otra vez por ese hecho.

En cuanto a Precios, en esa época sí se sabía cómo no caer en el escorbuto, pero no siempre les era posible aprovisionarse de frutas y verduras frescas cada pocas semanas. De todos modos, tienes toda la razón en lo de la confusión. Es confuso. Solo lo pillas bien tras la segunda lectura, cuando ya sabes que Caramuel es él. El lenguaje culto se explicaría porque venía de una familia con acceso a la misma. El lenguaje vulgar al tiempo que pasó entre piratas y rufianes. Pero creo que más bien se debe a que, una vez más, es el autor el que habla en boca de su personaje. Y a él le gusta combinar un lenguaje culto con palabras altisonantes para darle énfasis a sus argumentos. O eso creo yo, aunque tal vez me equivoque.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 22:31
CitarDe todos modos, tienes toda la razón en lo de la confusión. Es confuso. Solo lo pillas bien tras la segunda lectura, cuando ya sabes que Caramuel es él.
a mi tb me dio esa sensacion. la info está en el relato, no falta nada, pero en varios puntos exige del lector unos reflejos felinos que si fallan te descalabras.


Las murallas
(¿no hubiese sido mejor "La muralla"?)

CitarEn medio de la nada, en un rinconcito del mundo prácticamente deshabitado, se alza una inexpugnable muralla que cobijaba en su interior un exótico y rico  país. La muralla, de la que nadie recuerda el origen y seguramente nadie recordará el final, cruza la yerma tierra de los alrededores, de este a oeste, de norte a sur, elevándose como un obstáculo infranqueable.
Sólo dos son las puertas que abren el país al mundo, una de ellas en el sur, y la otra en el norte, separadas por infinidad de leguas. Yo, Merthor, era el Guardián de la puerta del norte, y en mis manos estaba el deber de impedir que nadie que no cumpla con los requisitos del rey cruce las puertas de nuestro país.

me gusta la situacion que se me presenta, pero hai ciertas informaciones confusas. Se dice repetidamente que está en medio de la nada, pero que cobijaba un rico pais. Eso de que cruce la tierra de este a oeste y de norte a sur tb es confuso. ¿es cuadrada? ¿circular? de nuevo se vuelve al presente, con las puertas que se abren, y se nos habla de Merthor, que era el guardian del norte. en sus manos estaba el poder de impedir que nadie que no cumpla los requisitos las cruce.
Es un caos de tiempos verbales que hace que podamos ubicar temporalmente el relato en un presente básico de referencia.
Citar
Es un trabajo hermoso
De nuevo estamos en presente, cuando el tipo nos dijo que ERA su trabajo y que COBIJABA a un rico pais. No es un fallo muy gordo, pero choca.

CitarA menudo temo que, debido a mi edad, tenga que dejar este trabajo
CitarPero un día la monotonía de mi vida se rompió cuando una difusa figura parecía acercarse a mi puerta.
no cabe mas que pensar que el dia que se rompió la monotomia fue años antes de "hoy". si no es asi no tendria sentido decir esas dos frases seguidas.
Citar
-Pero en estos tiempos de oscuridad debéis serlo, porque necesitamos de vuestra ayuda para hacer frente al invasor. Solos nos vemos superados- mintió el mensajero.
¿mintio? ¿como que mintió? ¿como lo sabe? yo no lo sé.

CitarNo somos ni especialmente ricos, ni especialmente buenos comerciantes.
ahora sí que está mintiendo el guardian. en el primer parrafo dijo que eran un pais rico y exótico!
Citar
Me temo que pronto, cuando muera, pues la muerte llegará a mí ahora que las murallas se han derrumbado, nadie recordará este pequeño reino que atesoraba un don codiciado y sus altas murallas, cuyo origen ya nadie recuerda y cuyo fin nadie recordará.
vaya, vaya, vaya.. me ha sorprendido mucho la idea de la inmortalidad tras las murallas. me ha sorprendido y me ha gustado. pero el relato está mal llevado, mal ejecutado. Sí que usa un lenguaje apropiado, y los dialogos no son malos, pero no logra mantener el nivel en lo alto.
tambien hai demasiadas expresiones "de narrador":
Citary destruyendo el único lugar donde reinaba la inmortalidad.
esto no puede decirlo el guardian, que hasta hace poco nada sabía de la inmortalidad. este es un pensamiento del autor que no debió escribir, porque debia ser una conclusion del lector.
otro error grave es no decidirse a ubicar un presente. el presente está situado tras la destruccion. y punto. pero desde el inicio vemos una miriada de presentes:
Citar
se alza una inexpugnable muralla
-> falso, ya está KO
CitarSólo dos son las puertas que abren el país al mundo
-> falso, ya no hai pais.
CitarEs un trabajo hermoso,
-> falso, ya no lo tienes.
y muchas mas.
creo que al leerlo se puede apreciar todo esto perfectamente.
por tanto, le daré una buena nota a la historia, que me ha sugerido mucho, pero una mala nota a la técnica o calidad literaria, pues flojea en demasía.

especial mencion al final, donde la actitud del guardia no es la correcta. da por sentado que sí eran todos inmortales, y eso es un error. no se le puede masticar todo al lector de esa manera.


Y ahora una reflexion aparte. De lo que llevo leido podria dividir los relatos en 2 clases:

-Relatos de gente que aun no tiene un tecnica muy pulida, o que está aprendiendo a escribir pero están llenos de "historia", quieren contar algo a toda costa: éste de la muralla, el de los detectives, el del subterraneo (este autor escribe mejor que sus compañeros de grupo), el de la ciudad en penumbra..

-Relatos de gente que escribe bien o muy bien, pero que parece que no sabe de lo que escribir: El del gato, talento desperdiciado en qerer dar asco; otra perspectiva, ¿con ese potencial, por qué no una perspectiva mas amplia?; tarde de invierno: tan bellas palabras.. y nadie las pronuncia, no hay historia que las envuelva y les de sentido. precios, todos alabamos la buenisima documentacion y el lenguaje, no las aventuras del pirata. el de paranoia (este podria estar en el otro grupo segun se mire), junta la ambientacion de paranoia con la tematica de un mundo feliz: ¿donde está la aportacion del autor?

De nada vale ser un maestro de las letras si tu corazon no tiene nada que contar. Solo hai un relato hasta ahora que cuenta algo importante de forma importante: el de la postdata. No hai nada peor que tener que escribir solo para cumplir un plazo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Diciembre de 2010, 00:24
Las reflexiones son lo mejor.

Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 22:31No hai nada peor que tener que escribir solo para cumplir un plazo.
Y cuánta rezón, Z.

Leí el de la posdata hace un rato y es muy bueno, pero tengo que criticar unos que leí antes. El del espejo veteado, por ejemplo. A ver qué decís de Eva, Z. A mí me gustó bastante.

Reflexión: debería haber más reflexiones.  :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 12 de Diciembre de 2010, 00:32
Entonces, z, debe ser que aún no has leído el mío porque yo siempre cuento una historia. :P
¿O sí lo has leído y no has sabido reconocer esa historia? :D
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 00:35
Citar¿O sí lo has leído y no has sabido reconocer esa historia? :D

la respuesta está implicita en la pregunta, porque solo hablé de los que he leido: por orden, desde el primero al de la ciudad en penumbra.
de los otros no tengo ni idea.

pd: creo que habría que ir pensando en la posibilidad ampliar el plazo de votaciones y ciriticas a mas de un mes. solo por ser previsores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 12 de Diciembre de 2010, 01:56
Los que me conocen del LdaB, saben que mi espada es corta pero afilada. No haré críticas extensas estilo forense, diseccionando todo el relato. Yo trabajo cual cirujano, con cortes precisos y puntadas aquí y allá.

Comienzo con mi contribución:

Precios

Me parece un relato interesante para abrir el concurso. Me gusta la forma de relatarlo, desde el punto de vista del marinero delirante. A su favor tiene un estilo cuidado y un vocabulario rico.

Por el contrario, tengo que resaltar dos puntos:

- El primero, el tema de las palomas mensajeras. Yo no sé hasta qué punto es cierto su uso en barcos para contactar con la costa, pero a mí se me hace un poco inverosímil que sean tan fiables, siendo el barco una referencia móvil.

- El segundo, la forma un poco farragosa hacia el final del relato, que hace la lectura un poco dificultosa. Y el final, cuya última frase me parece que sobraba, o debería estar mucho mejor marcada. Es muy obvia.


Bajo la luz del prisma

Decidí leerme este porque me llamó la atención el título.
Este relato me recordó gratamente a "Un mundo feliz". No he jugado a ese tal juego de rol en el que también podría estar basado, pero no me hace falta para saber que la ambientación del relato está muy conseguida. Los personajes de variopintos colores tienen una personalidad trabajada.

El estilo del relato me gusta, no se hace demasiado cargante y guía a uno cerca de los veinte mil caracteres que tendrá.

Por el contrario otro par de cosas:

- Los cambios de escenas, saltos a veces demasiado grandes. Debería trabajarse un poco más.

- El final del relato, aunque me gusta todo el rollo ese de la salvación, postapocalipsis y tal, me parece un poco precipitado y muy peliculero.

Por último, remarcar la descripción del Exterior, que me pareció genial, y al anciano de amarillo que pregunta cosas peligrosas como si tal cosa.

Edito: Y también remarco que sea el único relato a color de todo el certamen  :laugh:


El gato

Después de leerlo un par de veces, creo que todavía estoy en shock. No por el hecho de la muerte del gato, que podría haber sido mucho más horrible y estar mucho mejor descrita si esa era la intención, si no por lo inverosímil del relato.

Para empezar, me choca muchísimo el hecho de encontrar juntos dos términos como "alquimista" y "microondas". Como si el autor hubiera juntado pistolas láser de mi querida CF con caballeros de brillante armadura.

Por otro lado, la historia comienza en medio de ningún sitio, y termina en medio de ningún sitio también. El final, estilo mafia total, creo que no pega ni con cola ahí. Y la aclaración del nombre del gato, pues . . . pues muy bien.

En cuanto a la parte técnica, tampoco es que sea brillante. Hay otros que están mucho más trabajados.

Deberé continuar leyendo antes de ponerle nota, pero creo que este relato está suspenso para mí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 12 de Diciembre de 2010, 03:44
:llori:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 12 de Diciembre de 2010, 04:15
Vale, ya he entendido lo que me ha liado del de los tres policías (por cierto, vaya título  :lol:) Cambia de persona a medias y pasa de decirme lo que me pasa a mí en segunda persona a hablar en primera persona como si fuera otro. Al final no sabía si yo era Allan o quién leches era, o si es que el que me hablaba era otro personaje. No parece muy cuidado el relato, la verdad, y su autor no parece tener una técnica muy allá.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 12 de Diciembre de 2010, 12:58
Cita de: z666 en 11 de Diciembre de 2010, 22:31

Y ahora una reflexion aparte. De lo que llevo leido podria dividir los relatos en 2 clases:

-Relatos de gente que aun no tiene un tecnica muy pulida, o que está aprendiendo a escribir pero están llenos de "historia", quieren contar algo a toda costa: éste de la muralla, el de los detectives, el del subterraneo (este autor escribe mejor que sus compañeros de grupo), el de la ciudad en penumbra..

-Relatos de gente que escribe bien o muy bien, pero que parece que no sabe de lo que escribir: El del gato, talento desperdiciado en qerer dar asco; otra perspectiva, ¿con ese potencial, por qué no una perspectiva mas amplia?; tarde de invierno: tan bellas palabras.. y nadie las pronuncia, no hay historia que las envuelva y les de sentido. precios, todos alabamos la buenisima documentacion y el lenguaje, no las aventuras del pirata. el de paranoia (este podria estar en el otro grupo segun se mire), junta la ambientacion de paranoia con la tematica de un mundo feliz: ¿donde está la aportacion del autor?



En total desacuerdo. No podemos diferenciar entre si tienen historia o no sino en si tienen acción o no. En el gato hay historia: ¿O no se nos cuenta algo? En tarde de invierno hay algo: ¿O no se nos cuenta la hstoria de un copo de nieve? En la de los piratas aún más que en los anteriores. Más que nada porque siguiendo esta línea, por poner un ejemplo, Ser o no ser, del CIRCO, tampoco abría sido ninguna historia. No digo que no podamos diferenciar relatos pero todos explican algo sí o sí. El problema es que la gente normalmente busca que le cuenten un cuento con su acción y demás.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Diciembre de 2010, 13:36
Cita de: Mystik en 12 de Diciembre de 2010, 12:58En total desacuerdo. No podemos diferenciar entre si tienen historia o no sino en si tienen acción o no. En tarde de invierno hay algo: ¿O no se nos cuenta la hstoria de un copo de nieve?
Creo que acá te estás contradiciendo un poco. Mystik. Porque si Tarde de invierno ha de tener algo, es un poquito de historia, pero no acción. Y de historia en ese relato lo único que sabemos es que el copito de nieve amaba a otro desde hace tiempo. Podemos decir que el copo tiene historia, pero no se nos cuenta la historia, sino que el relato se basa en sus propios sentimientos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 13:49
CitarNo podemos diferenciar entre si tienen historia o no sino en si tienen acción o no.
¿por qué?

CitarEn el gato hay historia: ¿O no se nos cuenta algo?
en el del gato, como ha confirmado el autor, la historia es mera justificacion para la escena central.
Citar

En tarde de invierno hay algo: ¿O no se nos cuenta la hstoria de un copo de nieve?
nos cuenta los pensamientos de un copo de nieve, no hay acción ni historia. De hecho se renuncia a toda referencia a algo que pueda desenmascarar prematuramente que se trata de un copo de nieve.

CitarEn la de los piratas aún más que en los anteriores.
en este si que hay interés por contar una historia, pero mira las criticas, no es lo que prima. no es "brotes de violencia" (no digo que sea mejor o peor), ahí sí que primaba la historia, la psicologia del personaje, el quien era y el como y por qué cambiaba. en precios lo que llama la atencion es la documentacion y el estilo. la historia ha sido calificada por algunos criticos de espesa o confusa.

CitarMás que nada porque siguiendo esta línea, por poner un ejemplo, Ser o no ser, del CIRCO, tampoco abría sido ninguna historia.
weno, es que yo soy precisamente de esa opinion.

CitarEl problema es que la gente normalmente busca que le cuenten un cuento con su acción y demás.
No es eso. Es que despues de leer todos los que he comentado me dio la sensacion, quizas equivocada, de que por un lado tenía a unos escritores amateurs con sus historias regularmente ejecutadas pero arriesgadas y audaces (tipo cronicas o promulgaciones), y por otro a una ristra de buenos escritores "sin nada que contar", apostando unicamente por su buen hacer con la pluma para salir adelante. y no me refiero a que haya accion. Todos criticamos que voizds no era un relato, ¿sabes por qué? porque no estaba tan bien escrito como tarde de invierno.

claro que no es todo blanco o negro, cada relato tiene sus matices y no era mi intencion generalizar con mi reflexion, sino iniciar un peqeño debate para saber vuestras opiniones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 12 de Diciembre de 2010, 13:56
Cita de: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 13:49
CitarNo podemos diferenciar entre si tienen historia o no sino en si tienen acción o no.

¿por qué?



Porque todos tienen historia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Diciembre de 2010, 14:19
Espejo veteado de pinceladas cortas.


Me llamó la atención el titulo. No por el punto final, lo cual yo siempre critico, sino por lo descriptivo que resulta. Sin embargo el titulo no desvela nada con respecto a la historia. De hecho no le encuentro ningún símil con el contenido del relato. Debe ser un enigma que no comprendo por ahora.

Un comienzo prominente para el que se presenta como otro relato de amor. Sobrecargado, elevado en lenguaje, dirán algunos críticos, pero a mí me gusta (siempre y cuando se entienda). La calidad literaria apunta alto desde el arranque. A falta de leer varios relatos, me animo a decir que este tiene que ser de z666.

Esos pensamientos voladores dan mucha gracia durante la narración. Me gustaron y me obligaron a soltar por momentos algunas risas. Pero no puedo decir lo mismo de algunos diálogos y personajes. Es que, macho, ¡le iba a proponer matrimonio!, ¿y luego se tratan así de mal? Son unos susceptibles y caprichosos los dos. Rompen por una tontería, además. En realidad, la discusión esa y la ruptura no me la creo nada. Ella no pude decir que la relación se acabó solamente porque él le dijo que era una clasista. Y es que la historia se resume en cómo un hombre que aparentaba estar totalmente enamorado, se olvida, ¡en una noche!, del amor de su vida. Es inverosímil. Tan bien que iban y tan mal que acabaron.

Hay cambios severos en la perspectiva de Javier. Al principio su amada Elsa es una mujer despampanante, sensual y la mujer soñada de su vida. Pero más tarde, después de haberse acostado con la otra, saca a relucir la arrugada piel y flácidos senos de Elsa. Bastante irritante. Quizá el autor intenta demostrarnos lo fácil que pueden distorsionarse las frecuencias del amor, para acabar por destacar finalmente las cualidades superficiales como las más trascendentes. Como que el amor pasa primero por los ojos, como dijo sir William (aunque él se refería a los jóvenes).

Narrativamente deslumbra. Las escenas entre Javier y Martina son buenísimas: sensuales, excitantes, palpables. Un gran trabajo del autor. Quizá demasiado trabajadas, porque si se mira bien, esas pueden ser las mejores perlas del relato, dejando detrás del telón una trama sencilla, típica, conocida y bastante manoseada por las películas. El argumento me parece muy simple, nada ambicioso. Aquí definitivamente el amor no triunfa y eso me deja un sabor amargo.

La corrección es perfecta. Encontré un solo errorcito:
CitarLa última de ellas, el pequeño objeto azul marino se le escurrió entre los dedos y fue a parar al suelo.
Estaba agachado recogiéndola cuando la mujer regresó del escusado.
Ya que se habla del objeto, en masculino, luego debería ser "recogiéndolo". Yo sé que debe querer referirse a "la sortija", pero como no la nombra entonces debería ir en masculino.

Calidad literaria: lo mejor del relato. Sobresaliente. Aunque el tono elevado y pulcro del lenguaje continúa aún en escenas que a mi parecer no debería, como en las más íntimas, el ritmo parece mantenerse firme hasta el final, sin altibajos. 25/25.
Historia: lo que lo mata. No sólo por el hecho de ser un tema conocido, sino porque además no se le añade nada de sorpresa, nada muy personal ni original. Es, en síntesis, el relato de una ruptura. No estoy seguro de qué nota le pondré en este apartado. 13/25 por ahora, a la espera de balancear entre los relatos que me quedan.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 17:58
Espejo veteado de pinceladas cortas

CitarSin embargo el titulo no desvela nada con respecto a la historia. De hecho no le encuentro ningún símil con el contenido del relato. Debe ser un enigma que no comprendo por ahora.
CitarNumerosos viandantes se detenían junto a La Escalerona para contemplar el espectáculo de luces reflejadas sobre un espejo informe de negrura veteada de franjas blanquecinas.
como no se refiera a esto.. no sé si mas adelante conseguiremos la metafora completa o solo se quedará en eso.

El lenguaje está muy cuidado y abundan las descripciones (un poco recargadas de palabras). Me choca que ante este panorama tan meticulosamente pulcro y perfeccionista los protas nos deleiten con esos pensamientos tan tópicos y vulgares. supongo que será a propósito.

Me refiero a esto, p.e:
CitarEl resto de la cena transcurrió entre alabanzas a la fina cocina del restaurante, la decoración del reservado y la delicadeza de los camareros.
Tras oir los pensamientos de los protas me hace un poco de gracia imaginarlos "alabando la delicadeza de los camareros". no es una critica al relato.

Citar¡Esas piernas! ¡Cuántas veces soñé con ellas! Y ahora, doce años después, Elsa es mía y solo mía.
esta reflexion suena un poco a "resumen del capitulo anterior", pero vale.

Citar- ¡¿De verdad crees eso?! - exclamó la mujer levantándose de la mesa de un salto – Se acabó, Javier. Hemos terminado.

pero hombre, ¿qe es esto? "¿hemos terminado?" ¿estan en un restarurante cenando tras 12 años tiempo para conocerse  y "terminan" por una discusioncilla de nada? lo siento pero no me lo creo. entiendo que una chispa pueda crear un incendio, pero tiene que haber sustancias inflamable cerca, y no las veo. de hecho el error no es que rompan, sino qerer justificarlo. Hubiese sido mejor que ella, sin decir siquiera una razon al lector, le plantease que la relacion habia terminado. sinceramente, me sonaria mas creible. Y es una pena que haya gastado 1/3 del relato en eso.
Empiezo a dudar que hayan tenido 12 años de vida en comun, simplemente debio de ser el tiempo que ha pasado desde la primera vez que la vio.

CitarLe atendió una joven camarera con unos pequeños ojos azules de gata.
los verdaderos ojos de gata han de ser veeerdes, jeje.

Citar"Está aún más bueno que en la facultad. Sigue con ese aire ausente que me volvía loca, pero ahora tiene un toque de hombre experimentado que lo hace aún más atractivo. Espero que no siga con la pija de Elsa. Aunque por su actitud, no lo parece."
Que raro que nos brinden los pensamientos de este nuevo personaje. me pregunto la razon de esto. ¿de nuevo el autor necesita justificarse? Me hubiese gustado mas que el narrador me sugiriese la atraccion que ella sentia por él en lugar de leer esos pensamientos de telenovela.

No está mal la escena del baile. eso sí me gusta.

Citar"¿Lo he dicho en alto?"
lo que no entiendo son estas molestas voces en off todo el rato. si al menos solo las sufriese el protagonista, le darian su toque personal, pero todos las usan!
Citar
- Me he confundido de casa. Mil perdones – fueron todas sus palabras antes de que se alejase con una extraña calma interior, semejante a un límpido cielo de primavera; en contraste con el encabritado y agitado mar de temporal que dejaba a sus espaldas.
en definitiva, no me ha gustado mucho. como dijo tincho, de repente a Elsa la describe demasiado vieja sin venri a cuento ¿quiere decir que si estuviese buena se qedaba con ella? ni idea, no sé cual es el mensaje final. no me han gustado los personajes ni la historia. no me ha llamado la atencion lo que se me ha mostrado.
tampoco puedo estar de acuerdo con el 25/25 a la tecnica. prefiero ver 2 o 3 faltas de ortografia en el texto y que las palabras broten mas frescas y espontaneas. la tecnica está encorsetada, dispuesta para las descripciones y poco mas.
estaria en el grupo de los que, escribiendo bien, no han dado en el clavo a la hora de elegir un tema (por lo menos no en mi clavo). ¿este relato se habria escrito si no fuese para un concurso? (lo mismo para tarde de invierno o el gato).

pd: ya me han adjudicado 3 relatos: perspectiva, el gato (ya sabemos el autor) y éste.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Diciembre de 2010, 19:32
¿Alguien le encontró significado al titulo de ese relato?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 19:38
Se refiere al mar, pero no logro conectarlo con la trama/historia/acción.

Quizas qiere decir de alguna forma que Elsa y Javier no eran compatibles, que nunca lo fueron. tan distintos como el mar y el cielo, pero que tomados juntos forman ese espejo veteado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 12 de Diciembre de 2010, 19:46
Es el último que he leído siguiendo vuestra estela, pero no creo que lo comente hoy. Tengo varios relatos en cola de espera (solo he comentado dos hasta ahora).
El título yo creo que se refiere al contraste entre la pulcra narración y las interrupciones de los pensamientos (cotidianos e incluso vulgares) que dan color a algo contado de manera muy impersonal.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Diciembre de 2010, 19:51
CitarEl título yo creo que se refiere al contraste entre la pulcra narración y las interrupciones de los pensamientos (cotidianos e incluso vulgares) que dan color a algo contado de manera muy impersonal.

interesante proposicion, te doy mi voto. tiene que ser eso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 12 de Diciembre de 2010, 21:40
El gato

El relato de la polémica. Mi primera impresión fue de inverosimilitud de lo que se cuenta, luego de estupor al comprobar que el núcleo de la narración era la descripción de la cruenta muerte del animal.
El estilo es muy correcto, no he encontrado errores. La descripción, "el alma" del relato, es bastante buena. Desde luego logra revolver las tripas. Lo peor es que cuenta la secuencia de manera tan progresiva que ya ves venir lo que va a pasar... y eso aumenta la sensación de desagrado.
Los diálogos son bastante buenos, no así los personajes, meros esbozos.
La parte alquímica una excusa muy pillada por las pinzas para explicar el por qué de la cruenta muerte. Un buen palo en la cabeza hubiese sido mucho más efectiva y rápida (como muchos ya han expresado).
Decía que me parece inverosímil todo lo que se cuenta... ¿por qué?
Pues porque convivo con tres gatos. En primer lugar me parece increíble que el gato devorase a su amo a los cinco minutos de morir este. Cualquier gato se hubiese escondido en el rincón más recóndito de la casa ante unos extraños que agreden a su amo violentamente. Muchísimo menos hubiese devorado a su amo, lo normal sería que "llorase" durante días con lastimeros maullidos. Solo en algunos casos, y transcurridos muchos días, ante las cornadas del hambre es posible que se alimentase con los restos del hombre.
En segundo lugar toda la base del relato es una gran farsa. ¿Por qué? Porque un gato gordo no cabe en un microondas doméstico. No cabe ni de coña. Lo sé porque tengo microondas y tengo un gato gordo. Tal vez si estuviese muerto y a presión... ni siquiera así, creo. Unos extraños pillan el gato (si se acercasen al mío, seguramente fuese más fácil que lo matasen a que lo atrapasen porque se defiende como un tigre, en serio, acojona cuando se ve acorralado) con toda facilidad y lo meten como si nada. Lo dicho. Imposible.
La historia, es que no tiene más. Algo deja que pensar lo de que se llamase Prometeo. Y poco más.
No entiendo los remilgos con la piedra... ¿es la piedra filosofal? No se atreven a tocarla pero el gato la llevaba dentro. ¿No afectaba la piedra al hierro contenido en la sangre del animal? Quizás no merezca la pena darle más vueltas.

Crítica esquemática:
1- El estilo es bueno, fluido, necesario. No hay fallos ortográficos ni sintácticos. El vocabulario es bastante común, pero otro no cabía. Se arriesga poco técnicamente, pero se nota el buen hacer del autor.

2- La historia, poca. La descripción del desagradable hecho es muy buena, pero los personajes son tienen muy poca chicha. El ritmo es bueno, y el final... tampoco nada del otro mundo.

En resumen, un desperdicio de estilo el contar una historia basada en el impacto producido por un macabro e innecesario crimen.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 14:03
Vais a un ritmo extraño, os habéis saltado varios.

Yo acabo de leerme el Bajo la Luz del Prisma. Me ha gustado mucho, y me ha encantado el título. El estilo es bueno y la historia también. Cierto que recuerda a Un Mundo Feliz, porque de hecho es tremendamente parecido. Digamos que mezcla la separación de castas de Un Mundo Feliz con la injusticia y la desesperación de 1984.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Diciembre de 2010, 14:06
Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago.


Mi impresión general fue la de un relato "bueno", bueno en el sentido en el que esta contado, bueno en hacernos sentir que somos parte del relato, pero lamentablemente no llego a sentirme del todo "dentro" del prota. Yo creo que a la historia le falta algo de tensión, algo mas movido, algo que cuando lo leas te ponga la piel de gallina, ese algo que hace de una historia buena como esta, un relato digno de ser publicado.

El relato esta compuesto por 3 partes, contadas desde 3 personajes distintos. Eso es lo que me hace ruido, MUCHO ruido. ¿Por qué? Por que esta contado desde 3 pjs distintos, pero de la misma forma. Ósea que vos estarías encarnando a 3 personas. Complicado. Haber si le pego con los pjs. En la 1er parte sos Ian, en la 2da sos Allan y en la ultima sos Willy. Igualmente no entiendo quien habla con quien en el final de la segunda parte.
Por eso creo que esta muy mal organizado el relato. Supongo que el garca es  willy, pero todo puede ser. Esta buena la idea del autor, pero esto mal llevada, mal organizada y mal hecha. Podria llegar a ser un buen relato si corregimos estas cosas.


Por otro lado y dejando la complicada historia aparte, tengo que ser sincero... Me gusta la forma en que esta contado, tiene la onda de un FPS. Y eso esta bueno, salvo por el hecho de lo que pensas y haces esta condicionado a lo que te dice el relato. No deja volar mucho tu imaginación. Te limita a pensar y sentir lo que el prota esta haciendo. ¿Será esto lo que quería el autor? ¿O quería llegar mas alla?

La calidad en cuanto a ortografía, gramática es buena. No encuentro errores que valga la pena mencionar (salvo algún que otro error en el verbo). Si nos fijamos en el uso del lenguaje es normalito, no arriesga nada pero tampoco se queda corto.

Por todo esto te llevas 3 pastelitos y medio. Suerte
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 14:15
Hostias, ¿que lo cuenta desde 3 personajes distintos? Mira que lo he leído dos veces y no me he dado cuenta. A mí me perdía el cambio de persona del narrador de decir "bajáis del coche" a decir "conduzco por la carretera"

La historia a mi parecer no seduce en absoluto porque es totalmente irreal, mal llevada y todo va demasiado rápido. Al leerla nos chirría todo, aunque quizá sea porque una novela detectivesca no cabe en un relato. Y la puntilla final, ese "a la semana te han ascendido" me sonó a chiste, a no saber ya qué leches poner.

Pienso que se trata de un escritor inexperto que ha intentado meterse en una historia compleja y le ha salido regular. Pero en el lenguaje se ve el esfuerzo en que quede bien, y el estilo no es del todo malo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Diciembre de 2010, 14:27
Estoy seguro de que esta contado por lo menos de 2, me explico:

En el ultimo capitulo, sos Willy, de eso no hay duda.
En el segundo hablas de willy,
CitarAntes de volver te das cuenta de que falta uno de tus hombres, Willy, que fue hace horas a preguntar a casa de una vecina si había visto algo. Al no verlo llamas a casa de la vecina a la que fue a preguntar y una viejecita te abre la puerta:
Osea que no sos willy. Tampoco sos Ian, ya que hablan de el auto de "el", en otro caso diria "en mi auto". Y como veo solo 3 pjs, supongo que es Allan.
y por descarte me queda que en el 1ero interpretas a Ian.

Pero sigo diciendo, esta tan mal organizado que talvez todo sea un error, y seas siempre la misma persona. Vaya uno a saber.



Edito: Sandman, 3 veces lo lei para sacar esta conclusion... XD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 14:33
 Tincho, a mi me pareció muy emotiva; como mi neurona. Claro que a mí me gustó mi neurona y hubo gente a la que le pareció un truñaco.

Apunte a lo de los kilos que sale en Precios. En el s. XVII, en náutica, se usaba una unidad llamada grave, equivalente a un gramo; el kilo se podría referir a un kilograve. El sistema métrico promulgado tras la Revolución Francesa, lo transformó en gramo porque "grave" es un título nobiliario equivalente a "conde" (esto último lo he leído en wikipedia, así que no sé si es una coña).

Añadirle a freedom que la falta de concordancia no es tal. Cuando dice que no venía sola, por ejemplo, se refiere a la goleta.

Y a Wind, que las palomas mensajeras siempre encuentran su nido. Se ha cambiado el nido de una de estas y se ha movido hasta 100 km de su ubicación original. Aún no se sabe qué es lo que hacen, pero encuentran el nido.

Sand, te diré que Bajo la luz del prisma no es un relato bueno ni de lejos. Joder, Un mundo feliz y su sistema de castas era una pasada, pero este sistema fulero de coloritos me parece una cagada. El rojo será la menor de las longitudes de onda, pero el error de colocarlo como el menor de los colores del espectro me parece de globo. La movida está en que casi todas las proteínas, por ejemplo, tienen una emisión en el rojo; que es uno de los tres colores básicos del sistema RGB; que es uno de los colores puros y que se utiliza para la composición de otros. Creo que aquí el autor debería haber jugado un poco con esto y haber considerado al rojo, el amarillo y el azul como los superiores, en lugar de considerar al rojo un gañán. Yo no veo en el relato la desesperación de 1984 ni de lejos. En 1984 hay pasajes que te agobia leer por la angustia que te producen y a mí me desesperan. Joder, si en algunos tuve hasta que cerrar el libro... Pero este relato no me da esa sensación de agobio, desesperanza (más que desesperación)... Es un gran intento de acercarse, no lo voy a negar.

Asco supremo me da, como dije, el sistema eugenésico del relato. Mucho más que el gaticidio, dicho sea de paso. Alguno dirá que es que no me gustan los animales y se equivocará. Pero un sistema de selección de humanos basado en el peso y luego su colocación en un color... Y digo: si de dos rojos nace un azul, ¿se lo quitan a sus padres y luego se lo dan a una familia de azules que no puede tener hijos? ¿Lo dejan con los rojos para que su superioridad genética se malgaste y quede tapada y de azul pase a rojo como la fenolftaleína pasa de transparente a lila cuando se añade sosa?

Nuber3n, vuelve a repasarte los policías (que sí, Sandman, que son tres), porque ese "ha" que ya comenté es flagrante. Y no sólo eso, sino que hay muchas más cosas...

Una pequeña reflexión. Contar cosas puede ser contar lo que siente un labriego al plantar sus campos. Es algo muy puntual, pero podría salir un bello relato de unos 20k caracteres. Contar lo que siente un ejército antes de la batalla, los olores... Yo gané un CRAC con "Dicen los sabios", un relato sobre los olores que huele un moribundo. Parece que no tenía historia, pero sí que la tuvo. O no habría ganado. Puede parecer que un relato no esconde nada y esconderlo todo (como es, para mí, Tarde de Invierno) o parecer contar mucho y luego no decir nada (como es, para mí, Mañana vuelvo al Subte). Eso depende mucho de la persona.

Para z666, El gato no es más que la historia sobre cómo asesinar a un pobre animal. Para mí, el tal Prometeo, podría haber tenido que ser algo más, el mensaje del relato en el que de nuevo se roba algo valiosísimo para el hombre y el castigo sigue siendo el mismo: arrancarle el hígado al ladrón. Después se demostró que me equivocaba y que el relato no era más que un manual de asesinato de felinos, pero aún así podría haber sido una alegoría sobre la experimentación animal y cómo buscamos un remedio a nuestros males utilizando animales, masacrándolos. La negativa de z666 a la experimentación animal fue la que me dijo a mí que quizá este relato podría ser suyo. Volví a equivocarme.

En definitiva, que la historia de un relato puede ser un único sentimiento o toda una vida. Pero quizá valga más leer sobre ese sentimiento en unas manos que han sabido plasmar toda la belleza que éste esconde que una vida contada telegráficamente.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 13 de Diciembre de 2010, 14:43
Khram, creo que hay una casta infrarroja que es todavía más mierda que el rojo. Sale un tipo en la parte del metro, y el prota pregunta por ella.

Con respecto a la eugenesia, creo que no lo hemos entendido igual. Yo intuí que el bajo peso del recién nacido se escondía "algo", que era enfermizo y tal, y las pruebas indicaban algo así. Supongo que se trata de una sociedad en proceso de perfección, porque si no, no tiene mucho sentido.

Edito: Que vale, quizás el rojo es un color básico y tal, pero supongo que son dos criterios diferentes, y viendo el título, está claro en cual se basó el autor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 14:49
Cierto, no llega a la desesperanza de 1984 ni de lejos, pero tiene algo de eso. En Un Mundo Feliz casi todo lo que sale es complacencia con el régimen establecido. Khram, sinceramente, la elección de colores no es motivo para penalizar. A ti te puede parecer que el rojo hubiera debido corresponder a un rango alto (va, a mí también) pero hay motivos para argumentar cualquier cosa en este sentido.

Coincido en que es un intento fallido de acercarse a estos libros, pero con todo y con esto obtiene un híbrido interesante. Claro, que eso me hace plantearme algunas preguntas. ¿Es estable un sistema de esta clase? A mí me parece que no lo es. Los sentimientos humanos hacia sus hijos hacen impensable que el sistema de eugenesia exista sin implicar drogas o técnicas psicológicas que lo hagan aceptable. Tampoco me parece normal que la casta que sostiene a las demás (la roja) sufra esa clase de ataques por parte de las otras.

A mi parecer tendría que haber cierta comodidad en el asunto para que todas las castas estuvieran contentas con su papel (como en Un Mundo Feliz) Y dentro de eso, aceptaría que uno de esos individuos no esté contento y nos cuente una historia como la que aquí se cuenta. Con intención de vendernos desesperanza el relato ha sido un poco superficial, pudiendo haber profundizado más buscando alguna otra emoción más propia de esas sociedad que le lleve a tirarse al agua.

Hasta ahí en cuanto a la historia, pero ¿puedo sacarle tantas pegas a la calidad literaria? Ni de lejos... Lo volveré a leer para estar seguro, pero ya adelanto que ese estilo me pareció bastante bueno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 14:59
Ojo, que yo al prisma le he dado un 20 de calidad literaria. Que a mí no me parece que no tenga calidad. Lo que me parece es que la idea, que no está lejos de ser buena, no ha sabido encauzarse bien. Yo no he dicho que lo haya penalizado por la elección de colores, lo que yo he dicho es que a mí, personalmente, me parece una cagada. Claro que yo habría elegido algún marcador alélico para la clasificación, no sé, alguna caspasa o alguna tau... al lío, que me lío. Que sí, que el relato es bueno en calidad, pero a mí la historia no me gusta tanto.

Wind, ya dije que el bajo peso y la indicación de "enfermizo" no pueden ser más falsas... Yo fui el que menos pesó de mis hermanos y ahora soy el más alto y el que más pesa y, de lejos, el que menos enfermo ha estado en su vida. En general, cualquier sistema eugenésico que recoja la eliminación de individuos para mejorar la raza con los restantes me da un ascazo que te mueres. Y que conste que tampoco le rebajé la nota por eso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Diciembre de 2010, 15:16
está claro que el de los tres polis está contado por los tres polis. sandman estaría de broma. pero no es un buen relato, irremediablemente estará en uno de los ultimos puestos de mis votaciones.
bajo la luz del prisma estará algo mas arriba, en la zona media. no puedo obviar que el trabajo del escritor se redujo a crear una historieta sencilla dentro de una ambientacion generada por otros autores.

CitarCreo que aquí el autor debería haber jugado un poco con esto y haber considerado al rojo, el amarillo y el azul como los superiores, en lugar de considerar al rojo un gañán.
"no podia" hacer eso el autor, porque no fue cosa suya, sino de Paranoia:
CitarLos niveles se distribuyen según colores del espectro visible de la luz, incluyendo los dos credenciales extremos que quedan fuera del espectro

CitarTampoco me parece normal que la casta que sostiene a las demás (la roja) sufra esa clase de ataques por parte de las otras.
eso tb es herencia de paranoia. es un juego surrealista en el que los superiores (el master) les hacen de todo (no pueden desobedecer o serian castigados con la muerte) a los rojos, y éstos a los infrarrojos.
lo de la seleccion de niños no estoy seguro de que se incluya en el juego.

Citarpodría haber sido una alegoría sobre la experimentación animal y cómo buscamos un remedio a nuestros males utilizando animales, masacrándolos.
podria haber sido, pero el autor no buscó eso en ningun momento y se nota.


Sb tarde de invierno, será que no me convence porq mi vision del amor o el enamoramiento está algo lejos de lo que siente ese copo d nieve. Mi idea está mucho mas cerca de lo que se cuenta en PD de un enamorado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 15:33
Pues a mí Bajo la Luz del Prisma no me parece un relato de la zona media, sino a las puertas del podio. Pero claro, aún me quedan la mitad de los relatos por leer, habrá que ver cómo son los que me quedan.

Voy a ver el del gato, que tanta polémica ha creado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 15:38
Yo estoy con z666, me parece de zona media. Es que no da para mucho más. Pero vaya, que me puedo equivocar, clcaro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Diciembre de 2010, 15:40
Voy a comentar un relato, seguramente escrito por un Argentino (creo saber de quien es).

Mañana vuelvo al subte.


Para los que no son Argentinos, deben saber que subte se le dice al Subterraneo.
Aclaro que es dificil dejar de lado la subjetividad a la hora de criticar con esta clase de relatos, ya que es algo con lo que uno se siente identiicado, y mas al estar ambientado en la Argentina, y mas por que yo viajo de la misma manera todos los dias.

Historia: Antes que nada, y para todos los que dicenq que el final es predecible, yo creo que absolutamente no es predecible. Osea uno pensaria en el final feliz, que seria que la chica se suba al taxi y se conozcan, pero vamos, no era una pelicula, y el no era George Clooney.

Me gustan los toques de humor que estan puestos, disimuladamente, en el relato. Lograron sacarme mas de una sonrisa.
No sera el relato ganador, de eso estoy seguro (no te ofendas pibe). Pero es un relato bonito a la vista, y que da ganas de leerlo, se nota que esta escrito con sentimiento. ¿Tal vez este basado en un hecho verídico? Estoy seguro de que es asi.

Pasemos a lo tecnico: Hay algunas oraciones muy largas, hay que controlar las pausas, las comas, y por sobre todo usar mas el punto seguido.

Como resumen me parece una buena historia, que a mas de uno le debe pasar, y a mas de uno se le habra escapado una mano... ¿sin querer?. Al ser una historia bulgar, le falta ese caracter "epico" que hace a un relato inolvidable: (vease Cosmocardio el que lo leyo).
Podria estar mejor tratada.

Punto a favor: Creo que la personalidad el autor impregna este relato. Alguien dijo que el prota deberia estar escuchando otra musica, hacer otras cosas, y no se que payasada mas. Yo creo que asi como esta, esta perfecto, asi es el, y asi es como se sintió.

Te dejo 4 pastelitos. Nota mas alta hasta el momento, haber si alguien llega a los 7 pastelitos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Diciembre de 2010, 15:44
Yo le estaría dando 35/50 a Bajo la luz del prisma. Viendo la cantidad de relatos que hay, yo creo que sí, que estará a mitad de tabla.

¿Qué son esos pastelitos, Numberen?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 15:46
No lo entiendo Nuber3n... le das mejor valoración al subte que a cualquier otro que has leído, cuando es más bien de los peores. Si se le hubieran dado un par de vueltas más el relato podría haber quedado genial, pero la verdad es que se dejó como está.

Yo no dije que debería haber estado escuchando y bleh. Lo que dije es que la frase de la canción de Serrat está ahí. Tampoco comentas nada sobre las reiteraciones innecesarias, la falta de tildes, los errores de concordancia... Debe ser que te tira por ser argentino, pero es el tercer peor relato del CRAC (obviando los neovicios y los policías). El tema, la historia, podría haber dado mucho más de sí.

Y si no, mira Charlosp... sin relatarlo, nos hizo sentir mucho más que con este relato. Solo que Charlosp iba en autobús...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 15:50
Argentino, Chileno o Uruguayo, creo que ponerle a Mañana vuelvo al subte la mejor nota hasta el momento es un gran error, pero en fin, cada cual con sus votaciones.

Vamos con El Gato:

No sé si aportaré algo nuevo, pero a mí no me parece un mal relato. ¿Qué le falta? Las ganas de contarnos algo, aparte de lo del gato. La descripción asquerosa del gato asado hubiera encajado bien si no ocupara tres cuartos del relato. Después de leer un rato ya te das cuenta de que se está regodeando innecesariamente porque en realidad no nos quiere contar nada. Por más que a mí me gustan los animales, también me gustan las personas y puedo leer relatos de asesinatos salvajes. Sin embargo, me gusta que detrás haya una historia. En este relato parece haber un esbozo de historia, que de haber estado un poquito más desarrollada hubiera ganado bastante.

El estilo es bueno, pero no demasiado cuidado. Los párrafos son irregulares y el ritmo no está muy trabajado. Además, la frasecilla final en mi opinión hubiera ganado si pusiera "más tarde supimos que el gato se llamaba Prometeo" ¿Por qué? Porque tal y como está puesto parece casi un pegote. Btw, globo ocular con cavidad ocular una linea más para allá (cosas de estas son las que me dicen que no hay trabajo de revisión, que no se ha puesto mucho cuidado)

Pero bueno, a dónde voy con tanta crítica, si en el fondo está bien escrito. Me habían predispuesto tan mal hacia este relato que me ha sorprendido para bien. Es desagradable la historia, le falta chicha (:lol:) pero a fin de cuentas es como ver una peli gore. Solamente le falta que detrás de todo lo grotesco y desagradable se pueda ver mejor un argumento para que no sea todo tan gratuito.

Yo a este lo colocaré bastante arriba.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Diciembre de 2010, 15:52
Los pastelitos son mi forma de puntuar, maximo de 9. (no se dejen llevar por los pastelitos, solo lo escribo.. por escribir)
khram, solo lei tres relatos hasta ahora, el del gato, el del subte, y el de los policias. Y claramente me gusto mas el del subte.
Con respecto a las tildes, reiteraciones y errores, es posible que se me hayan pasado, tan enfrascado en la lectura que no le preste mucha atencion.
Igualemente, antes de darle la nota final, voy a leerlos todos de vuelta, no vaya a ser que se me escape algo de suma importancia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
Cita de: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 14:33
Apunte a lo de los kilos que sale en Precios. En el s. XVII, en náutica, se usaba una unidad llamada grave, equivalente a un gramo; el kilo se podría referir a un kilograve. El sistema métrico promulgado tras la Revolución Francesa, lo transformó en gramo porque "grave" es un título nobiliario equivalente a "conde" (esto último lo he leído en wikipedia, así que no sé si es una coña).

Que en Francia en el s. XVII se diesen los primeros intentos en utilizar un sistema decimal no explica, de ningún modo, el anacronismo. El "kilo" solo existe desde finales del siglo siguiente. El kilograve sería, además, una tonelada aproximadamente, no un kilogramo.
¿Y a lo de que Alcalá está en Madrid? Lo correcto hubiese sido decir que Alcalá está cerca de Madrid no en Madrid, ya que la provincia madrileña actual no se concibió hasta el siglo XIX. Hasta entonces Alcalá estaba en Toledo.

El del paranoia decir que me ha gustado. Quizás sea de mitad de tabla, no por demérito del relato, sino por el gran nivel que poseen otros, con un lenguaje más cuidado y, algunos, más originales.

La tarde de invierno me gustó más que el de la neurona (si soy sincero Khram). Aunque creo que tu nota técnica es demasiado alta, ya Tincho puso en evidencia algunos errores. Lo de la historia ya es mucho más subjetivo, pero tengo que decir que me entretuvo, lo cual ya tiene mérito siendo una completa abstracción.

El del subte. me gustó, pero se nota que al autor le falta mucha soltura a la hora de escribir. Pero apunta muy buenas maneras.

El de la PD me pareció buenísimo, con un estilo de matrícula de honor. El espejo veteado también tiene muy buen estilo y la historia es entretenida, aunque le falta "algo" o tal vez le sobra.

Estoy leyendo el de Eva...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Diciembre de 2010, 16:20
CitarAlguien dijo que el prota deberia estar escuchando otra musica, hacer otras cosas, y no se que payasada mas.
el de las payasadas fui yo. no recuerdo las palabras exactas, pero no quise deicr que "debía estar escuchando otra musica o etc", sino que "si hubiese estado escuchando otra musica o etc" le daria para mí un toque más especial. p.e., están muy bien la ambientacion en Argentina y los detalles personales que cuenta el prota. pero a la hora del cuerpo a cuerpo, allí en el subte, todo se vuelve de golpe más generalista.
para mi es de los de 4º - 5º pocision. salvo que una relectura me haga cambiar de idea le daré mas nota que al del gato, al espejo, las murallas y la ciudad en penumbra. y por supuesto mas que al de los detectives. luchará con tarde de invierno y precios por un buen puesto. el de paranoia no sé por donde andará. justo detras de estos, supongo, y delante de los mas flojos.
arriba se mediran PD y prespectiva en un duelo desigual, a la espera de que alguno de los que falta les haga frente.
me da que va a ser un CRAC con una nota media de 65/100.


Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 16:31
Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
Que en Francia en el s. XVII se diesen los primeros intentos en utilizar un sistema decimal no explica, de ningún modo, el anacronismo. El "kilo" solo existe desde finales del siglo siguiente. El kilograve sería, además, una tonelada aproximadamente, no un kilogramo.

Las quejas, a Wikipedia. Yo sólo dije lo que leí.

Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
¿Y a lo de que Alcalá está en Madrid? Lo correcto hubiese sido decir que Alcalá está cerca de Madrid no en Madrid, ya que la provincia madrileña actual no se concibió hasta el siglo XIX. Hasta entonces Alcalá estaba en Toledo.

¿Y a mí que me cuentas?

Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
La tarde de invierno me gustó más que el de la neurona (si soy sincero Khram). Aunque creo que tu nota técnica es demasiado alta, ya Tincho puso en evidencia algunos errores. Lo de la historia ya es mucho más subjetivo, pero tengo que decir que me entretuvo, lo cual ya tiene mérito siendo una completa abstracción.

Errores menores, a fe mía.

Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
Estoy leyendo el de Eva...

Para mí, el mejor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Diciembre de 2010, 16:38
Cita de: Khram Cuervo Errante en 13 de Diciembre de 2010, 16:31
Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 16:01
La tarde de invierno me gustó más que el de la neurona (si soy sincero Khram). Aunque creo que tu nota técnica es demasiado alta, ya Tincho puso en evidencia algunos errores. Lo de la historia ya es mucho más subjetivo, pero tengo que decir que me entretuvo, lo cual ya tiene mérito siendo una completa abstracción.

Errores menores, a fe mía.
Pueden ser errores menores, pero no se compara con la calidad de otros relatos, mucho más cuidados y de mejor estilo. Creo que el problema está en el balance general, no en el individual. Esto era más o menos lo que yo te criticaba de tus notas en el CIRCO. Individualmente votas bien, pero no veo que hagas un balance del total. O tal vez lo haces y no es igual al mío, bah.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 17:01
Terminé de leer Tarde de Invierno.

No me ha acabado de convencer. Es innegable que el estilo es bueno y que está muy cuidado, pero se me ha hecho pesado de leer. Francamente, en cuanto a la historia para mí es mejor un relato con una historia no muy cuidada pero que al menos entretiene que otra con un estilo rebuscado que da vueltas y vueltas sobre lo mismo resultando pesado. Claro, esto es una opinión subjetiva, pero es la que tengo. Me ha aburrido y no puedo remediarlo. Le pondré buena nota en el apartado técnico y le quitaré puntos de la historia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Diciembre de 2010, 17:22
Errores reales

curioso juego de palabras del titulo.

Citarun príncipe consentido
si el principe era consentido, pues no hai nada que hacerle, pero yo obviaria este dato si no fuese relevante para el resto del relato (aun no lo sé).

Citarcuales gemas engastadas en unas estilizadas facciones enmarcadas en una larga melena morena
cadena de palabras demasiado larga.

Citarni siquiera vieron a nadie subir a la torre aquel día.
esta alcaracion estaria bien si lo que continuase fuera un relato policiaco.

CitarLa celda estaba en orden, la paja cubría el suelo de manera uniforme, como recién esparcido, el camastro parecía no haberse usado la noche anterior, el cuenco de la cena se vislumbraba cerca de la portezuela lateral por donde se les daba a los presos la amalgama de trigo, agua y hierbas, todo estaba como se esperaba, a excepción de que la celda estaba en silencio, sus barrotes no recibían traqueteos, ningún movimiento se revelaba en su interior, en definitiva, estaba vacía.
la kilometrica frase que quoteó krham antes. si no fuese por el toque de humor de "en definitiva, estaba vacia" despues de toda esa retahila de comas la criticaría duramente, pero con ese final me inclino a pensar que la frase ha sido diseñada así a proposito. te quiere cansar para decirte una obviedad. yo lo entiendo asi, vamos.

Citarel más sanguinario violador que habían conocido los reinos de Grôling
oh, dios, que titulo tan poco apropiado para un cuento. ¿no habria sido mejor "asesino de mujeres" o algo más medieval?

Citary de quien ni siquiera canciones o poemas habían sido escritas por la crudeza y la violencia que presentaban sus víctimas.
solo faltaba.

se habla de un rey, que no puede ser el mismo del principio porq seria un ancianito ya. ¿un hermano del principe consentido?

Citarel pueblo y vuestro rey os lo pedimos.
yo no veo tanto amor del rey por el pueblo en esta frase. mas bien la diria para meter mas presion y motivacion al comandante. por cierto, "comandante" suena demasiado moderno. o marinero.

el discrusito de Crumm a los sirvientes es un poco peliculero.. de seguro que le seria mas util un "¡decidme donde está o acabo con todos vosotros uno a uno!" me parece demasiado calmado y educado.

Citarallí cayó derrumbado el comandante hasta que se le acercó el sacerdote y le puso una mano en el hombro. No hacía falta decir nada.
siempre se le da demasiado poder a los psicopatas. son invisibles, no cometen errores, van y vienen por donde les place.. no resulta muy creible que campe a sus anchas por el reino de esa forma.

CitarSoy el menor de dos hermanos y si no hubiera sido por la desaparición de mi hermano, esta corono hoy no descansaría sobre mi cabeza.
ok, asunto aclarado.

Citar-Pero, ¿por qué me cuenta todo esto ahora?, no lo entiendo.
frase de guion. en general los personajes son btt planos. se podria intercambiar al coman por el rey y no nos dariamos cuenta. no tienen rasgos de personalidad que los definan, son solo dos buenazos incompetentes.

CitarComo es natural, nuestros padres no querían ni oír hablar de dicha relación y mandaron encarcelar a la esclava en las catacumbas del castillo para zanjar el problema de raíz.
esto es lo q no me cuadra del consentimiento. ¿que es lo que le consintieron entonces? ¿que se enamorara de ella? yo no veo consentimientos por ningun lado, al contrario, lo unico que sé es que NO le consintieron estar con la esclava.

Citarpidió a nuestros padres que aceptaran trasladar a Tiara de las catacumbas a alguna celda de la nueva torre donde, por lo menos, podría ver la luz del sol.
creo q no hacia falta decirlo tan similar a la version que aparece en el inicio.

Citarvarios reinos vecinos se habían reído de él
se habrán reido los reyes, o el pueblo, o quien sea, pero los reinos no..

Citar- Pero, ¿cómo has podido guardar silencio durante todo este tiempo?, ¿cómo permitiste que encarcelaran allí a Carrel sabiendo que existía una posibilidad de que pudiera escaparse?
para el Carrel ¿me estas diciendo que es el mismo? ha de tener unos 70 años!!!
que alguien me corriga si me ekivoco, pero no es posible q sea el mismo. se fuga, se pasa 40 años sin hacer nada, y de golpe empieza a matar, lo capturan, con su edad, el rey lo vuelve a encerrar en la misma torre sabiendo que puede huir al dia siguiente.. ¿pero esto que es?
Citar
Por la mañana el pueblo se había congregado junto a la puerta del salón comedor para recoger a sus hijas y mujeres y nadie se percató de que dos hombres habían salido corriendo del castillo en dirección al río.
¿que qiere decir esto? supongo que por los siglos de los sigos seguirian con el ritual de mandar a las hijas al castillo, pues el asesino no apareció nunca.
lo siento, es una historia floja mal contada. me tendré que replantear darle al gato mas ptos de los q me gustaria, si no esto va a ser una sangria.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 17:45
He terminado el de la muralla y el de la ciudad de la penumbra. La verdad es que en ocasiones nos dejamos llevar por el estilo cuidado en un relato sin pararnos a pensar si el relato es bueno o no es nada. Como escritores, reconocemos el mérito de una obra bien cuidada, pero hay que dejar ese punto de vista y tratar de analizar el asunto como lectores. Así es como yo, desde mi punto de vista de lector, veo estos dos relatos:

Los dos me han gustado mucho, pero vayamos por partes:

Las murallas:

Lo primero y más señalable es el estilo, que me ha gustado mucho. Hace la lectura amena, ligera, entretenida... Me gusta todo de este estilo, el ritmo, el vocabulario, la estructura de los párrafos... Esto tiene que ser obra de un escritor experimentado sin lugar a dudas.

En cuanto a la historia, quizá un poco flojo el final. El final es la parte más importante de un cuento, pero eso es cuando el cuento es bueno. Este lo es, y por eso hubiera esperado un final a la altura del resto. Sin embargo no me parece que resuelva del todo bien.  Cuando digo "un poco flojo" no es que lo hubiese cambiado radicalmente sino que necesitaba esa pequeña chispa que el relato no me ha dado. El resto me ha encantado, la verdad. La historia de una muralla inexpugnable que guarda un gran secreto en un reino venido a menos. El jugar con el lector dando a entender que no hay nada que guardar cuando en realidad es algo grande y nadie lo reconoce.

En fin, si dicen que para gustos colores este está entre mis colores favoritos en este CRAC.

Ciudad de la Penumbra:

De este relato me ha gustado menos el estilo. Es original en cuanto a la forma, sin embargo tampoco resulta especialmente impactante. No me ha dicho nada ni me ha dejado de decir el hecho de que haya cosillas tachadas (salvo un par de excepciones) He visto una falta de ortografía, pero en fin, tampoco lo sangraré por esto. Aunque el estilo no sea la releche sí que cumple bastante bien. La lectura se hace ligera, no está nada sobrecargado... Me ha entretenido.

La historia me gusta, el cambio de perspectiva del defensor siendo el colonizador alienígena. Muy a lo "más allá del límite" y será que a mí me encanta la ciencia ficción pero me ha gustado bastante. Tampoco es una historia con grandes pretensiones, pero está bien llevada a cabo.

-

De modo que chapeau, estos dos escritores le han dado una lección a esos que aprovechándose de su destreza pretenden hacerse un hueco en el CRAC sin contar nada. Para mí esto supone dos ejemplos de historias bien hechas y completas, con un estilo nada recargado pero que sin embargo resulta apropiado. Y es que no hace falta recurrir a los adjetivos rimbombantes y las frases con coma tras coma para hacer un buen relato. Basta con saber escribir, tener algo que contar, y no necesitar demostrar nada.

Dicho esto, colocaré la muralla casi seguro en el podio o a las puertas de él (un lugar apropiado para el título del relato) y el otro en una posición decente.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Diciembre de 2010, 18:04
Voy a pasar al siguiente relato, que me gusto bastante. (mas que los otros 3 que llevo leidos al momento)

Ciudad de la Penumbra.

Pareciera un estilo algo confuso, con borrones y anotaciones, pero supongo que al ser un diario, estas cosas no deberian sorprenderme. Ojo, me gusta mucho como esta escrito eh!
Me acabo de fijar, y las fechas coinciden con las verdaderas, por lo menos el autor no nos esta mintiendo, suponiendo que esto pase en nuetro planeta.

Creo que el inicio es una de las cosas a destacar, es algo que me incito a seguir leyendo... ¿que es la zona D? ¿De que tiene la culpa kirt?, un punto a favor para el escritor.
En cuanto al orden de fechas y sucesos, (ya habiendo leido el final) creo que es por el tema de que el diario estaba semi-destruido, o algo asi (de otro modo se podria hacer un libro completo!!)
Por otra parte, tengo una teoria, acerca de las tachaduras, (que el autor me perdone si me equivoco) pero creo que las tachaduras fueron hechas despues de terminar de escribir el diario, como si antes de morir decidiera "corregir" ciertas frases o renglones que en ese momento no tienen sentido.. me fui un poco, pero creo que no estoy muy errado.
Siempre me gustaron las historias de Ciencia Ficcion, y esta no es la excepcion. El final me gusto mucho.
Correciones: Hay algunos conjugaciones fuera de lugar, alguna que otra tilde faltante, los tiempos juegan un papel importante en este tipo de relato, y creo que no pudo aprovecharlos al maximo.

Resumen: Una historia agradable, o por lo menos entretenida (a mi me gusto leerla). El estilo es raro, pero tambien me gusto bastante. Ojo eh, podria haber salido mejor, mucho mejor!
Por eso te doy 6/9 pastelitos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Diciembre de 2010, 22:20
CitarEsto tiene que ser obra de un escritor experimentado sin lugar a dudas.
Imposible. Un escritor experimentado jamas cometeria los errores temporales que salpican ambos relatos.

CitarPara mí esto supone dos ejemplos de historias bien hechas y completas
no puedo estar mas en desacuerdo con tu analisis de las murallas y ciudad en penumbra. Me parece genial que te gusten los arguimentos de las historias (a mi tb), pero en los dos casos su ejecucion no pasa del aprobado.
¿no te importa nada cdo el narrador de penumbra habla de sucesos presentes (es un diario) como si ocurriesen años atras? ¿no te parece raro que algunos pasajes estén escritos en imperfecto?
y lo mismo para la muralla.. ¿te da igual que empieze en pasado, cambie a resente, vuelva a pasado...?

deberias leer el top5 del ultimo circo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 13 de Diciembre de 2010, 23:07
Posteo para avisar que estaré out unos días por exámenes (Khram, eso también va por el juego de rol xD) y de paso hago un par de comentarios, que ya me he leido la mayoría de relatos.

Sobre lo último que dice Z: Ciudad de Penumbra no está tan mal como la pintas. En primer lugar, porque los fallos que destacas son pequeños en comparación (siempre a mi modo de ver) con la apuesta tan arriesgada que ha hecho con el diario (¿que no le ha salido del todo bien? cierto, pero de ahí a darle un mero aprobado...).

De las murallas, pues sí y no. Hay un descalabro de tiempos en los tres primeros párrafos (seguramente falta de revisión) pero yo después no veo nada tan  chungo como lo pintas. El final está en presente, pero es lógico, a mi modo de ver, porque el tío ya no tiene la eternidad y tal y es un momento contreto y presente. Así que (siempre a mi modo de ver) el descalabro de tiempos se encuentra en los tres primeros párrafos (tampoco entiendo el aprobado raspado).

Aparte, ambos relatos (quizás más la murallas) usan un vocabulario bueno, quizás no a la altura de Precios o El gato, pero para nada para el aprobado. Vamos, yo ya dije que para mí ciudad de penumbra rondaría los 18-19 (ahora quizás un poco menos en comparación a otros relatos como Eva o Precios).

De Precios, creo que Lomeron tiene razón con lo de kilograve, creo que es un simple error del autor, nada grave ni notorio, pero error al fin y al cabo. Y lo de la goleta no lo veo. Puede que el barco sea una goleta, pero eso no hace que al decir barco alguien dé por supuesto que sea una goleta.

CitarEl galeón pirata había quedado al descubierto y, sin vigía en la cofa, nadie había visto acercarse al barco de guerra. Y no venía sola.

No sé donde se ve aquí la referencia a la goleta. Pero de igual modo, es una tontería, sólo que a mí me chirrió un poco. Pero nada grave, insisto, son todo pequeños errores (como mierda y medrar en la misma línea, a mí no me gustó) que no son demasiado importantes pero que al ser el texto de tanto nivel destacan.

Apunte: me falta revisar crítica a Precios, hacer la de los tres policías, el gato, las murallas. Por ahora xDD Un día de estos sigo.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Diciembre de 2010, 23:23
CitarCiudad de Penumbra no está tan mal como la pintas.
no la he pintado tan mal en realidad.

Citar¿que no le ha salido del todo bien? cierto, pero de ahí a darle un mero aprobado...
le daria entre un 55 y un 60 sb 100 en total. para llegar a un 70 ya tiene que ser un relato mas serio, que sea brillante en algo, como precios o tarde de invierno, que tendrian entre 70-75 aprox.

CitarAsí que (siempre a mi modo de ver) el descalabro de tiempos se encuentra en los tres primeros párrafos (tampoco entiendo el aprobado raspado).
es btt importante porq son los parrafos iniciales, una introduccion de la historia que debe ser un buen entrante pero te pone con mal pie en el relato. y de nuevo es un aprobado para la tecnica, la hisotia subiria la nota hasta el 60 o 65 que le pondria a este. llegaria al 70 sin esos fallos temporales y podria llegar al 80 co un final mas emotivo, con mas climax.

en el caso de la penumbra, para ir subiendo la nota tendria que sufrir cambios mucho mas profundos. tal como está, con un revisado estilistico solo aseguraria el 60 o como mucho alcanzaria un 65 por la originalidad de los tachones, que me gustó (aunq lo usa mal, porque en ciertas partes da por supuesto que estamos leyendo los tachones).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 23:30
Z666, eso es como si me muestras una película buena en la que en un momento dado se ve al cámara y me la comparas con otra en la que no ocurre nada y resulta un coñazo pero carece de fallos. Despreciáis la historia, unos más que otros. Esos dos relatos intentan contar algo, entretienen, me gustan. ¿Que le doy demasiada importancia? Pues claro, es que para mí es un error puntuar un relato sin tener en cuenta si es entretenido o no. Y el de la muralla es un escritor con mucha experiencia, lo digo y lo mantengo. No he dicho que esté cuidado pero nadie que acabe de empezar escribe así de bien. Y ojo, bien significa bien, no con lenguaje recargado y rebuscado (cosa que muchas veces sobra)

Sinceramente, ¿dónde quedan todos esos fallos que mencionas comparados con el que el relato sea entretenido o no? ¿no estarás cayendo en lo que decía hace un rato de juzgar el relato por lo difícil que fue escribirlo y no tanto por lo bueno que sea en realidad?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 23:35
Jajajajaja, me parto... ¿z666 un purista?

Creo que te hemos contagiado Tincho y yo, Z   :wiiiiii:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Diciembre de 2010, 23:38
Yo quizá me pase de benevolente pero soy más de valorar el que alguien tenga una buena idea para un relato que premiar al escritor experto que no ha intentado siquiera contarnos algo. Ese inexperto que se esfuerza y consigue algo decente y entretenido, por encima del que va de sobrado y solamente se preocupa de que el estilo parezca suficientemente meritorio.

Supongo que es bueno que exista también variedad en los estilos de votación.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Diciembre de 2010, 23:43
Mañana criticaré el de la Muralla, pero anticipo que me pareció una gran historia a la que le falta audacia y profundidad para estar arriba entre los mejores. Lo que dice Z es verdad: el relato tiene muchos problemas temporales. Igualmente la historia es llamativa.

Me quedan cinco relatos por leer y hasta ahora sólo he puesto a dos por arriba de los 40 puntos.  :allid:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 23:59
¡Qué exigentes sois! Yo creo que de llevo como mínimo tres relatos con más de 40 puntos, a falta de realizar la suma definitiva... Posdata, Espejo y Aurora... aunque algo me dice que nuevamente nuestros podios no van a coincidir para nada
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 00:04
Cita de: Lomeron en 13 de Diciembre de 2010, 23:59
¡Qué exigentes sois! Yo creo que de llevo como mínimo tres relatos con más de 40 puntos, a falta de realizar la suma definitiva... Posdata, Espejo y Aurora... aunque algo me dice que nuevamente nuestros podios no van a coincidir para nada
Aurora todavía no lo leí (por el título me da la impresión que es de Wind). Los que tengo seguro seguro arriba de 40 son Posdata y Eva. En realidad, tendría que tener todos leídos y balanceados para poder decir con seguridad las notas de cada uno. Es que yo no voto de modo individual, sino que utilizo... ¡la Balanza de la Justicia!  *.*
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 00:13
Yo aún no tengo decidido mi podio pero sí sé que no va a tener mucho que ver con los vuestros. Las mayores diferencias van a estar en la cuarta, quinta posición... Ahí cada uno pondrá su elección personal por detrás de los claros ganadores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 14 de Diciembre de 2010, 00:22
Creo que va a haber grandísimas discrepancias. Por ejemplo, el de Eva, no me ha parecido tanta cosa. Ni en estilo ni en la historia, se busca el gran golpe de efecto, pero una vez que te das cuenta de lo que ocurre... no deja de ser una variante del copo de nieve, más elaborada pero con un lenguaje menos cuidado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 00:37
Citary me la comparas con otra en la que no ocurre nada y resulta un coñazo pero carece de fallos.
ponle nombre a esta pelicula y entonces compararemos como dios manda.

CitarDespreciáis la historia, unos más que otros.
precisamente yo mismo he alabado la historia de la muralla y criticado a los "buenos" que escriben sin tener nada que contar.

CitarY el de la muralla es un escritor con mucha experiencia, lo digo y lo mantengo.
no digo que sea la primera vez que escribe, pero ha cometido errores demasiado llamativos e identificables.

Citar¿dónde quedan todos esos fallos que mencionas comparados con el que el relato sea entretenido o no?
todos los relatos me entretuvieron el tiempo exacto que tardé en leerlos.
yo soy gustista por naturaleza, pero a la hora de convertirme en juez de este concurso (como el resto de vosotros) debo intentar valorar más cosas que el puro entretenimiento. debo valorar tb la calidad literaria de la obra. en el circo pasado hubo un relato de los más flojos con el que me harté a reir (no era intencion del autor), pero no le puse la nota en funcion de eso.
desgraciadamente esos fallos temporales de muralla y penumbra me perturbaron la lectura y el entretenimiento qedó en segundo plano. eso no qiere decir qe los suspenda, sino que su nota se verá reducida en su justa medida.

Citar¿no estarás cayendo en lo que decía hace un rato de juzgar el relato por lo difícil que fue escribirlo y no tanto por lo bueno que sea en realidad?
intento tenerlo todo en cuenta. el autor de la luz del prisma lo tenia todo hecho, su trabajo fue solo el de unir frases y conceptos en un marco no creado por el.
el autor de precios, aunqe usó una ambientacion bien conocida en la literatura como es la de piratas, ha tenido que esforzarse mas en crear su obra, p.e. (a no ser que nuevas pruebas demuestren lo contrario). El autor de tarde de invierno me ha demostrado que maneja bien ese tema del que habla, pero no me ha contado nada, y tb será "juzgado" por eso. le estoy dando estopa a todos. de perspectiva basta decir que aunq estará en mi podio no me gustaria que ganase, quiero más que entretenimiento, quiero que me hagan pensar, quiero que la simple lectura del relato me haga mejor de lo que era que justo antes de haberlo leido.
mas tarde intentaré sacarle defectos tb al de la postdata, no quiero que se libre.

CitarYo quizá me pase de benevolente pero soy más de valorar el que alguien tenga una buena idea para un relato que premiar al escritor experto que no ha intentado siquiera contarnos algo.
es que en el fondo yo tb pienso eso joer.

Citar¡Qué exigentes sois!
cierto; yo cada vez mas.
Citar
Yo creo que de llevo como mínimo tres relatos con más de 40 puntos, a falta de realizar la suma definitiva... Posdata, Espejo y Aurora...
¿espejo en serio con mas de 40 ptos? me recordó a salmon y solomillo, pero sin un mensaje claro. el otro aun no lo lei.

CitarPor ejemplo, el de Eva, no me ha parecido tanta cosa.
dale con el de eva, voy a tener que ir a por el porque me mata la curiosidad..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 00:41
Bueno, más que por el desprecio hacia ciertos relatos lo hago por las alabanzas hacia otros y porque las críticas giran más alrededor de fallos formales que de las historias. Al menos a mi parecer. A mí hay algunos relatos que quedarán en muy buena posición (mejor que 4ª o 5ª) que me resultaron aburridos, pesados de leer... Aunque como escritor valore su complejidad y el esfuerzo que costó escribirlos, como lector hubiera esperado algo que me enganchase y me hiciera seguir leyendo sin esfuerzo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 14 de Diciembre de 2010, 00:45
Lo que dice Sandman es muy parecido a lo que comenté en el pasado CIRCO, pero que tuvo muy poca repercusión. Nos centramos (yo incluido) en nuestra visión de autores, pero si solo votasen lectores (si tuviésemos muchos, que desgraciadamente no hay mucha gente con el valor de leerse el novelón de los quince relatos) los resultados serían radicalmente diferentes.

Y z666, el de Salmón y Solomillo empezaba mejor pero caía en picado. Este (espejo) mantiene el estilo y consiguió algo que no hizo SSS: hacerme sonreir en varias ocasiones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 14 de Diciembre de 2010, 00:47
Yo prometo leérmelos y comentar algo, aunque sólo sean unas líneas de cada uno.
Y por supuesto, votar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 14 de Diciembre de 2010, 00:49
Yo lo haría, pero pondría a parir a la mitad de los relatos, y paso de follones
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 00:56
CitarYo lo haría, pero pondría a parir a la mitad de los relatos, y paso de follones
ya lo estamos haciendo y no pasa nada.

CitarLo que dice Sandman es muy parecido a lo que comenté en el pasado CIRCO,
porque lo dijiste al final, cdo ya estaba todo el pescao vendido. quizas si solo fuese votante-lector mirase más "el entretenimiento", pero como autor participante me impongo valorar muchas mas cosas, para bien y para mal.

CitarY z666, el de Salmón y Solomillo empezaba mejor pero caía en picado. Este (espejo) mantiene el estilo y consiguió algo que no hizo SSS: hacerme sonreir en varias ocasiones.
me sigue pareciendo raro, esperaré a ver tu ciritica por si se me escapó algo que merezca que le suba la nota (aunq tampoco es que fuese a suspender ni mucho menos).

CitarBueno, más que por el desprecio hacia ciertos relatos lo hago por las alabanzas hacia otros y porque las críticas giran más alrededor de fallos formales que de las historias.
me parece mas subjetivo criticar las historias, intento evitarlo en lo posble. el autor me brinda su historia.. ¿se la voy a cambiar? a veces me tienta, ciertamente, pero intento aceptar los hechos que el autor me presenta, asi que me centro mas en como me los presenta.


¿que significa tener -1 turrones?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 14 de Diciembre de 2010, 01:04
A mi quote: no gracias, el año pasado fue suficiente.
Lo de los turrones: que alguien no te quiere XD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 01:13
Calabria, las críticas son duras y hay gente sin sentido del humor pero tú no tienes la culpa. Mi relato precisamente ha sido crucificado, y pidiéndote que votes no espero menos de tu parte. Sin embargo, una opinión externa le daría variedad a las votaciones. Si no dejas que te importen las quejas de los autores sobre lo justo y lo injusto, no pasa nada por votar.

Yo te pido que votes, y asumo las consecuencias xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 01:42
Me gustaría verte más comprometido, Sandman, nombrando títulos. Veo que defiendas las historias de los relatos pero no que señales cuáles son.

Yo soy un purista cuando escribo, un gustista cuando leo y las dos cosas cuando critico. Así que lo que hace Z me parece bien. Es más o menos como yo creo que debo actuar en estos concursos.

Calabria, dale, animate a criticar. (Lo digo escondido detrás de un muro xD)


Cita de: Deke en 14 de Diciembre de 2010, 00:47
Yo prometo leérmelos y comentar algo, aunque sólo sean unas líneas de cada uno.
Y por supuesto, votar.
Genial. Pero, por favor, no votes si vas a leer así de mal.
Ah, nada, ya entendí lo que quisiste decir. Adelante, entonces xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 01:49
Se refiere a comentar cada relato con unas líneas, no leer unas líneas de cada relato y comentar (al menos eso creo)

Tincho, ya me meteré a eso cuando haya votado (no tardaré mucho en hacerlo) En cualquier caso, sí he señalado un par de historias que me parecen bastante decentes. Espero poder señalar alguna más de las que me quedan. Tras leer el del espejo me ha gustado mucho.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 09:28
Si no hay sangre, esto no es arena. Así que Calabria, vota.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 13:47
Espejo veteado de pinceladas cortas.
(mi opinión es que es de Tincho, porque tiene cierto aire poetico el relato, y se que el es bueno en eso)
Tambien podriamos llamar al relato "Solomillo, frambuesas y segundas oportunidades"

Vuelvo a decirlo, el estilo me gusta mucho. Las rimas estan muy bien pensadas, supongo que es aproposito y no una mera casualidad. Aunque es probable que le falte tratarlo mas, ya que solo encontre el "aire lírico" en la primer parte, justo antes de llegar a los pjs. (Se que no es khram, por que puso mujer en vez de hembra)

La frase ""Ya está otra vez en Babia. Es inútil..." esto es super Argentino, o tambien en España usan la palabra Babia para esto?
Sigo leyendo. Talvez la historia sea simple al principio, un hombre tratando de pedirle matrimonio a una mujer de negocios, altiva y orgullosa. Pero es atrapante...
Después de leer lo del Asturiano dudo de que sea de Tincho, aunque quien sabe.
Repito, la historia es muy común (hasta ahora) y igualmente me sigue atrapando como si se tratara del capitulo final de una buena novela.

Nota de Lector: Es bastante rapidita esta Martina, pero suponiendo que Javier fuera su amor platónico, supongo que es entendible.

Debo decir que esta muy bien escrita, y que me gusto mucho la historia, a la vez simple, a la vez compleja, talvez el personaje masculino es medio garca, pero Cristina Fernand., es decir Elsa se lo merecía.
Me gustan los personajes, me gusta la historia y me gusta el mensaje. El mejorcito hasta ahora. Felicidades.
Mas tarde voy a leerlo de nuevo, haber si entiendo el porque del título.

Lo que no me gusto es que se perdiera el aire a poesía con el que comenzó el relato, creo que es lo único a resaltar que me hizo ruido. Aunque talvez estos versos y rimas se fueron dando sin querer... yo no lo se, pero espero que algun dia me lo aclaren.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 14:07
CitarLa frase ""Ya está otra vez en Babia. Es inútil..." esto es super Argentino, o tambien en España usan la palabra Babia para esto?
no es que tb se use, es que la expresion nació en españa. hace referencia a un pueblo de Leon.

CitarEl mejorcito hasta ahora.
¿te parece mejor que S.S.S.?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 14:20
Dije el mejorcito de los que lei en este Crac, pero SI, me gusto mas que S,S,S.
Son muy parecidos, ambos tratan el tema de las segundas oportunidades, ambos empiezan con una cena, en ambos se rencuentran viejos amigos, se renuevan viejos amores, se come solomillo, ambos ambientados en ciudades comunes, y en personas comunes. Sin embargo me gustaron mas los personajes del Espejo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 14:31
Pues a mi el espejo no me parece más que una película de adolescentes enamorados de instituto de sábado por la tarde...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 14:38
CitarPues a mi el espejo no me parece más que una película de adolescentes enamorados de instituto de sábado por la tarde...

mas que adolescentes, maduritos. en el resto coincidimos.
en este relato debo hacer caso a la tesis de sandman y decir que lo bien escrita que está no compensa lo poco que me cuenta, emociona, conmueve, entretiene, aporta, etc, la historia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 14:42
Me habia olvidado de Penumbra, ese me gusto mas que Espejos, asi que iria en primer puesto Penumbra y en segundo puesto Espejos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 15:48
estoy releyendo el de la post data para intentar sacarle los defectos al aire. un trabajo sumamente dificil.
alguien dijo que no le cuadraba el "P.D." del inicio. a mí no me molesta, pero tp le veo todo el sentido. no estoy seguro de lo que quiere decir.
hai algunas escenas que me resultan confusas, como cdo muere ella. no podria decir a ciencia cierta si me lo está narrando o solo está hablando de los recuerdos abstractos de esa noche. creo que algo de ambas cosas. tb la escena de cdo viene la terapeuta, se me hace un poco floja de fuerza para estar tan cerca del final.

¿qué os han parecido a vosotros los poemas del relato? por mi parte su inclusion o su borrado no influiría en nada a la nota final. no sé si esto es bueno o malo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 14 de Diciembre de 2010, 15:57
Sí, a mí también me pareció Espejo mejor que SS. Pero... ¡esperad a mis críticas!

PD: una delicia leerlo... buenísimo, se me acaban los calificativos. Las poesías... están plenamente justificadas: ella era poeta!! Es normal que al viudo le evoquen los tiempos pasados. Tampoco me pega mucho lo de "pd".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 16:08
Perfecto, el de la PD era el que seguía.


Posdata de un enamorado


Uf, ¿se habrá suicidado? Pobre hombre. Sí, la verdad es que coincido bastante con la crítica de Khram. Mucho cariño, mucha vida y mucho amor en esta obra. Bastante cursi el relato, eso sí, aunque logra tocar ese sentimentalismo que todos tenemos.

A mí también me choca eso de la "P.D." inicial. No me parece que esté bien colocarla. Ya el título nos cuenta bien que se trata de una posdata. Me parece que el añadido está de más. Y, por su parte, esto hace reflexionar: ¿posdata de qué? Debe haber algo detrás de este relato, detrás de la posdata. ¿Una carta suicida, tal vez?
Y en seguida tenemos ese discurso póstumo tan sentido en el aniversario de la muerte de la poetisa. Muy logrado, la verdad. Me gustó, se ve natural (aunque nunca estuve en un velorio), pero lo veo como un añadido, como que se lo agregó a última hora y por eso quedó tan extenso. Ah, ¿qué?, ¿nadie lo había notado?, sí, el relato está pasado en caracteres. Mil ochocientos caracteres de más. Y da la casualidad que esos mil ochocientos son los que tiene el primer parrafote. Por mí bien, lo acepto como está porque es un verdadero relatazo y me dio gusto leerlo, sólo lo remarco para que se sepa.

Encuentro muy logrado también el estilo. Muy personal, muy "casero". No hay guiones de diálogo, lo cual es llamativo, sino que las conversaciones se mezclan en los párrafos, entre las descripciones y la narración. Me gusta esa idea. Lo que sí debo decir, al igual que Khram, es que por momentos la cosa se lía un poco y uno se confunde. Aún así lo siento un relato fresco, íntimo, y el aroma a poesía le da un tinte todavía más provocador al conjunto. Se echan de menos algunas palabritas más entre Asensio y Samanta, los enamorados. Pero por otra parte entiendo que el relato trata más sobre los recuerdos y sentimientos después de su muerte.

Mi interpretación de la escena de la terapeuta, aquella que señalabas, Z, es que justamente su examen terapéutico coincide con el aniversario de la muerte de su esposa, y es ahí cuando él cae en la resignación. Vos en tu crítica citaste La frase del relato, en la cual recae casi toda la fuerza de la historia, y creo que ésta está ligada íntimamente con esa última escena con la terapeuta. Aceptémoslo: el tipo es un inútil, él mismo lo dice, y no puede vivir sin su esposa, y el hecho de que sea tan saludable le cae como un tiro. Es un claro relato de resignación y aceptación, como bien dice por ahí.

De los poemas no tengo mucho para decir. No son malos ni espectaculares. De hecho son sólo fragmentos de ellos, por lo que apenas puedo criticarlos. Creo que cada uno cumple la simple función de simbolizar el momento y contexto en que se los cita. Sólo eso.

Calidad literaria: más allá de un error de tipeo que vi por ahí, no encontré fallo alguno. Estilo excelente. Lectura fluida y carga poética hacen de esta obra una exquisitez. Sobresaliente, al igual que unos pocos. Voy a esperar a ver si alguien encontró algún error que no haya podido apreciar para ponerle una nota.
Historia: si no la mejor, una de las mejores historias. Magnífica forma de retratar las angustias de un anciano viudo y enamorado, dejándonos también en un final que da para pensar. Tampoco le pondré nota todavía, aunque creo que este relato luchará hasta las últimas con Eva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 16:10
Yo ya tengo ganador para este CRAC y dudo mucho que alguno de los que me quedan me haga dudar.

El Rayo de la Aurora.

Me ha conmovido hasta las entrañas y el final me ha sorprendido gratamente. No sé quien es el autor, pero creo que deja muy atrás todo lo demás que he leído hasta el momento.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 14 de Diciembre de 2010, 16:11
Cita de: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 00:37
de perspectiva basta decir que aunq estará en mi podio no me gustaria que ganase, quiero más que entretenimiento, quiero que me hagan pensar, quiero que la simple lectura del relato me haga mejor de lo que era que justo antes de haberlo leido.
mas tarde intentaré sacarle defectos tb al de la postdata, no quiero que se libre.


Me hace gracia que digas esto cuando, al menos dos o tres de los relatos que has criticado tienen esta intención, o así lo veo yo. Aparte de otros que también son evidentes.

No voy a entrar en muchos detalles porque ya he dicho que voy escaso de tiempo, pero también me lo anoto para explicar lo que yo he visto. (Aviso de antemano que soy muy dado a encontrar segundas intenciones y mensajes ocultos que las más de las veces son tonterías, basta ver el gato, donde yo creía que se escondía más que una mera mutilación descriptiva).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:17
El de Postdata es muy bueno, a mi me gustó mucho. Y el de El rayo de la aurora también. Claro, que cuando leáis Eva... A mí ha sido el que más me ha gustado. Aunque la diferencia no es mucha con los que pongo más arriba, que los 5 primeros tienen 1 punto de diferencia.

El rayo de la aurora tiene un aire a Poe... Y en el de postdata creo que las poesías están justificadas.

En cuanto al espejo, la verdad... no sé a mí no me parece que tenga una técnica tan brillante, aunque sea bueno. Yo sinceramente no le encuentro valor a la historia (quizá es que no sé vérselo) pero es que si me siento en el sofá un sábado a las 16 hrs, seguro que me la ponen en telahinco...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 16:18
Errores reales

Esta buena la frase del comienzo, pero deberías haberla puesto en cursiva, o algo así... de ese modo pasaría a ser una especie de Prologo.
Termine el segundo párrafo... y esto me suena mucho a cuento de Disney. Vamos a ver como sigue.
Descripción muuuuy larga (con muchas uuu). No entiendo cuando dice "Hasta siete soldados...blabla." No seria "siete soldados blabla.?".
Te esta pasando lo mismo que a mi en mi relato del Circo, muchas comas, pocos puntos seguidos, las oraciones se te hacen interminables. Así como me dieron un ejemplo a mi (gracias Mistyk) te lo doy yo a vos.

"El comandante Crumm no tardó en llegar, de aspecto sofocado y con la respiración alterada se notaba que la noticia le había sobresaltado dejando todo menester que le ocupaba para presentarse ante la celda vacía, la celda vacía en la que debía encontrarse Carrel, el más sanguinario violador que habían conocido los reinos de Grôling y de quien ni siquiera canciones o poemas habían sido escritas por la crudeza y la violencia que presentaban sus víctimas. Los soldados se apartaron ante el andar nervioso y irritado de su comandante, sus ojos inyectados en sangre denotaban que pronto se pronunciaría como así fue."
Yo lo redactaria así:
"El comandante Crumm no tardó en llegar. De aspecto sofocado y con la respiración alterada se notaba que la noticia le había sobresaltado dejando todo menester que le ocupaba para presentarse ante la celda vacía. Celda en la que debia encontrarse Carrel, el más sanguinario violador que habían conocido los reinos de Grôling. Ni siquiera canciones o poemas habían sido escritas por la crudeza y la violencia que presentaban sus víctimas. Los soldados se apartaron ante el andar nervioso y irritado de su comandante, sus ojos inyectados en sangre denotaban que pronto se pronunciaría como así fue."

Esto es algo personal.. pero.. ¿Desde cuando se escriben poemas o canciones de violadores?
Además el asesinaba a las muchachas, así que en la descripción deberías haber puesto, "el mas sanguinario asesino y violador", o algo así.
La historia no va mal, por lo menos me llama a seguir leyendo, aunque sea solo para saber como se escapo Carrel. (Perdí total importancia sobre los enamorados, no se si eso es lo que querías, pero así fue)
"La situación parecía que ya no podía ir a peor" tampoco me gusta esta frase, podría estar mucho mejor escrita.
En fin, creamos mucha expectativa, estamos esperando al final para ver donde esta Carrel, para saber como lo atraparon y como es que mata sin que nadie lo atrape... acaso no pueden comparar huellas digitales? Carajo!
Cuando parece que se viene la mejor parte, una persecución, la cacería del ser mas malvado de todo el mundo... el relato termina... 
Supuestamente debería tener un inicio, un desenlace y un fin... este relato no tiene fin, no tiene un final abierto, el relato es abierto!! Lo que me deja pensando... ¿el Violador es el hermano del rey?.
Me gusto mas que el de los policías, por que esta bien escrito, y se entiende en todo momento, pero vamos, no me podes dejar así. Que los parió!.

Parece un relato apurado, falta darle unas buenas revisadas, y plantearse de vuelta el tema de la historia, que no esta bien desarrollada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 16:40
CitarMe hace gracia que digas esto cuando, al menos dos o tres de los relatos que has criticado tienen esta intención, o así lo veo yo. Aparte de otros que también son evidentes.
hm.. no he entendido bien esto.

CitarEl Rayo de la Aurora.
Me ha conmovido hasta las entrañas y el final me ha sorprendido gratamente. No sé quien es el autor, pero creo que deja muy atrás todo lo demás que he leído hasta el momento.
le leche, ¿es que se quedó todo lo bueno para el final? me faltan 3 para terminar la critica, y dos de ellos tienen buena pinta, especialmente EVA. ¿lograrán hacer frente a PD?

CitarY en el de postdata creo que las poesías están justificadas.
varios decís que están justificadas. no tengo problema con eso, tb me lo parecen. lo que qeria saber es si os gustaron o no.

CitarSí, a mí también me pareció Espejo mejor que SS.
quizas si los pensamientos de los personajes fuesen algo mas que vulgares justificaciones de sus acciones le tendria mas estima. lo tengo apuntado para una relectura.

coincido con NuBer3n (primera y ultima vez que escribiré tu nick bien, lo siento) en sus comentarios sb los errores reales.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 16:42
Las poesías de PD a mi parecer le añaden gran parte de la gracia del relato. Sin ellas me hubiera resultado algo pesado. Lo siento, veo el mérito que tuvo escribirlo pero he de ser sincero xD

Colocaré bastante arriba ese relato, ya veremos cuanto.

Estoy leyendo el de eva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 16:48
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:17
El rayo de la aurora tiene un aire a Poe...

Va a ser que a Goethe.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 16:50
Cita de: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 16:40
varios decís que están justificadas. no tengo problema con eso, tb me lo parecen. lo que qeria saber es si os gustaron o no.
A mí me gustaron más los dos primeros. Al último lo veo medio colado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:55
Cita de: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 16:48
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:17
El rayo de la aurora tiene un aire a Poe...

Va a ser que a Goethe.

A mí me recuerda más a Poe...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 17:00
Encontraba muy difícil que algún relato me resultase merecedor de competir con El Rayo de la Aurora pero la verdad es que Eva no desmerece vuestras alabanzas. Menuda historia... Yo una vez pensé escribir algo parecido, pero mi idea era más sosa. Mi enhorabuena para el escritor.

He leído un par de veces la mayoría de relatos, y ahora voy a darle un repaso a todos para votar. Pienso que si voto ahora las votaciones del resto no me influenciarán tanto...

En no mucho rato veréis el resultado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 17:04
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:55
Cita de: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 16:48
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:17
El rayo de la aurora tiene un aire a Poe...

Va a ser que a Goethe.

A mí me recuerda más a Poe...

Pues va a ser que no. Está ambientado en 18xx, tiene nombres alemanes, localizaciones que no se precisan más que con una inicial y puntos suspensivos, hace referencia a Ossian, la amada se llama Charlotte, el estilo lírico, los poemas entremezclados, el tema, los paisajes... y hasta el final coincide con el del Werther. Es un gran homenaje a Goethe. Repito, grande, muy bueno, a mí me ha hecho sonreír. Pero ni es original ni se parece a Poe, por mucho que haya un cuadro chungo de por medio.

Para mí es podio claro, de todos modos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 17:08
Cita de: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 17:04
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:55
Cita de: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 16:48
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Diciembre de 2010, 16:17
El rayo de la aurora tiene un aire a Poe...

Va a ser que a Goethe.

A mí me recuerda más a Poe...

Pues va a ser que no. Está ambientado en 18xx, tiene nombres alemanes, localizaciones que no se precisan más que con una inicial y puntos suspensivos, hace referencia a Ossian, la amada se llama Charlotte, el estilo lírico, los poemas entremezclados, el tema, los paisajes... y hasta el final coincide con el del Werther. Es un gran homenaje a Goethe. Repito, grande, muy bueno, a mí me ha hecho sonreír. Pero ni es original ni se parece a Poe, por mucho que haya un cuadro chungo de por medio.

Para mí es podio claro, de todos modos.

Poe también tiene relatos que empiezan por 18...; utiliza muchas veces nombres alemanes o franceses; también escribe lugares con una única inicial; y no lo decía por el cuadro, lo de que se parecía a Poe, sino porque me ha recordado bastante a él y no a Goethe. Quizá porque hace menos que he leído al americano que al alemán.

Pero vamos, si no es original del autor...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 17:15
Bueno, vale, lo de las localizaciones sin precisar es más cosa de la época. También la fecha, obviamente. Pero Ossian y Charlotte son una pista clave, el tema no es muy de Poe que se diga, y sí muy de Goethe y desde luego el aire general del relato, el formato epistolar y de diario y el final están totalmente inspirados en el Werther, te lo digo yo. Coge un capítulo cualquiera de ese libro y compara.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 17:16
Matizo, de todos modos: no acuso a nadie de plagio ni muchísimo menos, y ya digo que para mí es de los 3 primeros (aunque mi favorito es Eva). Sólo contesto al comentario de Khram.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 14 de Diciembre de 2010, 17:23
Provisionalmente mi podio es:

1 El Rayo de la Aurora
2 Eva
3 Espejo

No obstante, tengo que repasarlo y añadir un comentario. No tengo tiempo ahora, votaré cuando vuelva. Hay muchas cosas que no he tenido en cuenta y requieren mi análisis por lo que puede que la cosa cambie.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 17:34
¿Espejo en el podio? Hum. Estoy empezando a pensar como Lomeron...  :wiiiiii:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 17:38
bien, rayo leido; mas tarde haré una critica amplia, ahora solo unos apuntes porque me mola esta discusion.

Citary hasta el final coincide con el del Werther.
werther se suicida de un tiro, el prota de rayo "se muere". de hecho esa va a ser una de mis criticas al relato ¿¿como muere??

Citarlos poemas entremezclados
¿que poemas?

Citarel tema, los paisajes...
no recuerdo el mar en el werther, ni el tema me parece el mismo. el estilo es mas goethe que Poe, pero el tema (que es la locura del prota, no el amor), es mucho mas Poe.

Citarel formato epistolar y de diario y el final
el final, a no ser que demuestres que se suicidó, es Poe. el formato epistolar sí es Goethe.

lo de Ossian y lotte es lo que inclina la balanza definitivamente hacia Goethe, son referencias clarisimas que por cierto el relato "no necesitaba" para ser mejor. no me parece justo decir que no es original porq usa esos nombres y no otros.


Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 17:49
El final del rayo de la aurora es abierto hasta cierto punto. O aceptas un elemento sobrenatural que, para mí, no le pega absolutamente nada al relato, o se suicida. Cualquier otra cosa ya es divagar mucho, porque dudo horrores que venga el prometido de la chica a por él.

Con los poemas me parece que me he liado con otro relato. Necesito vacaciones.

Ya, en Werther no hay mar (vamos, no recuerdo que lo haya, pero si lo dices tú te creo). Sí hay un lago. Sí hay paseos entre las flores y meriendas en las que "recité unos dulces versos de Ossian", y conciertos privados de violín. Y un amor que está comprometido con otra persona. A eso me refería. Y la forma de expresarse, desde luego.

No sé aún qué le veis de Poe al relato. Huele a Sturm und Drang (si me apuras, Romanticismo) por los cuatro costados. Podría entender que lo compararan con Bécquer, con Hoffmann... ¿pero Poe? ¿porque hay un loco, y ya? no sé, no veo el paralelismo por ningún lado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 18:04
Citary conciertos privados de violín.

que yo recuerde werther no tocaba el violin, de hecho esa palabra no aparece en todo el libro. pero charlotte sí tocaba el piano.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 18:08
¿Es posible que Werther tocara un instrumento en la novela, o sólo cantaba? Bueno, es un detalle trivial y podemos dejarlo aquí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 18:34
El rayo de la aurora.

Buen relato, no se si ganador, pero estara luchando en la punta.

Personalmente creo que el señor se volvio loco. Mas bien, el lugar termino de volverlo loco.
Me imagino el pueblo de S... como un lugar nada agradable, y mucho menos las personas y esto se ve reflejado en la partitura que el escribe, demostrando asi su inestabilidad psicologica.
Por otra parte creo que el prota sufre de un complejo delirio psicotico y un trastorno de personalidades. Es posible que el mismo se vistiera de mujer y se hiciera llamar Charlotte para no estar tan solo. A esta teoria se le suma la composicion de la partitura, creada a partir de dos conceptos, el silencio y el caos, que representarian las multiples personalidades del prota. (perdon si me fui demasiado).
Con respecto al caracter tecnico, me parece que esta muy bien organizado, muy bien escrito, y muy bien llevado. la conbinacion del vocabulario "lirico" con el estilo del relato esta muy buena.
El final me parece bastante predecible, pero sin embargo muy bien logrado.

Directo al podio, por ahora primer lugar. Haber si te desplazamos.

Seguiremos con los vicios de neo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 19:34
CitarPor otra parte creo que el prota sufre de un complejo delirio psicotico y un trastorno de personalidades. Es posible que el mismo se vistiera de mujer y se hiciera llamar Charlotte para no estar tan solo. A esta teoria se le suma la composicion de la partitura, creada a partir de dos conceptos, el silencio y el caos, que representarian las multiples personalidades del prota. (perdon si me fui demasiado).

Goethe 1, Poe 2, gol de nuber
vaya teoria; ya lo veo caminando por el pueblo vestido de charlotte, jaja! interesante lo de la partitura. a ver si saco 20 min para comentarlo a fondo, porq he visto un detallite oculto q puede ser importante para la trama.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 19:37
Estoy leyendo el de Aurora. ¿Cuál es el motivo para sólo decir la inicial de los lugares?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 19:46
Vale, pues yo creo que en realidad el protagonista es un alieníena que necesitaba una excusa para desaparecer de la Tierra porque terminaba su misión de reconocimiento y dejaba el diario como pista falsa.

Goethe 1, Poe 2, H. G. Wells 1.

Quiero decir, en tono de humor pero sin ánimo de burla, que a la hora de analizar un relato lo suyo es quedarse con lo que hay en el relato. La explicación de Nuber3n es interesante, seguro que podemos discutir mucho sobre ella, pero eso ya es elucubrar. No hay datos suficientes como para montarse un diagnóstico tan bestia (¡hasta te atreves a decir que se travestía!).

La locura sí es una posibilidad, aunque le quitaría gracia al relato. Es sólo mi opinión, de todos modos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 20:00
Citar(¡hasta te atreves a decir que se travestía!)
hombre, es verdad que lo del travestismo yo creo que es pasarse.

CitarGoethe 1, Poe 2, H. G. Wells 1.
eso si q seria un partidazo.

Citar¿Cuál es el motivo para sólo decir la inicial de los lugares?
falta de imaginacion? pereza por documentarse? porque es lo que hacia Goethe? ni idea.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 20:02
Pero por eso mismo. Yo creo que mi teoria tiene sus fundamentos (o talvez los adapte a mi teoria). Estamos de acuerdo en que el señor estaba loco.. de eso estamos seguros. (Claro, si no se trata de nada paranormal). Entonces por alguna razon el esta loco. ¿Por que esta solo? ¿Por que la ciudad esa es una mierda? Aqui es donde entra la locura. El no quiere ver toda esa mierda que hay en la ciudad, sino que quiere creer que se esta relajando, que esta disfrutando de los paisajes, de una hermosa compañera, y aqui es donde su subconciente lo juega una mala pasada. El ve, el percibe las cosas al reves de lo que son, ve bondad y humildad donde hay un viejo chanta y ladron, ve niños jugando... estoy seguro de que en ese pueblo no habia ningun nilño. Y como explicar lo de Charlotte sin irnos a lo sobrenatural, la clave esta en la carta que dice que se vaya, que esta firmada con una C. (seguramente de Charlotte). Solo hay dos explicaciones, una es que sea un cuento paranormal, con fantasmas y esas cosas de por medio, y la otra es que el prota tenga multiples personalidades, de la cual Charlotte es la mas cercana a la realidad y por eso le escribe pidiendole que se vaya del pueblo.
Es solo mi analisis, lo pense y lo publique inmediatamente para que haya debate!!!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 14 de Diciembre de 2010, 20:07
Cita de: Tincho en 14 de Diciembre de 2010, 19:37
Estoy leyendo el de Aurora. ¿Cuál es el motivo para sólo decir la inicial de los lugares?

En Aurora, en concreto, creo que la influencia de Goethe/Poe/quien me digáis. Ahora, si preguntas por el origen de la práctica y no por su aplicación en este relato, es una técnica empelada para evitar tener que contextualizar los hechos. Es decir, para evitar tener que poner el nombre de localizaciones reales o establecer paralelismos con ellas, pero sin inventarse ciudades que realmente no existen. Se hacía mucho en el siglo XIX, por ejemplo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 14 de Diciembre de 2010, 22:04
El rayo de la Aurora

60% goethe (epistolar, puesta en escena, lirismo, guiños del autor..) 40% Poe (trama, locura, escenas finales). inspirado en ellos, desde luego, pero yo no diria que no es original.

Empezamos con una carta de un tipo que parece que está entusiasmado con sus vacaciones en el pueblo. se deja caer que mas que vacaciones son un descanso forzoso organizado por la familia o amigos. no me resulta raro en un tipo de persona tan impulsivo como el prota que se termine estresando por cualquier cosa en la ciudad, aunq me gustaria mucho saber más de los motivos que lo asediaban allá.

Citarnoté cierta expresión de sorpresa cuando le facilité la dirección de mi futura vivienda.
primer detalle "raro". por si solo no significa nada, pero bueh, lo dejo apuntado.

Citar¿Recuerdas los majestuosos jardines de los B..., que con su frondosa exuberancia lograron inspirarme de tal modo que esa misma tarde compuse una pequeña tocata
?
queda confirmado que se nos presenta alguien con los sentimientos a flor de piel. y tb un poco presumidillo, ejem.

Aparece el famoso cuadro; como apuntó khram, es inevitable pensar que va a tener protagonismo mas adelante.

Se abandonan las cartas para escribir un diario. Lo pinta todo tan de color de rosa que ya me está dando pena el pobre hombre. se ve venir que esto no va a acabar bien.
Poco a poco se va hablando de cosas varias: el sr H, los propietarios de la casa, una playa solitaria (de la q no se vuelve a hablar)..

conoce a charlotte, ya casi tenemos todas las piezas de la historia mas tipica que te puedes echar en cara. menos mal q por lo menos está bien contada.

CitarTambién me mostré ilusionado con volver a menudo aquí, a S..., en el futuro, pero Charlotte me advirtió que no era bueno que me enamorase tan pronto de este lugar. Pienso que teme que yo sea uno de esos burgueses que sólo les gusta la naturaleza para los días de fiesta.

que no se nos pase por alto lo que le dice charlotte el dia que se conocen. pero el es tan tontito que no se da cuenta del peligro (si es que el autor pretendia eso).

y ese mismo dia, el dia que conoce a la chica y que le dan esa advertencia (que realmente la primera vez que lei el relato me sonó a conversa intrascendente, pero ahora pienso que no lo era), va y cuelga el cuadro. por cierto, es dia 13, y viernes. y tb era viernes el dia q llegó. me gustan estos detalles.

vuelve a su vida color de rosa, con sus amaneceres y sus mariconadas (con perdon).
el dia 18 se topa con el ciego, cosa que le deja tocado del ala. en fin.

el dia 24 tiene su patetico paseo con lotte.
CitarEra un día estupendo para buscar flores y logramos un buen ramo.
sin comentarios.
el tipo lo intenta con todo, flores, versos, violines.. y no solo no consigue nada, sino encima la caga al final por esa pregunta de los dueños. extraño, y no es viernes, una pena.

tenemos de nuevo una carta a su amigo. parece q está de buen humor.
CitarDime al menos si es hermosa, y te perdonaré.
me gustó esta frase.

CitarHubo un tiempo en el que era yo el que recibía aplausos y ovaciones.
¿era un compositor famoso o algo?

se sigue hablando del cuadro, pero no pasa nada. y ya debemos de ir por la mitad del relato.

CitarLas constelaciones por ellas formadas, reveladas gracias a la fantasía de grandes pensadores de antaño, siempre me han fascinado, especialmente la de Orión, el Cazador.
Toda clase de sabios ha afirmado desde tiempos inmemoriales que nuestro destino está influenciado por las estrellas. Yo también lo creo así.
atencion aki, este el el detalle del que qeria hablar: estrellas, su influencia, y orion, el cazador.

CitarMe parece justo que sea este lugar el primero en escuchar sus acordes, puesto que son fruto de la inspiración que este pueblo y sus habitantes me han producido.
de esto habló Nuber3n, su obra, que da titulo al relato (otro detalle q me gustó) está inspirada en el pueblo y sus habitantes. y ya sabemos como salió su obra..

CitarAl acercarme a ella comprobé horrorizado que lo que sostenía era mi propio reloj de arena a punto de agotar su fina carga.
el mensaje estaba claro, chaval.
sus invenciones.. el cuadro vs charlotte.. ¿la pulsion de muerte vs la de vida?

CitarSus palabras, apenas las recuerdo. Toda mi atención se centraba en memorizar para siempre su bello rostro, en hacer eterno ese momento. Aún ahora, cuando ya han pasado horas desde su partida, noto su presencia a mi lado.
pero mira que es lerdo el prota. carlota intentando decirle algo importante y el ni la escucha embobado por "su bello rostro". hasta malinterpreta la preocupacion de ella, ¡lo que quiere es que se large!
Citar
El hombre me informó de que el arrendatario era el prometido de su hija.
ahora sé que todo esto tiene que ser falso.. si carlota no existe, esto nunca se lo han dicho. es su locura la que habla. o no?

CitarSé que no era Charlotte, ella está aquí conmigo.
cdo dice esto, o está ya rematadamente loco ..o totalmente lucido.

Citar¡Cómo puedo explicar que cuando entré en mi dormitorio los ojos inyectados en sangre del cazador me seguían!
el cazador! me llamó la atencion que no dijese guerrero, y era por eso, porque lo identifica con Orion y el destino que le guardan las estrellas. ahora ke falta saber que demonios quiere decir esto.

la ultima carta es todo desesperacion, me dejó con los pelos de punta.

CitarCuando llegues, Wilhelm, quiero que lo apartes de mí y lo quemes... ¡sólo entonces podrá volver Charlotte a visitarme!
aki relaciona directamente al cuadro con charlotte. ¿la muerte gana el pulso a la vida?

CitarSu cuerpo sin vida yacía en el suelo su dormitorio, con un horrible rictus de terror en su rostro.
el autor debio decirnos más sb como murio.

CitarTambién encontré una nota en la que se apremiaba a Johann a huir de la casa. Estaba firmada sólo con una inicial, "C.".
la unica prueba de la existencia de charlotte. no sé muy bien como encajar esto. ¿la escribió el en su delirio? parece lo mas logico.
Citar
Admitió haber hablado en un par de ocasiones con mi amigo, pero negó tajantemente tener una hija o conocer a alguna dama llamada Charlotte.
¿que significa todo esto? conspiracion del pueblo contra johann? carlota existio o no? estaba loco desde el principio? ¿cual fue el papel del cuadro, el cual tp debia ser inventado?

demasiadas preguntas sin respuesta, demasiadas interpretaciones posibles. creo que el relato deberia de ser mas claro con respecto a eso. nos deja unos hechos interesantes y sugerentes, bien narrados, con delicadeza y armonia, pero me faltan cosas, me falta salir del relato sabiendo la conclusion real, no hecho un mar de dudas.
por supuesto q me gustó, y estará en el podio con permiso de los que faltan, pero esperaba un final mas claro, mas revelador.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 14 de Diciembre de 2010, 23:30
¡Ah! Ahora estáis con Aurora... el recurso de utilizar solo las iniciales ya lo usó Kafka en "el proceso". Es cierto que el ambiente "huele" a Poe. De Goethe no puedo decir nada porque no he leído nada suyo. La posible conspiración de todo el pueblo también me sonó a lovecraftiano, así como el trágico fin.
No sé si comenzar con las "jugaditas de tablero" como llama Tincho a mis suposiciones, pero el estilo del autor me ha recordado al del Libro de a bordo de los tiempos de Mowgli.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 14 de Diciembre de 2010, 23:48
Estara mowgli camuflado en alguno de los participantes ??

Te la dejo picando...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 14 de Diciembre de 2010, 23:56
Uff, ojalá Mowgli regresara desde más allá de las estrellas para dar guerra en los CIRCOs y CRACs de nuevo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 15 de Diciembre de 2010, 00:02
Dejámela picando y le pego como viene al arco. Para mí el autor es este señorito de arriba.  :gñe:

Tengo críticas que hacer para Las murallas y Errores reales. Este último no me gustó, en cambio la historia de la Muralla es bastante buena.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 00:07
CitarLa posible conspiración de todo el pueblo también me sonó a lovecraftiano, así como el trágico fin.
ahora que lo dices, sí que recuerda a eso (si es que hai conspiracion). O.Wilde (el retratro de Dorian Gray), kafka, lovecraft, Poe, Goethe... ya puede estar contento el autor.

Los neovicios

por las criticas que pude leer, pensé que iba a ser peor.
CitarUn campo de hierba, verde y fresca con un fuerte aroma agradable a la nariz, salpicado de flores y del rocío de la mañana. Un sol radiante en un cielo azul calentándolo todo.
no está mal el inico, me recuerda vagamente al de Pantomima (excepto por lo de "calentándolo todo").

CitarVeía un cuarto sucio
¿no sería mejor "vio"?

CitarEl se encontraba en unos harapos
extraña expresion.

Citaruna mujer en bata.
otra extraña expresion.

Citar– Finalmente – Dijo la desconocida.
¿mande?

Citar– Lleva aquí cinco años ya; es un manicomio – Dijo la mujer;
Citar
– ¿Qué es este sitio? –
– La institución en la que fue internado –
– En otras palabras, manicomio –
– Preferimos no usar esa palabra –

prefieren no usarla, pero la usan. me recuerda a los angeles votando, jeje..
Citar
– ¿Qué es lo real? ¿Aquello que se puede sentir? – Pregunto Nasar con sorna – Yo podía sentir el viento en mi rostro, saboreaba cada gota de delicioso vino, olía el aroma de las flores.
con este razonamiento está admitiendo que sabe q no era real. lo asume demasaido rapido, y sin embargo sigue sin recordar casi nada. no hay shock, y deberia haberlo.

Citarsus piernas no respondían apropiadamente por no haberlas usado en mucho tiempo en aquel mundo.
tras 5 años encamado yo creo que estaria algo peor.

Citar– No es real – Le dijo; el sujeto solo volteo su cabeza, dirigiéndole una mirada ausente.
– Algunos preferimos la ilusión a la desesperación –
¿no era eso lo que le sucedia al prota? ¿porqé le ponen pantallas a los enfermos? ¿cual es su enfermedad?

CitarFinalmente estaba fuera.
la facilidad con la que sale no me acaba de cuadrar.
Citar
Un día simplemente te encontramos en estado catatónico –
esperaba una explicacion un poco mas significativa.

CitarSon los neovicios
no me convence mucho la expresion, la verdad sea dicha.

CitarNasar fue cerrando sus ojos lentamente, dispuesto a marcharse. Sus oídos pudieron captar por última vez los gritos de todas aquellas personas.
¿por qé se marcha? ¿no tiene la alternativa de vivir a su manera en ese mundo? ¿no es tan condenable lo que el hace como lo que hacen los demas? el unico qe se da cuenta de lo negativo de la situacion, en lugar d rebelarse, "sucumbe a su manera".

el relato intenta apuntar alto, pero se qeda en las intenciones, no expone bien la problematica, segun mi pto d vista. la historia no toca la nota adecuada. en cto al estilo, aparte de todos esos acentos sin poner, ejem ejem, es correctillo, con algun destello de calidad pero sin sobresalir en general. solo se luce en las descripciones de los paisajes, pero no en la tratamiento del tema. no hai escenas con climax, solo un poco la ultima, cdo el tipo ve a todos delante de las pantallas.

se supone que es un relato denuncia de los neovicios.. y el prota los esquiva creando su propio mundo ideal. eso no es enfrentarse a la ralidad y tratar de mejorarla, es su propio neovicio, q no podemos juzgar mejor ni peor que el de los demas (no los conocemos bien). ese pesimismo/derrotismo del prota que ha elegido el autor podria dar mas juego del que da, porq solo se plantea el problema, el conflicto, no la solucion.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 15 de Diciembre de 2010, 01:01
Con dos votaciones completas la cosa está así:

Eva: 46,5
El rayo de la Aurora: 45
Otra perspectiva: 41
Postdata de un enamorado: 41
Espejo veteado...: 39
Precios: 38
Tarde de invierno: 37,5
Las murallas: 37
Bajo la luz del prisma: 34,5
El gato: 33
Ciudad de la penumbra: 31
Errores reales: 30,5
Mañana vuelvo al Subte: 26
Los tres policías...: 25,5
Los neovicios: 22,5

Algo me dice que no va a haber grandes saltos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 01:06
aun es muy pronto para hacer calculos, pero creo que el del subte va a subir puestos y que post data va a abrir mas hueco con el del espejo, llegando a luchar por la primera plaza. precisamente la mayor diferencia entre las votaciones de sandman y las mias estarian en estos dos relatos.

me falta solo EVA!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 15 de Diciembre de 2010, 01:13
Cita de: Sandman en 15 de Diciembre de 2010, 01:01
Con dos votaciones completas la cosa está así:

Eva: 46,5
El rayo de la Aurora: 45
Otra perspectiva: 41
Postdata de un enamorado: 41
Espejo veteado...: 39
Precios: 38
Tarde de invierno: 37,5
Las murallas: 37
Bajo la luz del prisma: 34,5
El gato: 33
Ciudad de la penumbra: 31
Errores reales: 30,5
Mañana vuelvo al Subte: 26
Los tres policías...: 25,5
Los neovicios: 22,5

Algo me dice que no va a haber grandes saltos.

No te creas, en la zona media está muy juntito todo
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 15 de Diciembre de 2010, 13:56
No entiendo cómo puede estar Otra perspectiva tan alto. Es un relato fácil, en el sentido de que todo pasa por arte de magia, cuyo estilo tampoco es que sea la repanocha. Personalmente creo que es un intento de ser ingenioso. Y subrayo lo de intento. Quizás un poco más extenso y un poco más trabajado, hubiera ganado mucho más para mí. Pero tal y cómo está, no me convence demasiado.

¿Y por qué si son clones, tienen todos la misma ropa, mancha, etcétera?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 15 de Diciembre de 2010, 13:59
es muy polemico. Supuestamente era un relato con aire humoristica, pero me rei mas (con otra perspectiva no me rei) con el de Javier, Espejos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 15 de Diciembre de 2010, 14:01
Porque son clones a nivel molecular. Se ha calcado la estructura molecular del individuo, no de los genes. Francamente no sé cómo exiges trabajo a un relato cuando ni siquiera le has dedicado tú el trabajo adecuado a leerlo.

Btw, yo también puse más nota a Espejos, pero es que a Khram parece que ese relato no le dijo nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 14:04
Citar¿Y por qué si son clones, tienen todos la misma ropa, mancha, etcétera?
eso es parte del humor absurdo del relato. a mí me gustó el detalle.
yo creo que el puesto final de ese relato será el 4º, por encima de precios y tarde de invierno, que deberian ser sus inmediatos perseguidores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 15 de Diciembre de 2010, 14:06
Es que la imagen que yo tengo de clonación son individuos metidos en tanques llenos de líquido amniótico, no una máquina que fotocopia personas. Si hasta la parte de ciencia ficción que lo más remarcable para mí flaquea.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 15 de Diciembre de 2010, 14:08
Es tecnología extraterreste. Todo puede hacerse.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 15 de Diciembre de 2010, 14:10
Yo no entiendo qué hace tan arriba el de la tarde de invierno, cuando no cuenta nada, se hace pesado de leer y más allá de una idea original no tiene nada...

Y si el de Postdata queda tercero lo entenderé como escritor, pero el lector que hay en mí no lo entendería en absoluto. Ojalá hubiera podido colocar más arriba historias como la del prisma, pero en fin, tengo que reconocer que tampoco tenían el suficiente trabajo en su mayoría.

Wind, la parte de ciencia ficción en ese relato no es lo más remarcable, ya han dicho todos que es un relato cómico. Si el relato incluyese un tanque de líquido amarillo a mi parecer hubiese sido peor que una clonación a modo fotocopia, que irónicamente se produce después de que el tío sea abducido desde una fotocopiadora. No sé, yo es que igual veo cosas que no son, pero me parece que hay referencias de esa clase por todo el relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 15 de Diciembre de 2010, 14:10
Bah, para mi hubiese logrado un impacto muchísimo mejor si hubiera descrito una cámara llena de tanques con sus réplicas flotando dentro, en lugar de la hamaca mágica de Homer Simpson.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 14:14
CitarBah, para mi hubiese logrado un impacto muchísimo mejor si hubiera descrito una cámara llena de tanques con sus réplicas flotando dentro
¿con la corbata regalo de su mujer y la mancha del cafe? es que eso es basico!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 15 de Diciembre de 2010, 14:16
Sí, ese es el tipo de referencias de las que hablo. Si se hubiera perdido en un rollo injustificado de ciencia ficción siniestra con cubas de líquido amarillo, aliens verdes de ojos grandes y una mesa de operaciones a mí se me hubiera jodido el relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 15 de Diciembre de 2010, 14:26
Sobre Mañana vuelvo al Subte., decir que nada más comentar uno tropieza con algunas faltas de ortografía básicas, que desluce mucho ya de entrada.

El relato en sí, pues decir que es un caso seudo-romántico que es más un quiero que un puedo. Sí, tiene una buena intención, pero creo que ha perdido la esencia en la transición.

A favor, quizás la cercanía que puede transmitir a los que viajen en bus o metro. Y la frase de George Clooney, que me arrancó una sonrisa.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 15 de Diciembre de 2010, 16:23
Otra perspectiva está gracioso. A mí me gustó que toda la bola fuera para pedir un aumento de sueldo. Me hizo gracia.

Sin embargo Espejos es un telefilme barato. Es más, si lo protagonizan Ben Affleck y Jennifer Anniston, es un taquillazo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 15 de Diciembre de 2010, 16:30
Sabiendo el guion, yo iria a verla. (solo por el desnudo de jennifer).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 15 de Diciembre de 2010, 16:33
Si bien leí poco hasta ahora, no logra convencerme ninguno..

Otra perspectiva, cuando llegué al final me quedé con la boca abierta, no esperaba eso, es algo para resaltar la sorpresa, pero como las historias de ciencia ficción no me convencen lo leí con algo de desgano. Depende de quien se lo tome con humor tendrá una buena ubicación, de otro modo se quedará con los últimos puestos.

El gato, no lo terminé de leer ya que se sobrepaso con lo asqueroso, me tendré que tomar el tiempo de leerlo nuevamente para por lo menos calificarlo gramaticalmente, porque ya digo que como historia no votaré a favor.

Ciudad de la Penumbra, es si me conmovió, a pesar de que tuve que leer dos veces el final, tiene un buen mensaje, me gusta la forma que tiene de nombrar a su esposa y a sus hijos, logra suavizar la situación caótica en la quiere meterte al expresar su sentimientos por sus familiares. Es buena historia, aunque también de ciencia ficción. con las puntuaciones que se dieron hasta el momento no creo que sean esas las ubicaciones, este relato subirá puestos al final.

Mañana vuelvo al Subte, la cercanía enternece.También tiene la maravilla de la sorpresa. La presentación de sus pensamientos más íntimos y personales. Salvando las faltas de ortografía. Se lleva una buena puntuación de mi parte.

Errores Reales, un muy buen relato, me gusto su redacción, fácil de leer, aunque faltan algunas tildes, pero normal para este tipo de competencia. Tal vez se hizo un poco extenso por demás en el principio, en esto coincido con  Khram Cuervo Errante, pero tiene un buen cierre a mi forma de verlo.
   
Citary de quien ni siquiera canciones o poemas habían sido escritas por la crudeza y la violencia que presentaban sus víctimas
una frase muy buena, explica toda la violencia que quería introducirle al personaje en pocas palabras.

Continuaré con los otros relatos.




Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 15 de Diciembre de 2010, 16:39
ajaj voto por el desnudo de Jennifer tambien..

pero otra perspectiva no me llevó a reirme, es mas por dentro insulté al personaje.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 15 de Diciembre de 2010, 16:50
Las murallas


Muy poco puedo agregar a de todo lo que se dijo ya. Intentando esquivar esos fallos temporales que nos desubican totalmente, encuentro una gran historia. La idea de la inmortalidad oculta y protegida detrás de las murallas es muy épica. Los personajes de este género suelen ser muy supersticiosos y eso, en este relato, creo que le añade moralinas extra a la mencionada por Khram.

En cuanto al tema del relato, yo creo que no se trata sobre una inmortalidad propiamente dicha, sino que, al tratarse de una población aislada y pacífica, su índice de longevidad debería ser mucho mayor. Se me ocurre eso. Tal vez las leyendas decían que ahí la gente vivía más y eso les hizo creer a los extranjeros que albergaban algún tipo de secreto para conseguir la vida eterna. Sin embargo me descoloca algo que dice el guardia en una oportunidad:
CitarNo conocía la inmortalidad, en tanto que no conocía la mortalidad.
Luego dice que en la batalla la gente de la ciudad era asesinada. Queda medio raro. A no ser que además de una ciudad pacífica sea una ciudad donde no se cometen crímenes.
En ese momento no sólo queda destruida la creencia de los enemigos, sino también la de las personas que vivían ahí. Me gusta esa parte. Va más allá de la simple muralla inexpugnable, porque, detrás de ellas, está la verdadera historia. Es de apreciar como las personas pueden ser tan destructivas por cualquier cosa, como intentando encontrar algo tan inalcanzable como la inmortalidad. Es paradójico, también. Me parece que en este aspecto, interpretaciones pueden haber muchas.
En síntesis: me gustó, una idea genial, aunque creo que resbala de inocencia en un tema que da para muchísimo más.

Calidad literaria: no hay errores ortográficos, o por lo menos no los vi. Corrección aprobada. Es un buen relato con buen estilo inmerso en un torbellino indescifrable de tiempos que le comerá puntos en este apartado.
Historia: bastante buena. De hecho la idea es tan buena que dan ganas de saber más, de ver más guerra y conflicto, más misticismo y superstición. Bueno, por lo menos a mí. Pero a mi gusto le falta profundidad, tal vez diferentes puntos de vista y, sobre todo, algo de astucia para dar el remate con mayor contundencia. Sin dudas tendrá mejor puntaje en esta parte.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 15 de Diciembre de 2010, 19:53
perodon el offtopic, peeeero:
El de bigote sos vos Tincho?

Dejo este posta para criticar proximamente el de las murallas.... que no me gusto mucho ¬¬.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 15 de Diciembre de 2010, 21:52
El del bigote no es Tincho... espero. Porque si es él, esos 22 años estarían muy mal llevados.  :rolleyes2:

En serio: creo que se trata de Gabriel García Márquez de joven.

Aprovecho que nombro a Tincho para preguntarle sobre sus pronósticos... ¿aún no sabes cuál es el mío?  :P
Aún va a resultar que no he presentado nada jajajaja
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 15 de Diciembre de 2010, 22:30
Jeje no, Nuber xD. El del avatar es GGM.

Todavía no sé, Lomeron. No leí todos los relatos. Pero la verdad vengo errando bastante ultimamente, así que no creo que le pegue tampoco.


Pd: ¡Lomeron, quiero verte más participativo, quiero verte criticar, quiero ver más ambiente lomeriano en los aires!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 15 de Diciembre de 2010, 23:18
Tincho, ¿quieres ambiente lomeriano? Pues te vas a ...

Cincuelo de amor

No, no os habéis saltado ningún relato. Ni tampoco he perdido la chaveta como Adal Raykor a bordo de la nave Urusea. Me ha sorprendido encontrarme cinco relatos de amor, siendo un tema tan poco tratado habitualmente en estos foros. Desde que me muevo por el foro ogame y el el cientoséis solo recuerdo un puñado de relatos de amor y ahora veo esta colección de amoríos.
Podríamos hacer un compendio con esos cinco relatos: PD, Subte, Tarde, Espejo y Eva. ¡Y todos nos hablan de un tipo de amor diferente! Se podría publicar un libro con ellos y titularlo "Cincuelo de amor" (duelo a cinco). Quién sabe si sería un best-seller.
El espectro que abarcan estos cinco relatos es enorme. ¡Lo cubren todo! Bueno, todo en función a estos tres parámetros:
1- Amor real (o realizado) versus amor platónico
2- Amor poético versus amor prosaico
3- Amor físico versus amor "sentimental"

En un extremo está Espejo: real, prosaico, físico.
En el extremo opuesto está Tarde: platónico, poético, sentimental
PD sería un amor real, pero poético y más sentimental que físico.
Subte sería un amor platónico, pero más bien prosaico y más físico que otra cosa (atracción)
Por último, Eva sería un amor platónico (real al final), más bien prosaico y claramente sentimental.

Otro aspecto que quería destacar es el egoísmo de los personajes. En Espejo son todos muy egoístas. El viudo de PD, también lo es en cierto aspecto. Pero el que se lleva la palma en egoísmo es el protagonista de Eva. Es un egoísmo atroz, manipulador e incluso, a mi juicio, repugnante.
Mucho se ha hablado del desagrado que produce Gato. Pero para mí, tanto Espejo como Eva tienen momentos muy desagradables. En Espejo es la escena final, de una tremenda crudeza contra el personaje de la pija, me dieron ganas de dejar de leer, me dio muchísima pena la pobre mujer, desnuda, con sus defectos puestos en evidencia, creyéndose una reina cuando realmente iba a ser despreciada.
En Eva hay varios momentos desagradables: al principio parece un caso de pederastia contado en primera persona. Luego te das cuenta de que no, de se trata de un espíritu, de un ángel o algo parecido, que practica un plan aberrante que culmina al final del relato. Escalofriante. Ese manipulador es peor que el espíritu de "El exorcista". Ya lo comentaré con más detalle.

Tres relatos destacan por su realismo: Subte, PD y Espejo. Tanto Subte como Espejo son realidades cotidianas. Sí, de peli americana como dice Khram, pero más que por parecerse a un peli porque esas pelis beben de las mismas fuentes cotidianas. Ambos relatos reflejan situaciones que ocurren todos los días, en todas partes. Subte me ha recordado mucho a una experiencia personal mía cuando tenía catorce años. Tal vez me anime a comentarla luego. Lo de Espejo no me ha pasado (menos mal, porque no me querría ver en esas), pero sí tengo un amigo que cuando iba pedirle matrimonio a su novia de siete años, ella ... lo dejó plantado por otro. Se quedó destrozado.

Los otros dos son obviamente súper-fantasiosos, sobre todo Tarde. Cierto es que Tarde posee muchas similitudes con Neurona, pero en este caso no hay tanta alegoría o personificación de un objeto inanimado y sí mucho más de reflexión y de espiritualidad.
Eva es una mezcla de géneros. Está contado con un punto de vista bastante prosaico, con situaciones muy "reales". Pero utiliza el imaginario espiritista/angélico. El prota es una especie de misionero en plan "autopista hacia el cielo", pero con intereses mucho, muchísimo más egoístas. Me sorprendió que no hubiese ninguna instancia superior que le pusiese coto a su repugnante ruindad.

En cuanto a estilo, PD se lleva la palma. Es casi perfecto. Profesional, casi inmejorable. He buscado por si fuese otro plagio de tan bueno que me ha parecido (tranquilos, pasó sin dificultad la prueba "antidoping"). Le sigue Espejo a cierta distancia, pero sin perderlo de vista. Luego vienen Tarde y Eva adelantándose en una curva sí y en la otra también. En este aspecto, se nota que el autor de Subte es menos experto, va claramente retrasado.

¿Qué amor me pareció más palpable, más real, más verdadero? PD, PD y PD. Eso es amor y lo demás son coñas. Es mi ganador del CRAC y por primera vez, parece que mi gusto no va a coincidir con el de la mayoría. Pero lucharé porque sea el vencedor con uñas y dientes, por más que lo sienta por el autor de Eva. Tanto Aurora como Espejo me parecen superiores a él. Pero ya los desmenuzaré uno por uno.

¿Te sirve el anticipo, Tincho?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 15 de Diciembre de 2010, 23:30
Esto es ambiente lomeriano, sí señor. Cincuelo de amor. ¿Y es sólo un anticipo? Puff.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 23:37
lo siento, lome, pero no estoy totalmente de acuerdo con tu propuesta.. yo solo veo un relato de amor, PD.
en espejo nadie ama a nadie, al contrario.
en tarde y subte un copo y una persona respectivamente se enamoriscan de alguien que no conocen todavía. claro que los dos se acercan al tema, pero para mi no es verdadero amor. tema romantico, diria.
el de eva aun lo estoy leyendo.

Citarlucharé porque sea el vencedor con uñas y dientes
piensa q tanta vehemencia quizas acabe perjudicandolo.. cada uno tiene sus favoritos!



EVA

Empieza siendo una historia muy bien contada. El narrador dice justo lo que quiere decir y como quiere decirlo.

El tema es un poco escabroso, pero esperaré a ver que pasa antes de decir anda al respecto.

CitarPor eso maté a su gato.
¿tb lo metió en el microondas? joder, que maldita fijacion con matar gatos ¿por quñe no mataste a su.. madre?

CitarPor primera vez en mucho tiempo, sentía que me encontraba frente a frente con un igual.
el relato está llegando a un pto donde la narracion de hechos reales deja paso a un misticismo omnipotente de control total sb la vida de Eva. queda raro.

CitarIntenté una y mil veces diseccionar su colosal mente bajo las más variopintas excusas, pero por mucho que me esforcé apenas alcancé a vislumbrar una pequeña parte de su exuberante mundo interior.
empieza a sonarme como tarde de invierno, porq no sé de qué me está hablando. ¿tanto la conoce? ¿como es eso? me gustaban los detalles del escondite y su banco del parque, pero ahora ya no hay nada de eso. y parece que avanzamos años a cada renglon.

CitarDesde luego, jamás habría sido capaz de imaginarlo durante mi anterior vida como humano.
¿qué?

CitarFue maravilloso redescubrir el sexo con ella a los 16, acompañarla en su primera gran borrachera a los 18; bailar con ella en su fiesta de promoción a los 19. Verla llorar como una niña otra vez a los 24, en la sala del cine, cuando Jack soltó a Rose y se hundió en el fondo del mar. Demonios, hasta yo acabé llorando.
¿es una especie de angel? ¿uno que finge leer el periodico sentado en los bancos del parque?

CitarSe me reprochó muchas veces que estaba siendo parcial con ella; creían que trataba de sobreprotegerla, pero yo nunca quise aislarla de los avatares del destino que nosotros estamos obligados a profesar sobre los humanos que un día fuimos.
claro, por eso le mató al gato.

Citarun enfermo terminal de cáncer de páncreas al que provocaré una obstrucción total de miocardio
no es un angel, es la muerte!
Citar
el hijo de Eva habría nacido irremediablemente muerto
bonita forma de justificarlo. lo habrias matado igualmente.

CitarEn todo este tiempo nunca había deseado poseerla. Sólo había querido que ella me poseyese a mí.
vale, entiendo el bonito mensaje y todo eso, pero no me gustó. Nadita. Otra vez amor a la fuerza. ¿que opinaria Eva de todo esto? vaya gente, que idea del amor tan perversa que destila este relato. Lomeron, esto no es amor, esto es egoismo y obsesion. no me cae nada bien el angel de la muerte este.
En el apartado tecnico puntuará alto, el autor sabe manejarse bien, hiló una buena historia soltando los datos como debia hacerlo y cdo debia. por lo demás, no pisará mi sagrado podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 15 de Diciembre de 2010, 23:51
Pues mi defensa de Pantomima contra Brotes en el CIRCO no fue para nada contraproducente para tu relato y bien que se mosqueó Saulot conmigo por mi campaña!!!!
Para eso está la Arena, para luchar, discutir e intentar convencer a los demás...

Sí señor, de amor. Todos y cada uno de ellos. Si no llamas amor a Subte y Espejo estás despreciando los amoríos de media humanidad. Recuerdo cómo me enamoraba con catorce años. Era amor platónico, pero amor al fin y al cabo. Reías, llorabas, sentías ese cosquilleo en el estómago. Y ni siquiera le decías "hola" a la chica.
Y Tarde... también es amor!!!!! Si un copo puede pensar, y en el relato no deja de reflexionar, también puede amar. Tú solo llamas amor al que se realiza... pero yo digo que te estás centrando en uno y solo uno de los posibles tipos que existen.
¿Un padre encarcelado que no puede ver a sus hijos no los ama porque no puede "realizar" ese amor? Después de una ruptura... ¿tampoco se siente amor? No estoy de acuerdo contigo. Para nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 00:22
Citarestás despreciando los amoríos de media humanidad.
sí.

CitarTú solo llamas amor al que se realiza...
yo llamo amor a lo que me parece que lo es, independientemente de si se realiza o no.

Citar¿Un padre encarcelado que no puede ver a sus hijos no los ama porque no puede "realizar" ese amor? Después de una ruptura... ¿tampoco se siente amor? No estoy de acuerdo contigo. Para nada.
esto puede ser amor trankilamente, pero ¿qué amor hai en espejo veteado? ¿qué amor hai en Eva? la pobre chica acaba de parir un demonio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 00:52
En Espejo sí hay amor. Es un amor cagada, pero es amor: el de Javier hacia Elsa. Él mismo lo dice, que es el amor de su vida, y por eso iba a proponerle. Que el amor muera en seguida es irrelevante. Amor hay.

En Eva es un poco más complicado, pero también es amor. Vamos a obviar el que sea un espíritu, que es algo intangible. El espíritu, por más egoísta que sea, como ya dijo Lomeron, amó con locura, durante no sé cuántos años, a la niña, adolescente y adulta Eva. Es un amor de esos ocultos, secretos. Ella nunca sabe de él. Pero es de los amores más sanos, también, porque todo lo que aparenta ser un delirio de sentimientos abusadores se transforma en el mejor amor que existe y el más real de todos en este mundo: el de una madre con su hijo.

Mirar a Florentino Ariza, si no. Él ama a Fermina Daza durante ¡80 años! y apenas tienen contacto físico. Debe ser uno de los amores mejor expresado de la literatura mundial, y es un amor platónico.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 12:29
CitarPero es de los amores más sanos,
¿¿sano?? intenta conducir su vida a su antojo, construyendole al hombre perfecto, rondandola siempre, se transforma en su hijo.. si Eva lo supiese lo daria en adopcion al instante.

Citarel de Javier hacia Elsa.

si por ese instante el relato es de amor, entonces el de errores reales tb es de amor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 16 de Diciembre de 2010, 13:59
El de eva es mas obsesion que amor. Lo poco que tiene de amor no es muy sano que digamos...
Igual esta en la categoria de romanticones,  errores donde tienen amor? en el amor que siente willy hacia su carrera policiaca ?? :S
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 14:21
Citarerrores donde tienen amor? en el amor que siente willy hacia su carrera policiaca ??
creo que has confundido titulo con contenido. errores reales es el del violador medieval.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 14:55
Errores reales


No puedo comenzar sin decir que hay problemas con la puntuación. Hay lugares en los que faltan comas y puntos, y no lo digo únicamente por aquella frase taaan larga de la que todos hicieron referencia. Hay muchas otras frases que se me hacen enormes, y eso que yo suelo hacer pausas bastante largas en las comas.

A la historia no le encuentro gancho. Al principio me entretuvo con el escape del preso, lo de la princesa y la búsqueda, pero no acababa más, la chicha murió pronto. Lo que es un excelente comienzo épico medieval se va deshilachando en búsquedas detectivescas desubicadas y sin color, en conversaciones simplonas, en personajes grotescos y en un argumento sin demasiado interés.
Toda la trifulca armada por el rey de facto para seguir con la corona, quitándose de encima al comandante y a su propio hermano (¿su hermano era el tal Carrel?), no es mala idea, pero sí creo que está mal ejecutada. No veo tampoco que deje algún trasfondo. Creo que lo de medieval le sobra, o, en su defecto, le falta mucho para ser llamado tal.


Ortográficamente podría ser mejor. Se le suman varios errores diminutos. Como un "sobretodo" que debería ser "sobre todo", o un "y irritado" que debería ser "e irritado", por ejemplo.

CitarPareciera que habían conseguido que Josef Carrel no volviera a matar, pero realmente solo estaba preparando su último gran golpe antes de irse a otro lugar.
Esta debe ser una de las peores maneras de romper con la intriga.

Otra cosa: ¿Crumm y Crünn son personajes diferentes? Si no es así es un error importante. Además: Crünn, Crumm y Grün... es un despelote, che.

Calidad literaria: intentando no ser mala se queda también lejos de ser buena. Debo decir que el título, aparte del juego de palabras, tiene bastante razón...
Historia: un intento fallido de épica medieval con un argumento que engancha muy poquito. Como digo, no es mala la idea con que se centra el relato, pero sí me parece errónea la manera de llevarla a escena.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 16 de Diciembre de 2010, 15:01
El título es un chiste: reales porque los comete un rey y reales porque son verdaderos (porque son errores graves) ¿Nadie lo ha pillado o qué? Quizá sea un chiste malo que desentone con el relato.

Si nadie lo había visto así, ignorad mi post y seguid como si tal cosa.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 15:06
Cita de: Sandman en 16 de Diciembre de 2010, 15:01
El título es un chiste: reales porque los comete un rey y reales porque son verdaderos (porque son errores graves) ¿Nadie lo ha pillado o qué? Quizá sea un chiste malo que desentone con el relato.
Sí, sí, yo me había fijado también. Por eso dije lo de "juego de palabras".

Mi próxima crítica es al de los Tres policías. A diferencia de la mayoría, a mí me gustó y mucho.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 15:06
CitarEl título es un chiste
yo lo comenté en mi critica (curioso juego de palabras, dije); y supongo que todo el mundo lo habrá pillado..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 16 de Diciembre de 2010, 15:12
Me alegro de que se haya entendido, que alguno anda muy espeso leyendo xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 15:27
estoy releyendo antes de votar. ahora entiendo perfectamente el desarrollo de los acontecimientos en Precios. la primera vez admito que me perdí un par de veces.
lo que no entiendo tan bien, sin embargo, son las motivaciones de Caramuel. Se mete a pirata contando esa mentira ¿obligado para sobrevivir o aprovechando la oportunidad y por gusto? su comportamiento errático me confunde. empieza la historia diciendo q la libertad que creia tener era mentira, y acaba el alferez con la frase de que pagó un alto precio por ser libre. ¿y por qué se hace confidente de la marina? no digo que no tenga sentido lo que hace, pero me gustaria que en el relato estuviese algo mas tratado el motivo por el que toma esas decisiones, porque muchas de ellas son de signo contrario. Me gustaria tener mas proximidad con el personaje, entenderlo mejor.

otra perspectiva ¿por qué ese titulo? ¿la perspectiva del currante que cree merecer mas sueldo? trato de hilar la historieta del prota con la peticion de aumento, pero no es tan facil. no lo seleccionan por su productividad, sino por su sumision. yo me esperaba que fuese a darle un puñetazo a un superior solo por orgullo propio: eso significaria que el prota "se cree" la historia. pero su reaccion, la de pedir sumisamente un aumento, lleva a pensar que efectivamente la historia es inventada. pero no es una historia que justifique un aumento, solo justificaría un cambio de actitud en el prota. que sea un pringao no quiere decir que deba estar mal pagado. sigo concediendo gran merito a este relato, que conste, pero tiene un impacto limitado en el lector.

pd: quizas el titulo se refiera a la tipica frase laboral de "tener o buscar otras perspectivas de trabajo".

PD ya lo revisé más atras. es de los mas completos, solo me falta perfilar la nota y el puesto en el podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 16 de Diciembre de 2010, 15:54
Lo que dices concuerda bastante con lo que pienso de ambos relatos, aunque en el caso de "otra perspectiva" creo que la trama está poco madurada. No es coherente si reflexionas un poco, creo que este relato solo tenía la pretensión de arrancar una sonrisa. Nada más.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 16 de Diciembre de 2010, 15:59
No creo que el autor intentase ser plenamente realista, y en mi opinión no hace falta. Demasiado realismo o demasiado drama le hubieran restado credibilidad al asunto. Creo que el hecho de que se presente al jefe dubitativo refleja que a fin de cuentas se ha inventado toda su historia o que la historia ha sido algún tipo de revelación que tuvo en la fotocopiadora.

Tampoco es cuestión de especular.

Sobre Precios estoy de acuerdo con Z666, quizá le falte un poco de profundidad al personaje, pero vamos a ver... Lo está contando un tío colgado de las muñecas, yo creo que ya hace bastante en contar lo que cuenta como para andar dando rodeos sobre por qué hizo lo que hizo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 16:32
CitarLo está contando un tío colgado de las muñecas, yo creo que ya hace bastante en contar lo que cuenta como para andar dando rodeos sobre por qué hizo lo que hizo.

pero ya da bastantes rodeos.. y tb se pone de acuerdo con el narrador para contar su historia:

CitarFinalmente, me vi atrapado en un ataúd flotante. Hasta que llegasteis vosotros y me sacasteis de allí.

siguen unos largos parrafos del narrador donde nos cuenta cosas interesantes de la vida de Caramuel como pirata. y dp continua éste:

Citar- ¿Sabéis? Entonces me sentía libre. Tenía camaradas, tenía compañeros...

caramuel deja que el narrador nos cuente parte de su historia, y él sabe que nos lo ha contado! esos cambios caramuel/narrador fueron los que me confundieron tanto la primera vez, porque uno se apoya en el otro para continuar el relato.

Mañana vuelvo al subte, aunque tiene alguna que otra falta e imperfecciones estilisticas me ha dejado de nuevo buen sabor de boca. Estará delante de alguno que lo supera en tecnica gracias a que cuenta una historia sencilla de una forma sencilla. qizas en el ultimo circo, rodeado de los grandes relatos que se presentaron, no destacaría; pero aki, entre textos muy bien escritos que me dicen poco y textos con grandes errores que quieren decir demasiadas a un tiempo... pues sí, se hace su hueco.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 18:18
¿Ninguino no va a votar ni comentar ningún relato más? Dale, vamos, que a pesar de todo esto sigue.

Nota: al final no le voy a poner un 1 a la historia del Gato. Le pondré un poquito más, no mucho. Pero que conste que para mí se lo merece.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 20:22
Cita de: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 16:32
Citar- ¿Sabéis? Entonces me sentía libre. Tenía camaradas, tenía compañeros...

caramuel deja que el narrador nos cuente parte de su historia, y él sabe que nos lo ha contado! esos cambios caramuel/narrador fueron los que me confundieron tanto la primera vez, porque uno se apoya en el otro para continuar el relato.

Yo entendí que contaban historias distintas. El narrador dice la verdad del prota, su vida de pirata, pero Caramuel miente diciendo una historia distinta. ¿No es así?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 20:25
CitarNota: al final no le voy a poner un 1 a la historia del Gato. Le pondré un poquito más, no mucho. Pero que conste que para mí se lo merece.
si, lo mismo digo. El gato simplemente puntuará alto en la parte tecnica y bajo en la historia.

Bajo la luz del prisma, con este me pasa parecido. Creo que el del gato tiene mas calidad literaria, que el autor se inmiscuye mas, pero prisma tiene una historia digna de llamarse historia. Pero me gustaría que el autor de Prisma profundizase algo mas al llegar el final, que pusiese algo suyo personal en el relato, no solo la presentacion de una historia corriente en el complejo Alfa, cosa que ya conocía por el juego. tb hai poca diferencia entre que el prota muera dentro del complejo a que lo haga fuera. creo que me gustaria mas si sobreviviese para afrontar la nueva realidad.
supongo que prisma quedará justo por encima de gato, en una zona media.

y weno, de los tres policías poco mas puedo decir..
el tecnica es de aprobado raspado; sb la historia.. no me gusta que acusen al mayordomo con esa prontitud y resolucion sin practicamente pruebas, y que lo den por hecho tan pronto como despues lo descartan. Caso rebuscado, tanto como la motivacion del asesino (un ascenso) que en todo momento necesita de la complicidad y generosidad del lector para resultar medianamente creible. Apuntó demasiado alto el autor al qerer desarrollar un trama que le quedó grande.

Cdo termine esta segunda vuelta de repaso, votaré.

CitarYo entendí que contaban historias distintas. El narrador dice la verdad del prota, su vida de pirata, pero Caramuel miente diciendo una historia distinta. ¿No es así?
Caramuel mintió cdo lo abordaron aqel dia primero que se qedó solo en su barco por una epidemia, pero ahora en su relato les está contando la verdad. y no es el narrador, es Caramuel quien lo cuenta.

tincho, hai alguien que nos está cominedo turrones sin parar, jeje..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 16 de Diciembre de 2010, 20:59
yo jaja
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 21:03
Citaryo jaja
¿y por algo en especial?

me toca ahora releer dos relatos con los que fui especialmente duro por razones opuestas. uno por no materializar en un argumento consistente su buena tecnica narrativa y otro por no expresar correctamente con el lenguaje una gran idea.

tarde de invierno tiene un grandisimo inicio, soberbio. una introduccion perfecta para tratar el tema elegido. Murallas tiene una intro bien ideada, pero deficientemente ejecutada.

entonces llega el momento en el que queremos chicha. en que queremos saber cosas. Tarde de invierno no nos ofrece nada de esto. la misma idea repetida y matizada. perfectamente trazada, sí, pero sin referencia. ni siquiera podemos referenciarlo a un copo de nieve, porque aun desconocemos ese detalle.
Murallas en cambio empieza a ponerse interesante. los errores quedan a un lado y se nos presenta una trama sencilla pero intrigante.

El final.. la revelacion de tarde de invierno me llega "tarde". El mensaje queda solo en la belleza de las palabras y de los pensamientos del copito. No es irrelevante, no es trivial.. pero tp es suficiente para mi.
Murallas termina con unas intenciones espectaculares, con sentido y significado, con trascendencia. pero de nuevo podria haberse ejecutado mejor. El sentimiento, la emoción, del final no están bien gestionadas. Podria darle un 25 a la historia, pero mucho menos a la tecnica. Justo al contrario que tarde de invierno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lictea en 16 de Diciembre de 2010, 22:55
Siento meterme a estas alturas de improviso, pero solo llevo leídas 8 páginas de comentarios y sufro con pensar en que tengo que seguir leyendo 20 más viendolo a cada rato. z666, por favor si quieres meterte con las comas mal puestas deja de escribir "hai".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 23:19
Citarz666, por favor si quieres meterte con las comas mal puestas deja de escribir "hai".
yo no me meto con las comas, faltas o errores varios que los autores (o quien sea) cometan en sus criticas; solo en los relatos, porque eso es lo que se juzga en este hilo. Por tanto, si quieres hacer un critica de mis comentarios hazla por su contenido, pues eso es lo importante.
Siento decirte que has desperdiciado tu tiempo intercalando aqui un consejo fútil que no solo no será atendido sino que posiblemente su efecto único sea el de aumentar tu sufrimiento, porque hasta ahora solo te molestaban mis "hai" y quizas de aquí en adelante te moleste todo lo que diga.

Por cierto, ¿qué te han parecido los relatos?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lictea en 16 de Diciembre de 2010, 23:33
Osea que para ti solo es importante escribir bien en los relatos, no en cualquier cosa que uno escriba. Curioso punto de vista.

Los relatos, unos me han gustado y otros no, si me animo y me llega a dar tiempo ya pondré algún comentario al respecto que para ello me los tengo que releer.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 23:49
CitarOsea que para ti solo es importante escribir bien en los relatos, no en cualquier cosa que uno escriba. Curioso punto de vista.
a la hora de juzgar a los relatos intento valorarlo todo. pesonalmente considero peor una coma mal puesta o un tiempo verbal mal usado que un "hoygan", porque lo primero puede hacer fallar el relato, mientras que lo segundo solo significa que el autor no se sabe las reglas ortográficas. Un gran escritor puede ignorar u obviar las normas de ortografia, pero sabrá colocar las comas en su sitio. De todos es sabido que yo no señalo los errores ortograficos de los relatos, asi que a fin de cuentas soy consecuente con lo que hago.

CitarLos relatos, unos me han gustado y otros no, si me animo y me llega a dar tiempo ya pondré algún comentario al respecto que para ello me los tengo que releer.
todos los autores te agradeceremos que nos expreses tu opinion sb nuestros trabajos, aunque la escribas cometiendo faltas y sin comas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Orestes en 17 de Diciembre de 2010, 00:12
Cita de: z666 en 16 de Diciembre de 2010, 23:49
CitarOsea que para ti solo es importante escribir bien en los relatos, no en cualquier cosa que uno escriba. Curioso punto de vista.
a la hora de juzgar a los relatos intento valorarlo todo. pesonalmente considero peor una coma mal puesta o un tiempo verbal mal usado que un "hoygan", porque lo primero puede hacer fallar el relato, mientras que lo segundo solo significa que el autor no se sabe las reglas ortográficas. Un gran escritor puede ignorar u obviar las normas de ortografia, pero sabrá colocar las comas en su sitio. De todos es sabido que yo no señalo los errores ortograficos de los relatos, asi que a fin de cuentas soy consecuente con lo que hago.

CitarLos relatos, unos me han gustado y otros no, si me animo y me llega a dar tiempo ya pondré algún comentario al respecto que para ello me los tengo que releer.
todos los autores te agradeceremos que nos expreses tu opinion sb nuestros trabajos, aunque la escribas cometiendo faltas y sin comas.

Tú lo que eres es un subnormal de cuidado, hijo :O
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 17 de Diciembre de 2010, 00:16
Cita de: Tincho en 16 de Diciembre de 2010, 18:18
¿Ninguino no va a votar ni comentar ningún relato más? Dale, vamos, que a pesar de todo esto sigue.

Nota: al final no le voy a poner un 1 a la historia del Gato. Le pondré un poquito más, no mucho. Pero que conste que para mí se lo merece.


Lo intentaré a lo largo de la semana que viene, pero se sabe que me cuesta horrores este tipo de cosas...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 17 de Diciembre de 2010, 00:16
Es muy sencillo Lictea: Lo que aquí z666 dice es mucho más importante que un escritor sepa manejar las metáforas, la prosa tenga la métrica adecuada y haya descripciones preciosistas usando palabras esdrújulas a que tengas que leer varias veces una frase para darte cuenta de que como el escritor en cuestión no sabe escribir, ahí pone otra cosa distinta a lo que has interpretado la primera vez.

/ironía
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 00:35
CitarTú lo que eres es un subnormal de cuidado, hijo

en base a que? supongo que te refieres a la ultima parte, en la que sugiero que se use este hilo para dar opiniones sb los relatos antes que para criticar el estilo de los criticos.

CitarEs muy sencillo Lictea: Lo que aquí z666 dice es mucho más importante que un escritor sepa manejar las metáforas, la prosa tenga la métrica adecuada y haya descripciones preciosistas usando palabras esdrújulas a que tengas que leer varias veces una frase para darte cuenta de que como el escritor en cuestión no sabe escribir, ahí pone otra cosa distinta a lo que has interpretado la primera vez.

y aki tenemos otro ejemplo de alguien que pasa de leer y/o comentar los relatos "porque los pondría a parir" pero se mete alegremente a buscar carroña si encuentra la ocasión, porque eso es lo importante, o no?

¿Qué te ha parecido a ti "Espejo veteado..". p.e.?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 17 de Diciembre de 2010, 00:42
Suponiendo que fuese el de la pareja que cortan cuando él le va a pedir matrimonio (soy mala para recordar los títulos): A grandes rasgos lo mismo que a Khram. Se deja leer, y al menos no es una empalagosidad al uso, pero tampoco descubre nada nuevo. Bastante por encima de muchas de las de este Crac, eso si.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Orestes en 17 de Diciembre de 2010, 00:43
Cita de: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 00:35
CitarTú lo que eres es un subnormal de cuidado, hijo

en base a que? supongo que te refieres a la ultima parte, en la que sugiero que se use este hilo para dar opiniones sb los relatos antes que para criticar el estilo de los criticos.

En base a que una persona que considera que escribe bien porque pone comas y palabras rimbombantes pese a comerse letras dentro de palabras, omitir flagrantemente una inmensa mayoría de mayúsculas, cometer faltas de ortografía propias de personas con una educación nefasta o un coeficiente intelectual inferior a la media como puede ser sustituir 'q' por 'k'... y que no solo considera que escribe bien sino que se da el lujo de restregárselo a los demás y de criticar la forma de escribir de los demás abiertamente y sus faltas de ortografía, tiene, a mi juicio, una disfunción mental.

Y dado que tiene una disfunción mental, estoy plenamente justificado al llamarle "subnormal", "disminuido psíquico", "deficiente mental", "tarado intelectualmente" y todas sus variantes.

He acabado en este hilo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 17 de Diciembre de 2010, 00:45
Cita de: Orestes en 17 de Diciembre de 2010, 00:12
Tú lo que eres es un subnormal de cuidado, hijo :O

Te diré lo que sí es z666: un escritor. Quizá uno de los mejores que se haya acercado nunca por aquí.
Y te diré lo que eres tú en este CRAC: un individuo cuya única intervención en el tema la utiliza para insultar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 01:05
Citaruna persona que considera que escribe bien porque pone comas y palabras rimbombantes pese a comerse letras dentro de palabras
no tengo que considerar que yo escribo bien (me basta con que se me entienda), lo que debo hacer es juzgar a los demás, ok?
las palabras rimbombantes que lees son palabras normales que supongo verás pocas veces en los hilos de offtopic que frecuentas, solo eso, trankilo.

Citarun coeficiente intelectual inferior a la media como puede ser sustituir 'q' por 'k'
al contrario, cambiar lo habitual por algo novedoso suele ser sintoma de éxito evolutivo. ahora mismo, p.e., estamos usando un idioma que no es mas que una degeneracion vulgar de otro preexistente.

Citary que no solo considera que escribe bien sino que se da el lujo de restregárselo a los demás y de criticar la forma de escribir de los demás abiertamente y sus faltas de ortografía, tiene, a mi juicio, una disfunción mental.
de nuevo te ekivocas. eres solo tu, no yo, el que está considerando una y otra vez que yo escribo bien. lo has dicho varias veces, asi que debes estar muy convencido de ello. critico la forma de escribir de los AUTORES de este concurso porque es mi responsabilidad como autor. y otra vez te digo que no he señalado las faltas de ortografia de nadie, ni de los relatos ni de los comentarios. en definitiva, tus argumentos para calificarme como subnormal o similar, fallan. revisa tu bibliografia.

CitarHe acabado en este hilo.
has acabado y te han sobrado dos posts, todo un mérito.

Citar
Suponiendo que fuese el de la pareja que cortan cuando él le va a pedir matrimonio (soy mala para recordar los títulos): A grandes rasgos lo mismo que a Khram. Se deja leer, y al menos no es una empalagosidad al uso, pero tampoco descubre nada nuevo. Bastante por encima de muchas de las de este Crac, eso si.
exacto, ese es. entonces pensamos basicamente lo mismo, a pesar de las diferencias de criterio o valoracion de errores que podamos tener en un principio.

es sumamente curioso que dos usuarios que solo han posteado aki 1-2 veces se preocupen por el correcto uso del lenguaje de los comentaristas en lugar de hablar de los relatos. y encima el que más celo le pone al asunto haga gala de unos modales pésimos. eso sí que son ironías de la vida.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Orestes en 17 de Diciembre de 2010, 01:42
Cita de: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 01:05
es sumamente curioso que dos usuarios que solo han posteado aki 1-2 veces se preocupen por el correcto uso del lenguaje de los comentaristas en lugar de hablar de los relatos

Solo he entrado a meterme contigo. Siéntete importante :O
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 17 de Diciembre de 2010, 09:48
Haya paz, o me lío a hostias con el primero que me encuentre...

Leinster, tienes todas las papeletas...

(Es broma, para quitarle hierro al asunto, que nadie se asuste)

Hala, sigamos con la arena. Para todo lo demás, Mastercard.

Por cierto que Murallas está dando más de sí de lo que yo había pensado. Aún así, se me hace soso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lictea en 17 de Diciembre de 2010, 10:43
z666, no comparto tu opinión de que un escritor pueda obviar o ignorar las reglas ortográficas, pero no pretendo iniciar ninguna discusión por ello.

Solo era una petición, siento si te ha molestado y que no la tengas en cuenta no va a aumentar mi sufrimiento ni hacer que molesten más tus comentarios sobre los relatos.

Y esto con Kram, haya paz, que no era mi intención iniciar ninguna discusión.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 17 de Diciembre de 2010, 11:57
Es que no habéis venido a parar a un sitio donde la presente "evolución" de la lengua nos guste en especial. Véase: http://www.cientoseis.es/index.php?topic=20934.40
En mi opinión, la ortografía es básica.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 17 de Diciembre de 2010, 13:04
Citar¿y por algo en especial?
porque quería ver que pasaba y me cope..

CitarHaya paz, o me lío a hostias con el primero que me encuentre...
bien por eso.. dejen de pelear, a mi también me dan bronca comentarios y opiniones que se hacen, pero no me ofendo porque una critica no deja de ser algo constructivo, algo que te enseña. Yo se bien que la próxima vez que escriba un relato no voy a cometer los errores que ustedes me marcaron en este.. Esta bueno que hablen bien de tu relato, pero me parece que aprendo mas de una critica.

Meterme en esta competencia me gusto muchísimo porque la idea de compartir mi relato con gente de otros lugares del mundo y que opinen sobre él y demás, es algo mucho más productivo que jugar Counter Strike o algo similar.. así que dejemos de pelear, y vayamos directo a las criticas, con falta de ortografía o no, pero a las criticas en fin.

Hoy voy a seguir comiendo turrones.. ajajaj
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 13:18
Citarz666, no comparto tu opinión de que un escritor pueda obviar o ignorar las reglas ortográficas, pero no pretendo iniciar ninguna discusión por ello.
no afirmo que un escritor, en su funcion de escritor (osea, en sus relatos) pueda obviar las normas libremente. pero en este contexto coloquial en el que estamos, hablando de los relatos, lo mas importante es hablar de ellos, exprimirlos bien, no otra cosa.

muy bien hablado agubarriga, ese es el espíritu.

sigo mi relectura final antes de la votacion:

la ciudad en penumbra me sigue dando las mismas sensaciones que la primera vez. una muy buena idea para mi gusto el jugar con los tachados y el tamaño de letra, con las correcciones y la desesperacion del prota.. es complicado escribir en forma de diario, porque hai un monton de herramientas narrativas que de repente te das cuenta de que no puedes usar. en este relato nuestro autor se ha saltado algunas de esas obligaciones y en muchos pasajes "se olvidó" de que estaba escribiendo un diario y simplemente narró en primera persona. son errores que con el tiempo podrá ir puliendo. seguro que dentro de X años cdo revise este relato será capaz de mejorarlo un 100%, porque la idea ya está btt bien formada. solo me parece un poquillo rebuscada la forma ultima de vencer que tiene la resistencia.. qizas fuese bueno algun matiz mas que diferenciase la mentalidad humana de la alien, porque tb es un buen pto ese.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 17 de Diciembre de 2010, 13:49
Los tres policías...


1- Wow, soy un detective. Siempre quise ser uno. Me llamo Ian; nunca quise llamarme así. A veces soy medio lento y no me doy cuenta en seguida cuál es la escena del crimen, ni siquiera con la marca del cadáver y la sangre delante de mis ojos. Hago un par de preguntas y conversaciones. Conozco a los sospechosos. Click. Qué rápido soy: ya tengo al asesino. Le hecho la culpa al mayordomo. Saco mi varita, hago aparecer unas ropas ensangrentadas y caso cerrado.

2- Ahora soy Allan, el más buenito de todos. Ian es un cabrón. Lo investigo, porque ahora soy un detective de los serios. Dejo con la boca abierta al de la estación y me voy. Sigo sus pistas hasta el lago. Ahí está el hijo de... Lo interrogo. No quiere decirme nada. Bang: ¡ay, no, ay!

3- Uf, qué malo soy: le disparé al cabrón de Ian y al bueno de Alla. Qué puntería, dos escorias afuera. A veces creo que soy un asesino por segunda vez. Ah, me llamo Willy. Mi plan salió a la perfección. Soy un pillo. Me llega un llamado de la comisaría: ja ja, qué ilusos. Me ascienden.

Ahora, fuera de broma. Me gustó mucho. La historia está genialmente entrelazada. Muy bien pensada. ¡Tremendo plan se armó Willy, el escocés! xD Al principio, digamos al término de la primera parte, me quedó una muy mala impresión. Pero a medida que avanzaba y cambiaba de personajes las cosas iban tomando sentido y forma. Quiero destacar esto del entrecruzamiento de historias y puntos de vista y cambios de personajes, porque no es nada fácil plantear algo así. Le quedó bastante bien al autor, la verdad, muy bueno.
Pero sigo sin entender a fondo la parte de Ian. Cuando somos Allan, nos damos cuenta por qué Ian resolvió tan fácil el crimen, pero luego sabemos que en realidad fue Willy. Entonces, ¿cómo hizo Ian para resolver tan bien el primer caso? ¿La varita? Es lo único que me hace ruido de toda la trama, lo demás está bastante bien.

Calidad literaria: el estilo me parece muy bueno y cumple su objetivo, pero creo que pudo haberse empleado un mejor vocabulario, uno más profesional y acorde al tema. Se limita a ser directo y pierde encanto. Ortográficamente está bastante bien salvando ese "ha", algunas tildes y comas.
Historia: me sorprende que sea tan enmarañada y clara a la vez. Si bien la historia en sí no es nada nuevo ni muy original, el estilo creo que sí lo es, y hacen ambos un muy buen conjunto. Pero tengo que separar, no puedo andar pegando cosas, así que creo que se llevará una mejor nota en calidad.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 17 de Diciembre de 2010, 14:03
Citarmuy bien hablado agubarriga, ese es el espíritu.
:afro:


En el de la CIUDAD me encanta la sorpresa de encontrarte con que todo era de otro mundo..

estan buenos los relatos que te sorprenden, porque creo que de eso debe tratarse un buen relato, de la sorpresa..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 17 de Diciembre de 2010, 16:33
Ciudad de la Penumbra


Comencé el relato haciendo algo que me pareció lo más correcto: leer salteando las partes tachadas (que no son muchas). ¿Por qué leer lo que está tachado? Por algo está tachado, así que las ignoré sin más. Sin embargo luego leí todo otra vez, ahora sí leyendo las partes tachadas, y me encontré con que no me dicen nada nuevo. Están ahí para quedar bonito. Me esperaba mucho más de este relato.

Con un lenguaje muy simple y un estilo que tiene sus defectos, se nos cuenta otra vez una historia de apocalipsis. ¿Por qué caer en el tópico de crear mundos apocalípticos teniendo nosotros un mundo que, según por dónde se lo mire, es ya de por sí muy apocalíptico? Estos temas ya me aburren de tan mal tratados que se los tiene. En este relato veo más audacia en el desarrollo del estilo (el cual tampoco es perfecto) que en el armado de la historia. Y es que la historia es de las mismas de siempre: una población entera custodiada y reprimida por el enemigo, misiles, ataques, enfermedades, muertes y perdición. Un topicazo. Ya digo: si se tratara sobre la apocalíptica vida de un hombre que muere de hambre en la calle, con todas las miserias sin fin de la cotidianeidad, sería mil veces mejor. Y sería mejor porque nuestro mundo, el real, es mil veces mejor que cualquiera de los que nadie pueda imaginarse nunca.

El estilo es lo más salvable. Me gusta la intención y aprecio el trabajo. Con decir que en mi primer post lo primero que dije fue que me llamó la atención el estilo de este relato creo que ya es decirlo todo. Lamentablemente falta cuidado ortográfico. Faltan tildes por doquier. La forma del diario está muy bien pensada pero hay que sacarle más jugo. Las tachaduras no dicen prácticamente nada. Es más, mira lo que te digo autor, el inicio del diario, ese que está tachado, fue lo que más me gustó del relato. Este estilo tiene mucho juego para dar, sólo hay que encontrarle la forma de que funcione y sorprenda más allá del simple golpe visual.

Calidad literaria: lo mejor del relato, aún con sus errores. El estilo, que no deja de ser bueno, es demasiado complicado y hay que saberlo llevar con mayor astucia. Con un repaso y algo de trabajo este relato sería muy mejorable.
Historia: de las de siempre. No nos cuenta nada nuevo. Si hubiera que mejorar el estilo, diría que también la historia. Hay muchas formas de hacerlo y una de ellas es la más fácil: olvidarse de los mundos futuros y enfocarse en lo real y creíble. Que no se me enoje el autor por las cosas que digo, pero creo que marcándole los errores podrá mejorar para la próxima. La genialidad ya la tiene, sólo falta pulir lo demás.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 17 de Diciembre de 2010, 17:16
Citarolvidarse de los mundos futuros y enfocarse en lo real y creíble.
creo que hay tiempo para todo. ciertos temas o argumentos no puede tratarse bien ambientandote en el mundo real y otros solo se atreve uno a abordarlos si se rodea de fantasia creada por uno mismo.

Intenté releer el espejo veteado con otro aire. sigo apreciando la forma en la que está escrito y sigo sin poder ver en la historia algo que me motive a darle una buena nota. javier iba a proponerle matrimonio a la mujer se sus sueños y por una casualidad surgida de una discusion que sabemos que finalmente iba a quedarse en nada se encontró con su media naranja ideal (y encima mas bella). ¿y quien me dice que dentro de 2 meses no va a discutir con ella y volver al pto de partida? ¿por qué he de fiarme de este segundo amor y del primero que tenia? me quedo como estaba, no he avanzado nada hacia la verdad.
Lo unico que consigue el autor es mostrarnos como "mala" a Elsa y como "deseable" a la otra. pero al final, como dice tincho, nos da pena Elsa y nos enfada un poco javier.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 17 de Diciembre de 2010, 19:20
¿Cuál es el último día para votar?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 17 de Diciembre de 2010, 23:16
A falta de leer  "Ciudad" y "Murallas" mi podio es PD-Aurora-Espejo (por ese orden). Coincido bastante con Sandman,  aunque yo cambio Eva por PD.

A partir de ahora espero tener más tiempo y diseccionar todos los relatos en no más de tres días.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 01:01
parece que no hai un lider claro.. Eva tiene sus fans y sus detractores, PD despunta pero no arrasa, Aurora saca la cabecita en casi todas las votaciones y puede aprovecharse del rio revuelto.. y otros relatos como perspectiva, espejo... estan al acecho esperando una votacion definitiva que los propulse al podio o los descarte sin remision...
mi podio serian PD, Aurora y... y weno, algun otro que tendré que pensar bien, no porque no haya mas relatos buenos, sino porque el tercer puesto de mi clasificacion está muy discutido segun valore más tecnica o historia. me aguarda una votacion dificil dp de releer los que me quedan.

pd: y hai que tener en cta que faltan mas de 10 personas por votar!
pd2: yo tp sé cual es el ultimo dia de votacion, el dia 8 de enero??
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 17:48
El Rayo de la Aurora


Un relato muy entretenido e interesante. Y otro más con tintes poéticos. Me vi venir a los gritos lo de la inexistencia de Charlotte y el cuadro maldito, la verdad. Me iba imaginando con el correr del diario un final con locura, demencia psicológica o cosa parecida.

Aunque me pareció un relato muy bueno, no puedo decir que sea sobresaliente como alguno lo ha catalogado ya. Uno al acabar se queda con buen sabor de boca, sorprendido por el desenlace, tal vez, pero también bastante desconectado de su significado. Será que soy yo, que intento darle significado a las cosas. No me vale que me digan que estaba loco y entonces está todo bien. Vamos a ver: ese cuadro maléfico, que tanta locura trae a nuestro personaje, es en realidad inexistente. Creación de una mente enferma. ¿Estaremos hablando de un esquizofrénico? El cuadro que le molesta, sus creaciones artísticas, la Charlotte que tanto quiere... me recuerda a la película Una mente brillante. Yo no creo que él se vistiera de mujer, como decía Nuber. Sería muy divertido imaginarlo, eso sí, pero no tendría nada que ver con lo que sucede en la historia. Habría que ver también por qué el prota está en ese lugar. ¿Para alguna rehabilitación? Es entendible, pero ¿solo?
Hay que entender que termina por volverle loco algo que su propia locura creó. Es decir, él es doblemente víctima de su propio padecimiento. Su locura creó un cuadro, y su cuadro imaginario lo mató. Es decir, se suicidó. Por otra parte, estos son de esos juegos de doble filo en los que las cosas pueden amoldarse según la perspectiva de cada uno. El abanico de las locuras es enorme y, como decía Lomeron en el CIRCO, la imagen que la mayoría de gente tiene de ella es muy distorsionada. No puedo entonces seguir analizando algo de lo que no estoy enterado. ¿Qué hacemos? ¿Nos quedamos con que está loco y lo alabamos? Nah. Es que la locura es una salida tan sencilla, tan recurrente, y tan poco comprensible...

El relato está muy bien ambientado. Eso a destacar. Aunque lo hace con pocas descripciones profundas, me imagino esos jardines amplios y verdes llenos de árboles, casas americanas gigantes, el mar bajo un acantilado, y las mujeres con sus vestidos y escotes prominentes. Es de las ambientaciones que más me gustan.

Calidad literaria: hay unos pocos fallos producto de despistes o reescrituras, pero nada importante. Algo similar ocurre en contadas oportunidades con la puntuación, que está algo fuera de lugar. Pero en general está muy bien.  El vocabulario se eleva con alas poéticas dentro de un marco estilístico ya demasiado concurrido: el de un diario.
Historia: un final predecible y un tema delirante de doble filo. Aunque deja muchísimas preguntas, la historia me gusta. No la veo como la mejor del certamen, pero la veo igualmente muy bien desarrollada, bien estructurada y, sobre todo, con grandes intenciones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 18 de Diciembre de 2010, 18:11
Posdata de un enamorado

Qué decir de este relato.  :prey:
Puede decirse que no te gusta el tema, puede decirse que te ha causado poco impacto, puede decirse que no te gusta el vocabulario tan elevado, puede decirse que es demasiado triste. Pero lo que, ante todo, hay que decir es que está excelentemente escrito. Es uno de los mejores, por no decir el mejor, de los textos que haya leído en estos concursos a nivel de calidad artística.
Es profesional, a nadie le desentonaría si le dijesen que es una narración realizada por uno de los más famosos y grandes autores literarios.
Una obra muy madura, con un amor real, palpable, muy sentimental. El texto está lleno de bellísimas descripciones, se detalla tan bien el entorno que te traslada a ese lugar. Estás en aquella cocina, miras por aquella ventana, recuerdas a Samanta como si la hubieses conocido.
¿Cómo se le ocurre al autor realizar un relato de amor otoñal, con tal carga emocional? Es la antítesis de lo que se suele presentar a un concurso como este. No sé si ganará, pero a mí sí me ha ganado. No hay fantasía, ni ciencia ficción, ni siquiera entiendo algunas de las palabras argentinas ¿qué es un benteveo?

El título y la posdata son un poco desconcertantes. ¿Se supone que es el final de una carta que le envía a su amada desaparecida? ¿o la carta iba dirigida a otra persona?
Tampoco me encaja demasiado el primer párrafo extraído del funeral. Supongo que las cursivas reflejarán el recuerdo de aquel aciago día para el desconsolado viudo.

El resto me parece muy bien hilado. Sin darte cuenta te metes en la cabeza del viejo y trasladado a sus años de juventud. Es tan real que te preguntas si el autor no ha utilizado experiencias ajenas para escribir esto.
Luego se regresa al presente y ya llegas en volandas al deprimente final.

CitarEl anillo de viudo no dejó ni un segundo de mirarme a los ojos.

Hay más poesía en esta frase que en los versos insertados en el texto. También me parecen un acierto, dan mucho color a la narración, aunque tampoco los veo especialmente brillantes.

CitarCuando el agua hirvió, abrí las cortinas que daban al jardín y le sonreí al otoño como muestra de agradecimiento. Trecientos sesenta y cinco días, nada menos, pensé, toda una prueba de vida. El día que Samanta derramó sus verduras por el suelo de nuestra pajarera, supe que la vida era eso, un derrame constante. Ahora me doy cuenta de que la mejor manera para volver a ser feliz en esta tierra es cerrando los ojos, pensé, para nunca más ser vistos.

Todos deberíamos aprender de este final. No es nada sorpresivo, ni heroico, ni trágico. Solo consecuencia del resto del relato, pero no por ello menos bueno. Más bien al contrario. Me ha gustado mucho.

D.L.:

1- Salvo una errata, ni faltas, ni fallos ortográficos, sintácticos o de puntuación. De estilo y técnica memorable. Un vocabulario magnífico, propio de alguien culto, pero muy legible. Las frases están bien construidas y la lectura se hace fluida. Se combinan genialmente frases largas y cortas sin que rechine la transición.

2- La historia podría ser una historia verdadera. Las descripciones son memorables. Los personajes, buenos, reales. El final, no sorpresivo, pero muy bueno. Tal vez el máximo defecto de la obra es que a gran parte de esta audiencia le producirá un escaso impacto, pues no se identificarán ni con la situación ni con los personajes.

Resumen: yo le daría la victoria. Enhorabuena al autor. Si sigue escribiendo con esta calidad, no debería tardar demasiado en publicar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 20:47
errores reales es casi tan enrevesado como el de los tres policias.
está escrito de forma correcta, sin alardes de calidad ni fallos clamorosos. quizas la narracion falla a veces al intentar meternos en el ambiente, como cdo se habla de un violador. un asesino despiadado, un estragulador, un monstruo sediento de sangre de doncellas.. es como si me dicen que es un asesino en serie. hai que elegir bien los términos.
el argumento tiene tb el defecto de que es algo incomprensible que, 50 años dp, el principe sea el asesino. ¿no es un asesino demasiado viejo?
la historia podria mejorarse reduciendo ese espacio temporal, p.e.
tb es raro que el rey encerrase a su hermano en la torre sabiendo que podria escapar.. seria mejor que lo dejase libre directamente y pasar del asunto de la fuga. no es tan importante que el principe y la esclava huyesen sin ser vistos, asi que ese detalle podria o bien quitarse o bien modificarse para que no cantase tanto.
y ese final apresurado en el que aun no sé bien qué sucede tp me convence. ¿quienes son esos 2 hombres y por qué corren hacia el rio? ¿alguien me lo explica?


coincido btt con tincho en su analisis de Aurora, excepto en la inexistencia de charlotte: a mi me pilló por sorpresa, no lo tenia por TAN loco.
y sí, tanta locura es... una explicacion demasiado facil. aunq me parece que lo mas importante del relato no es "encontrar una explicacion", sino observar el cómo una persona que parece normal se vuelve loca sin remedio aunq no parezca haber motivos. a mi fue lo que mas me impactó, el pensar que cosas parecidas a esta suceden en la realidad. el tal johann era un tipo lleno de vida y con ganas de vivir y ver el mundo.. pero algo en su cabeza hace "click" y todo se le derrumba, ya no controla su destino. hai algunas partes que tipo me da verdadera pena. hecho de menos, eso si, el saber mas cosas. es inevitable. quisiera saber por qué va a ese pueblo y cómo demonios muere.
tb me gustaria preguntarle al autor si hai algo sobrenatural en todo eso, porque a veces da la sensacion de que podria haberlo. como la teoria conspirativa, no deja de tener su atractivo.
lo del travestismo queda descartado, jeje..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 21:01
Cita de: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 20:47coincido btt con tincho en su analisis de Aurora, excepto en la inexistencia de charlotte: a mi me pilló por sorpresa, no lo tenia por TAN loco.

¿A qué te referís? Al final dice que Charlotte no existe. El prota al principio parece normal, sí, pero ya sabiendo el final te das cuenta que no, que estuvo loco siempre. Nada más hay que ver cómo habla y que hace referencia al cuadro desde el primer día.

Ah, y sigo intentando descifrar el primer relato, Precios. Me siento un estúpido cada vez que lo leo. No me gusta quedarme así depués de una lectura.


Edito: Lomeron, según Wikipedia un benteveo es un pájaro americano.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 18 de Diciembre de 2010, 21:03
¿El asesino de Errores reales es el príncipe?????? Ahora me entero, no tiene sentido.

¿En Aurora el tipo estaba loco????? ¿Se inventó a la chica???? Me niego a aceptar eso. Si esto es así, le bajo 10 puntos en la nota que le pensaba dar (lo iba a colocar de segundo). Yo creo que el pueblo es una especie de Innsmouth, donde el casero tiende trampas a los extranjeros incautos con la famosa casa y famoso cuadro. La chica existiría y no sería su hija. Tengo que releerlo antes de pronunciarme.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 21:06
Jaja. ¡Pero si lo dice al final! El casero no tenía ninguna hija. Charlotte es invención de una mente delirante.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 21:22
Cita de: Lomeron en 18 de Diciembre de 2010, 21:03¿En Aurora el tipo estaba loco?????
Yo creo que el pueblo es una especie de Innsmouth, donde el casero tiende trampas a los extranjeros incautos con la famosa casa y famoso cuadro. La chica existiría y no sería su hija. Tengo que releerlo antes de pronunciarme.

A ver, seamos objetivos. Estas suposiciones son divertidas, igual que la teoría del travesti de Nuber, pero van mucho más allá de lo que todo el relato junto nos quiere decir. El relato habla de un loco y nada más. Decir que al casero le gustaba asustar a la gente, que Charlotte se disfrazaba de fantasma para enloquecer a los inquilinos o que al cuadro lo movían con unos hilos desde el techo es darle virtudes que el texto en sí no tiene. El prota es un loco que inventa cosas, se mata y punto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 21:43
Citar¿En Aurora el tipo estaba loco????? ¿Se inventó a la chica????

precisamente eso intentamos dilucidar. la chica podria ser perfectamente real si aceptamos que el pueblo (o al menos el sr H) no es lo que parece. No sé por qué, pero la explicacion lovecraftiana me atrae especialmente. El cuadro podria ser... no sé, una especie de ente malevolo y los del pueblo sus sirvientes? y charlotte intenta avisarlo.. de hecho charlotte mira mal "a la casa" cdo intenta avisarlo. la verdad es que cuando lei esta parte me hizo mucha gracia que el se qedase embobado mirandola en lugar de escucharla.. si no fuese el mismo johann que dias atras recogía flores por el campo no me pareceria creible, jeje.. q tío.

CitarYo creo que el pueblo es una especie de Innsmouth, donde el casero tiende trampas a los extranjeros incautos con la famosa casa y famoso cuadro.
si! me gusta! la casa, en el acantilado, y el cuadro, y el terrible pueblo a su alrededor.. le da otro aire.. ¿y quien puede negar que asi sea? entonces el cuadro seria real ¿por qué no? su amigo no lo encuentra porque los del pueblo tienen tiempo de sobra para ocultarlo. y tb a la traidora charlotte que intentaba avisar a Johann. y la locura sería mas real asi, porque no estaria loco desde el principio.

Citar¡Pero si lo dice al final! El casero no tenía ninguna hija. Charlotte es invención de una mente delirante.
pero.. ¿y si mintió y sí habia una charlotte?
Citar
El prota es un loco que inventa cosas, se mata y punto.
quizas haya algun matiz del relato que descarte totalmente alguna de las teorias, pero con la info que tengo de verdad que no podria negar ninguna de ellas, tincho.

lo que hace mas dificil llegar a la verdad es que no hay un narrador al que acudir, solo los apuntes del protagonista, que están btt logrados en ese aspecto. es que charlotte estuvo todo el maldito relato intentando avisarlo, sea real o no, y el tipo no se pispaba de nada!


Citares darle virtudes que el texto en sí no tiene.
¿por qué virtudes? tp me parece que eso lo haga mejor o peor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 21:53
Cita de: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 21:43
CitarYo creo que el pueblo es una especie de Innsmouth, donde el casero tiende trampas a los extranjeros incautos con la famosa casa y famoso cuadro.
si! me gusta! la casa, en el acantilado, y el cuadro, y el terrible pueblo a su alrededor.. le da otro aire.. ¿y quien puede negar que asi sea? entonces el cuadro seria real ¿por qué no? su amigo no lo encuentra porque los del pueblo tienen tiempo de sobra para ocultarlo. y tb a la traidora charlotte que intentaba avisar a Johann. y la locura sería mas real asi, porque no estaria loco desde el principio.
Me voy a poner loco yo, miren. A este tipo de invenciones es a lo que me refiero. Decir estas cosas es darle al relato facultades que no tiene. ¡El tipo estaba loco! ¿De dónde sacan que el pueblo se arma en una broma para matar a un pobre hombre del susto? No sean inocentes, por favor. Si quieren creer que detrás del telón hay un señor sosteniendo un micrófono y otro controlando la iluminación, allá ustedes. Pero ese final, el de las cursivas, solamente dice una cosa. Léanlo.


Cita de: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 20:47
errores reales
y ese final apresurado en el que aun no sé bien qué sucede tp me convence. ¿quienes son esos 2 hombres y por qué corren hacia el rio? ¿alguien me lo explica?
Ahora no me acuerdo con lujo de detalles, pero los que corrían creo que eran el rey y el tal Carrel. Supongo yo que ahí el rey mata a su supuesto hermano.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 22:02
CitarAhora no me acuerdo con lujo de detalles, pero los que corrían creo que eran el rey y el tal Carrel. Supongo yo que ahí el rey mata a su supuesto hermano.

¿pero corren juntos o uno escapando del otro? ¿y el comandante donde quedó?

Sb aurora:
CitarA este tipo de invenciones es a lo que me refiero.
es que no hai pruebas definitivas de que charlotte sea real o inventada. no sé si es bueno o malo para el relato, pero es asi. ademas, tu mismo dijiste que la locura era una salida demasiado facil ¿por qué te molesta que podamos creer (yo no estoy seguro de nada) otra cosa?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 18 de Diciembre de 2010, 22:11
Cita de: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 22:02
CitarAhora no me acuerdo con lujo de detalles, pero los que corrían creo que eran el rey y el tal Carrel. Supongo yo que ahí el rey mata a su supuesto hermano.
¿pero corren juntos o uno escapando del otro? ¿y el comandante donde quedó?
Uf, ya me nublé. Me confundí, no eran el rey y Carrel, creo que eran el rey y el comandante.

Cita de: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 22:02Sb aurora:
CitarA este tipo de invenciones es a lo que me refiero.
es que no hai pruebas definitivas de que charlotte sea real o inventada. no sé si es bueno o malo para el relato, pero es asi. ademas, tu mismo dijiste que la locura era una salida demasiado facil ¿por qué te molesta que podamos creer (yo no estoy seguro de nada) otra cosa?
xD Sí hay pruebas definitivas, Z, lo que pasa es que a ustedes les gusta inventar cosas. En el relato dice así: "Admitió haber hablado en un par de ocasiones con mi amigo, pero negó tajantemente tener una hija o conocer a alguna dama llamada Charlotte"

¿No le quieren creer? Bien, allá ustedes. Ya vendrá el autor a decirnos. Pero si vamos a inventar teorías, inventémoslas para todos los relatos, entocnes. Ahora resulta que el viudo de la Posdata no era viudo, que su esposa estaba escondida en el ropero... xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 18 de Diciembre de 2010, 22:19
No entiendo de dónde viene tanta confusión, para mí el final fue suficientemente aclaratorio. Desde que vi la primera referencia al cuadro para mí fue claro que iba a tener mucha importancia en la historia. Es un cuadro que nadie más puede ver, y que va ganando importancia según avanza la historia. Un cuadro que imaginado o no termina por producir terror me suena a una esquizofrenia paranoide creciente. El final nos desvela que el cuadro no fue la única alucinación que el hombre tuvo, sino que además deformó la realidad hasta extremos increíbles. No había chica, ni lugar alegre de gente amable.

¿Estaba loco? Sin duda. Lo que queda por decidir con toda claridad y creo que está bien así es si el cuadro era real. La primera interpretación del relato no es sobrenatural en ningún caso, y se queda en un análisis de la situación que pasa por un tío que pierde el norte. Encaja con el relato, pero si nos fijamos en pequeños guiños parece haber otra cosa enmascarada. Así es como la traduciría yo:

El espíritu del marido de Charlotte, encerrado en un cuadro, quiere proteger de intrusos la casa en la que vivió con su mujer hasta que ambos murieron. Al principio el protagonista admira la belleza del cuadro sin percibir nada maléfico en él, pero cuando para él dado el embrujo de la casa se le hace patente la presencia de Charlotte (de su espíritu) el cuadro cambia y se vuelve amenazante. En mi opinión es una clara señal de celos por parte del cuadro, y es el propio cuadro el que termina por matarlo porque se ha enamorado de Charlotte. Se nota con muchas referencias que relacionan la ausencia de Charlotte con el cuadro, al que se culpabiliza de todo. El cuadro, la casa, los espíritus de los difuntos, habrían vuelto loco al protagonista, uno haciéndole ver belleza donde no la había y el otro acabando con su vida a través del terror.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 18 de Diciembre de 2010, 23:11
otro pto de vista interesante y dificilmente refutable el de sandman. los antiguos propietarios de la casa.. es raro que el prota insista tanto en querer saber quien son. hai un momento del relato en el que el sr H le dice a Johann que el arrendatario es el prometido de su hija. esto relaciona la casa con charlotte, pero ¿solo en la mente de Johann?
en definitiva, quizá le reste algun pto por la ambiguedad (me da rabia no saber la Verdad), pero no creo que sea justo que se le resten solo por las interpretaciones que hagan otros lectores y que no nos gusten a nosotros.

Citaracabando con su vida a través del terror.
yo tb creo que murió de más de miedo que de un suicidio "clasico". otra cosa es que entrase junto al cuadro para "terminar su sufrimiento" en una especie de inmolacion, pero sigue sin ser un suicidio 100%. me fastidia no saber si se suicidó o no, pero vamos, uno no se suicida a la buena de dios solo con desearlo, "algo" tuvo que haberlo matado, y el amigo no dijo nada de sangre o que estuviese colgado o esas cosas.


y por ultimo, la relectura de Eva.
El relato tiene un gran inicio. arriesgado pero bien llevado. como el tipo (en ese momento parece un humano "normal") no acaba de hacer ninguna tonteria, pues se va llevando bien la lectura.
entonces viene esto:
CitarY para poder quitarme su luz de mi cabeza, traté de hacerla desaparecer. Por eso maté a su gato.
sinceramente, yo no sé qué pretendia el espiritu este al matarle el gato. ¿derrumbarla? ¿hacerla debil, inmerecedora de su estima? hasta un espiritu como el deberia saber que son las desgracias las que curten, no las que merman el carisma. ponle la vida facil y entonces verías una version conformista y blandurria de Eva. esto es lo que se me ocurre que qeria hacer, pero no me parece que haya sido una buena idea. una idea de psicopata si, porq el tipo siente mucho amor, pero no es capaz de ponerse en el lugar de Eva, de empatizar con ella.
y si su plan falló estrepitosamente tb debió hacer mencion de ello, porque dice que le mató al gato para quitarsela de la cabeza pero de ahí pasa a describir el abrazo entre madre e hija y nada mas.

en fin, lo de este espiritu es un "amor" manipulador y egoista que flipas, y el final es realmente terrorifico, como dar a luz a Chuky.

yo lo veo asi, y que me perdone el autor por expresarme de este modo si le molesta. no merece una mala nota, porque está bien escrito y la historia tiene su originalidad.. que el espiritu sea un perturbado no qiere decir q no sea buena historia!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 19 de Diciembre de 2010, 18:46
Precios


Me gusta el ambiente que despierta el relato. Las olas, la sal, las gaviotas. A mí personalmente me encanta todo lo referente al mar y la náutica (será porque vivo en una ciudad costera y balnearia). Ya lo había expresado más o menos con aquel relato del Ocaso. Aunque me gustó, no puedo decir que me haya llenado. Le faltó algo para eso. Más profundidad y color, tal vez. Pero igualmente es muy bueno. Me gustó y me entretuve con la lectura.

Encuentro muy bien logrado ese contraste tan dispar de historias contadas entre Caramuel y el narrador, que supongo serán los tipos de la Armada. Una más contradictoria que la otra. Llega a ser divertido. Cuando habla Caramuel parece que es un santo de alta mar, de las palomas y el oficio; pero luego el narrador sale con su espada a batirse con la verdad, los piratas, asesinatos, robos y violaciones. La verdad es que tuve mis dificultades en esto, y digo con toda la vergüenza que nunca tuve la certeza de estar entendiendo bien. Tuve que leer y releer varias veces para sacar cualquier conclusión. Eso definitivamente no puede ser bueno para el relato.

En cuanto al personaje y su historia, la traía bien hasta que comenzó a dejar algunos cabos sueltos y a desperdigar puntos de vista por todos lados. El tramo último simplemente me fulminó. Eso sí, el final es muy bueno. No tanto por la desaparición o muerte en sí del prota como desenlace de la historia, sino como un golpe directo que hace las veces de moraleja.

Estilísticamente lo veo normal. Es decir, el gran vocabulario que maneja lo hace un relato rico (sobre todo por el lenguaje naval), pero el estilo se queda en el bueno. No es para nada mejor a otros que vi en este concurso. Me molesta además el exceso de información. No llego a asimilar casi nada. Hay párrafos en los que se cuentan tantas cosas que me nublo, y al retomarse el  cordón de la historia esa info me parece sobrante.

Calidad literaria: no le puedo dar una nota alta a un relato que es complicado de entender, usa un lenguaje áspero y tiene un estilo, digamos, no tan bueno comparado con otros de este CRAC. El título además me parece mal escogido; así como está queda muy vano. Me quedo con la buena ambientación y la documentación que se acercan a un realismo histórico. En mi balance, el total desciende como una muestra patente de que la ortografía no lo es todo.
Historia: es entretenida. La seguí con gusto sabiendo que me metía en un ambiente que me agrada. Pero más allá de eso viene lo peor, porque la trama es confusa, muuy confusa, obligando al lector a segundas lectura.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 19 de Diciembre de 2010, 22:07
Me acabo de leer todos los relatos seguidos, creo que me va a estallar la cabeza  :wiiiiii:

Posdata, El Rayo y Eva son brutales. Espejo veteado [que tiene un título bastante feo  :lol:] tiene su encanto pero peca de simple, como Las murallas. Podían haber dado más de sí.

Destaco El gato, la historia es todo lo efectista que queráis pero está muy bien escrito. En Tarde de invierno, lo que me parece sensacionalista es el estilo literario; mucho artificio para contar una historia gris. A Precios le pasa lo mismo en menor medida pero me ha resultado mucho más disfrutable.

A Los tres policías le agradezco que tenga una trama más ambiciosa (por retorcida) que las canónicas historias de muchos de los otros relatos, pero se merecía mucho más desarrollo de personajes.

Bajo la luz del prisma, Otra perspectiva y Ciudad de la Penumbra presentan mundos de ciencia-ficción que me resultan atractivos pero que merecían mucho más detalle en la ambientación e historias más elaboradas.

Mañana vuelvo al Subte, Los neovicios y Errores reales me han parecidos escritos de forma funcional, sin más propósito que hacer acto de presencia en este concurso. A todos ellos les sobraban tópicos y les faltaba ritmo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 19 de Diciembre de 2010, 23:31
sé que perspectiva va a dar bandazos segun caiga mejor o peor al lector, pero me sorprende lo bajo que se está puntuando en general el del subte.
a ver si mñn me pongo manos a la obra y dejo ya mis votos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 19 de Diciembre de 2010, 23:36
Por eso decía yo que un relato de humor es una apuesta muy arriesgada, porque en general los votos van a oscilar tremendamente dependiendo de si consiguió o no hacer gracia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: agubarriga en 20 de Diciembre de 2010, 12:55
Citarme sorprende lo bajo que se está puntuando en general el del subte
a mi tambien me sorprende muchisimo..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 20 de Diciembre de 2010, 13:10
Pues yo lo entiendo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 20 de Diciembre de 2010, 13:12
Cita de: Wind_Master en 20 de Diciembre de 2010, 13:10
Pues yo lo entiendo.

Yo también.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 20 de Diciembre de 2010, 14:06
Yo al del Subte lo voy a puntuar más o menos bien. Bueno, por lo menos en mi votación tendrá cuatro relatos por debajo. Y todo gracias  a la buena historia que nos quiere contar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 20 de Diciembre de 2010, 15:23
Ya critiqué todos los relatos y tengo podio. Serán las tres historias que más me gustaron.

Veo que los cirqueros movemos más la Arena que los craquenses. Me esperaba mucho más a nivel críticas. Espero que en este último tramo se enciendan las luces de todos y explote el hilo de opiniones.

¿Alguien por favor me dice cuál es el último día para votar? ¿O nadie lo sabe?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lictea en 20 de Diciembre de 2010, 17:31
Hay un mes de plazo, osea el día 8 de enero.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lance en 20 de Diciembre de 2010, 17:40
Bueno yo voy leyendo a mi ritmo...  :lol:
Supongo que en vacaciones los acabaré de leer, por ahora otros dos más.

Otra perspectiva

La calidad literaria es buena, a veces se necesitaría alguna coma de más, pero el lenguaje está bien tratado. He de reconocer que las partes en las que habla "la voz" me hacen gracia por ese lenguaje al que pocas veces estamos acostumbrados a escuchar. Bastante bien.

La historia ha sido un poco más diferente. No sé me he quedado con las ganas de "algo más", y el final me ha parecido bastante gracioso. Resuelve el problema de manera rápida, tal vez el autor tuviese una visión más amplia, pero al lector nos deja un poco a medias.


PD de un enamorado

La calidad es buena, bien tratado. La verdad es que fijándonos solo en el texto todo parece español neutral hasta que llegamos a la parte de "pendejos" y "auto". La verdad es que me han sorprendido porque no esperaba encontrarlas (aunque bueno lo digo como curiosidad, porque no influye). Las partes de diálgo se hacen a veces pesadas y se hechan en falta una conersación en diálgo (con sus guines y tal). Sobretodo a veces se excede con el "dije, dijo", aunque suele busar verbos que suplanten el "decir". La verdad es que la forma de escribir es bastante buena.

La historia me ha gustado, pero es bastante pesada. Bastante detallada, y explica cosas necesarias, pero a veces parece que "rellenan" en el relato y en ocasiones muy estensa. Los poemas no los hubiese visto necesarios meterlos (la verdad es que también soy un poco corto para interpretarlos), pero han quedado bastante bien siendo Samanta poetisa. La historia es bonita, con todo lo del amor y tal, incluso me pensaba un final más dramático tirando a los topicos, pero acaba bien.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 20 de Diciembre de 2010, 21:08
Espejo veteado de pinceladas cortas

Lo primero que destaca de este relato es el extraño título. Lo de espejo veteado ya aparece en el texto, como metáfora del reflejo de luces en el mar; aunque creo que el título se refiere a las descripciones del narrador, salpicadas por los pensamientos de los personajes.
Tras leer los dos primeros párrafos, me dije: esto va a ser un tostón donde el escritor nos quiere enseñar lo bien que describe, sin ahorrar en metáforas y otras figuras (hay dos elipsis del verbo al principio, como en la premiada Pantomima de z666).
Pero no, resulta una historia entretenida, y a ratos, incluso divertida. Eso sí, muy corriente, muy de todos los días y bastante poco "literaria". Es un amor muy prosaico: chico tiene a chica de su juventud endiosada, chica no le hace ni caso, pasan los años y chico se hace un gran ejecutivo, chica pasa a hacerle caso. Él sigue enamorado de la diosa, pero al final se da cuenta de que solo era una mujer. Ese amor platónico realizado (y decepcionante) se ve reemplazado por un amor tremendamente físico: el de Martina. Un culebrón de los millones de triángulos amorosos que se dan en la calle todos los días.
Pese a la gran diferencia entre el lenguaje del narrador y los pensamientos de los personajes, el conjunto queda bastante bien.
Especialmente buena es la escena de cama: es sutil, y al mismo tiempo, muy clara. No me gustó tanto la escena de la indignación de la pija. Ni la frase en asturiano me dice mucho ni veo razón para tanto enfado. Esa parte no me pareció muy creíble.
Sí la discusión posterior, con las típicas alusiones a la familia de los matrimonios. La pija parece una reprimida con complejos y aires de clase alta, se avergüenza de su pasado.

Lo que me hizo casi dejar de leer fue la escena final. Es de una crudeza increíble. Tuve que hacer un esfuerzo para terminar de leer. La pobre tonta, desnuda, creyéndose una top model, creyendo que él está cansado por haber llorado toda la noche, cuando en realidad ha pasado la noche con una casi desconocida que casi lo mata a polvos. La patada al anillo y su absurda respuesta son de gran crueldad.

D.L.:

1- Ortografía y sintaxis sin fallos apreciables. Estilo muy cuidado. Los diálogos están bastante bien, son dinámicos, y tienen fuerza. El ritmo ya es más discontinuo con tanta interrupción, quizás en algún momento baja un poco el tono del narrador, que en general se pasa con las descripciones. Es de mi gusto un lenguaje más sencillo.

2- Historia muy común, aunque bien llevada. Mantiene la expectación hasta el final. De los personajes, el más interesante me pareció el de la pija, el prota es un pelele, Martina es un personaje muy arquetípico. La ambientación, en Asturias, poco aporta a la trama, pudo haber sido en cualquier sitio con mar visitado por gente de pueblo. El final, no sorprende mucho, pero enlaza con la descripción del principio. No está mal.

En resumen: lo pondré en el tercer escalón de mi podio particular. Mejor en estilo que en historia, es un tema tópico bastante bien llevado.


Mañana vuelvo al Subte.

Nada más comenzar a leer compruebo que está escrito por un escritor algo inexperto. Hay fallos bastante claros de concordancia: se alterna el tiempo pasado y tiempo presente varias veces, lo que crea confusión en el lector. La acentuación es también bastante poco afortunada, se nota que solo se han corregido las faltas que detectó el Word. Los números deben escribirse en letra (cuatro, no 4), salvo en contadas excepciones como las fechas, números en direcciones...
Dejando aparte esto, y la juventud del protagonista, la trama es sencillísima: un chaval toma el metro a una hora inusual, por casualidad. Y en los vagones atestados de gente se ve empujado al lado de una chica de la que, instantáneamente, se queda prendado. Pero no se atreve a decirle nada, no se atreve a acompañarla cuando la ve después fuera de la estación. Es el típico flechazo de adolescente.
Me ha gustado. En su sencillez, me identifico muchísimo con el protagonista y creo que es muy meritoria la forma en que está escrita. El autor, aunque aún tiene bastante que aprender, apunta buenas maneras. Esa identificación no es fácil de lograr, está muy bien descrita la situación, las sensaciones. Salvando las distancias me recordó a un antiguo relato de Wind, de cuando empezaba.
Cuando tenía catorce años, coincidí varias veces en el autobús con una chica que aparentaba dieciséis, pelirroja. Ahí fue cuando me di cuenta de que me encantaban las pelirrojas. Solía sentarme en la zona donde sabía que a ella le gustaba sentarse, para estar cerca. Con eso me conformaba. Nunca le dije ni "hola".

Me gustó el final, mucho. Es como decir: hoy no me he atrevido, pero si mañana el destino quiere que nos volvamos a encontrar... tal vez.

D.L.:
1- Numerosos acentos que faltan, errores de concordancia. El lenguaje sí es bastante correcto para la historia que cuenta. Sin embargo la narración mantiene buen ritmo y no cae en el error de frases demasiado largas.

2- Trama simplísima, pero muy efectiva a la hora de transmitir lo que es un flechazo platónico adolescente. El personaje, el chaval, es el típico adolescente enamoradizo, que no tiene valor suficiente para enfrentarse al amor. Todavía no tiene el instinto depredador, que el varón suele desarrollar después :P
El final bastante bueno.

En conjunto, relato muy corto y sencillo, pero entretenido y visualmente potente. Animo al autor a seguir aprendiendo la técnica, porque apunta maneras para el futuro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 00:59
Me loleo con las votaciones de z666. Otra Perspectiva tiene más puntos en "Historia" que Eva  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Qué feo está eso de votar para defender el propio relato, oiga.

Una sugerencia, para la próxima edición deberíais hacer que las votaciones sean secretas y se envíen por MP.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 21 de Diciembre de 2010, 01:01
Creo que eso a la gente no le acaba de gustar, porque no se va viendo la emoción de la recta final. Sería como ¡chas! aquí están el podio y le quitaría toda la gracia de ir criticando y valorando en la Arena.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 01:07
Esa es una de las eternas discusiones. La votación por mp, sería más justa y evitaría la especulación con los votos, pero es cierto que le quitaría mucha emoción. Y no podríamos estar comentando los votos ajenos...

¡Y yo que pensaba que el de Eva era de z666! :D
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 01:13
Cita de: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 00:59
Me loleo con las votaciones de z666. Otra Perspectiva tiene más puntos en "Historia" que Eva  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Qué feo está eso de votar para defender el propio relato, oiga.

Una sugerencia, para la próxima edición deberíais hacer que las votaciones sean secretas y se envíen por MP.
Nah, no creo que esté haciendo nada de eso. Y si fuera sólo por criticar críticas, yo podría decirte a vos que le pusiste injustamente más puntos en calidad literaria a Las Murallas que a Eva, Aurora, Posdata, Espejo y el Gato, por ejemplo, cuando el de la Muralla tiene serios fallos temporales y los demás son relatos mucho más cuidados. De estas disconformidades las podemos encontrar en todas las votaciones. No tiene sentido buscarlas.

Eso sí, lo del voto secreto es algo que debe considerarse. Aumentaría la sorpresa final y evitaría las especulaciones. Pero también, como dice Lomeron, nos quitaría estas emociones de la disconformidad.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 01:19
Cita de: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 01:13
Nah, no creo que esté haciendo nada de eso. Y si fuera sólo por criticar críticas, yo podría decirte a vos que le pusiste injustamente más puntos en calidad literaria a Las Murallas que a Eva, Aurora, Posdata, Espejo y el Gato, por ejemplo, cuando el de la Muralla tiene serios fallos temporales y los demás son relatos mucho más cuidados. De estas disconformidades las podemos encontrar en todas las votaciones. No tiene sentido buscarlas.

Te animo a que si lo deseas me señales esas opiniones que puedas tener de mi votación. Yo lo he hecho con z666 y espero que no se ofenda por ello, pues entiendo que este es un espacio para el debate bienintencionado. Yo le puedo decir algo un poco brusco en algún momento, pero tomaré en consideración lo que me responda.

Edit: Vaya, que será un intercambio pacífico  :)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 09:30
Bueno, yo no creo que z666 haya votado de esa manera para defender su relato porque, de hecho, el suyo va mejor posicionado... :P

Al lío, a mí lo que me sorprende es que el copo de nieve sólo me haya emocionado a mí. ¿Será por lo influido que está por la neurona?

Eso sí: el subte de marras era mucho mejor cuando lo contaba Charlosp, no así... al menos me reía.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 13:16
a mi me emocionó mas subte, con sus defectillos formales, más que el del copo. quizas por tratarse de personas "reales".

deke, el de Perspectiva NO es mi relato. ya lo dije una vez y vuelvo a repetirlo. ademas, ¿qué demonos importa si le pongo 50 pts a mi relato si los puntos que cada autor le da a su relato NO van a contar? Y encima de esto añado que la historia de Eva me horripila y la de Perspectiva me hizo reir.

y sí, a mi tb me sorprendió que le pusieses a muralla un ¿20? en la tecnica y una nota mas baja en la historia cdo es justo al contrario, descata en la historia! no dije nada porque pensé que simplemente habia votado al revés sin darte cuenta.


Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 13:21
¿El de Eva te horripila? Joder, no es para tanto. A mí me parece un poco ñoño, pero no es horripilante. Y no me vengas con eso de que es egoista, porque el amor es egoista. Yo lo veo muy tierno...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 13:25
me horripila la historia, sí, esa manipulacion y vigilancia de la vida de Eva, esa obsesión que le lleva a matar a inocentes, moldearle un marido y suplantar a su propio hijo. ¡y el autor lo describe como si fuese bueno o deseable! es un relato de terror psicologico, y ese es el merito que le veo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 21 de Diciembre de 2010, 13:27
Cita de: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 13:25
me horripila la historia, sí, esa manipulacion y vigilancia de la vida de Eva, esa obsesión que le lleva a matar a inocentes, moldearle un marido y suplantar a su propio hijo. ¡y el autor lo describe como si fuese bueno o deseable! es un relato de terror psicologico, y ese es el merito que le veo.

Me están sorprendiendo muchísimo las críticas de éste CRAC, desde Tarde hasta el Gato, y ahora con Eva.  :huh:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 13:30
No sé, z666... es que es la propia muerte, o un alma que busca una nueva encarnación... Yo no veo el terror psicológico por ninguna parte... me parece que exageras...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 13:33
A mí me llama mucho más la atención la notaza del Subte que la de Perspectiva. Deke, Khram y yo le hemos puesto más nota, así que bien podría ser nuestro siguiendo ese argumento. También me parece que se está sobrevalorando Postdata e infravalorando Eva.

Aunque para mí el ganador sigue siendo El Rayo de la Aurora y por lo que veo es posible que gane.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 13:41
CitarNo sé, z666... es que es la propia muerte, o un alma que busca una nueva encarnación...
pero ya estuvo encarnado en infinidad de gente, amigos suyos, o amigos de amigos.. ¿esos murieron todos o..? ¿como saltaba de persona en persona? el componente de exageracion de mi reaccion viene dado por lo que señalé antes, que parece que el autor lo expresa como bueno.

CitarA mí me llama mucho más la atención la notaza del Subte que la de Perspectiva.
ya comenté antes que me sorprendia que se puntuase tan bajo subte. realmente me lo pasé mejor leyendo subte que con espejo, eva y tarde de invierno, p.e. ¿ves como al final no soy tan purista, sandman? : D critico con saña los errores, pero valoro mucho que me guste lo que se me está contando.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 13:52
Bueno, quizá en eso no seas un purista pero reconoced que muchos os habéis dejado comprar por el lenguaje de Postdata. Yo prefiero un relato con el lenguaje correcto que me cuente una historia original y sobre todo entretenida. Cuando leí el principio de La Falsa Pista, que cuenta una historia bastante similar, me gustó mucho más. Casi hace que me salten las lágrimas, porque el lenguaje era mucho más directo y menos rebuscado. Los sentimientos me llegaban directamente, y no atenuados bajo un alarde de vocabulario denso. Yo soy tremendamente sensiblero para las historias lacrimógenas, y esta me dijo mucho al principio pero no tardó en aburrirme.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 14:02
El de Eva más que de amor es de terror. Es repugnante ese ser: un caso de posesión demoníaca lo definiría yo.
Posdata, le daré mi mejor nota porque objetivamente es el mejor. Te puede gustar más o menos, pero es el mejor escrito y el que refleja una situación más trabajada y madura.
Como yo no puntúo en función de mis gustos, por eso se llevará mi primer puesto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 14:09
Citarmuchos os habéis dejado comprar por el lenguaje de Postdata.
no es como lo pintas, sand. post data es el mas completo, el mas profesional.y aun asi mi nota no fue tan descomunal, un 42, porque no solo he tenido en cta sus muchas virtudes, tb esas cosas que mencionas: es un poco espeso a veces.

CitarEl de Eva más que de amor es de terror.
¿veis como no estoy loco?

CitarComo yo no puntúo en función de mis gustos, por eso se llevará mi primer puesto.
¿en funcion de tus gustos quien seria el number one?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 15:05
Pues en plan gustar... mi preferido estaría entre Aurora (romántico) y Prisma (ciencia ficción).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 15:18
Cita de: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 13:52
Bueno, quizá en eso no seas un purista pero reconoced que muchos os habéis dejado comprar por el lenguaje de Postdata. Yo prefiero un relato con el lenguaje correcto que me cuente una historia original y sobre todo entretenida. Cuando leí el principio de La Falsa Pista, que cuenta una historia bastante similar, me gustó mucho más. Casi hace que me salten las lágrimas, porque el lenguaje era mucho más directo y menos rebuscado. Los sentimientos me llegaban directamente, y no atenuados bajo un alarde de vocabulario denso.
Menos mal que Sandman no votó tu relato del CIRCO, Z, porque si no... xD

En serio, a mí también Posdata me parece el mejor relato del CRAC. A mi gusto, es el que cuenta la mejor historia, la más real, la más sentida, la más profunda, y también es el mejor en calidad literaria, el de estilo más original y uno de los pocos sin fallos de ningún tipo. En síntesis, que es casi perfecto. Y digo casi porque por ahora sólo le falta gustarle a Sandman xD

En cuanto a lo que se dice de Eva, debo decir que a mí nunca se me hubieran ocurrido esas cosas de no ser por haberlas leído acá. Eso que dice Z de que los cuerpos de las personas de las que se "adueñaba" el alma deberían luego morir es bastante cierto. Pero no sé, yo me quedé más con el sentimiento final, que me parece lo importante.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 15:29
CitarMenos mal que Sandman no votó tu relato del CIRCO, Z, porque si no... xD
jeje, si, pero... apuesto a que le gustaria! : D

CitarPero no sé, yo me quedé más con el sentimiento final, que me parece lo importante.
el sentimiento final sería bueno si la razonamiento del ser fuese asi: "me sacrifico perdiendo mi espiritualidad, mis recuerdos y mi ser y tomo la forma humana de un niño que iba a nacer muerto para hacer feliz a Eva, porque la amo".

pero en el relato lo que ocurre es esto: "me meteré en el cuerpo de ese hijo de Eva que iba a nacer muerto porque es una ocasion fabulosa para que Eva me ame por fin, y no escatimo medios en lograr mi fanatico objetivo de que me adore. Ademas no pierdo nada por intentarlo".

mira si no hai diferencia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 15:31
Yo he entendido que el ser razona del modo 1, no del modo 2.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 15:34
¿Cómo se vota con un 42 un relato que "es un poco espeso a veces"?

Ahí es a donde voy con lo de que os dejáis llevar por el lenguaje cuidado. Un relato tiene que entretener, no resultar espeso. Y esa historia podría estar mejor contada sin resultar nada espeso en ningún momento, como lo está la que ya he citado varias veces que me resulta muy parecida.

Sabed que para el próximo CRAC o CIRCO me voy a dejar de chorradas y voy a escribir un relato que aburrirá hasta a los muertos pero cuya lectura requerirá varias visitas al diccionario y leer seis o siete veces cada párrafo. Está visto que las historias no calan tanto como los rebuscados sinónimos innecesarios y las metáforas metidas de canto. No es necesario contar nada si sabes impresionar al escritor con algo que requiere mucho tiempo leer, así como escribir.

Y esto ya no lo digo tanto por postdata como por otros tipo tarde de invierno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 15:41
imaginaba que para gustar ese relato lo habiais entendido asi, pero yo no lo vi de ese modo. al parecer sí que sacrifica el recuerdo de sus vidas anteriores, en eso me ekivoqué, pero no acabo de entender por qué está en el enfermo de cancer matandolo y recordando todo y despues se mete en otro humano y sí lo olvida todo.

Citar¿Cómo se vota con un 42 un relato que "es un poco espeso a veces"?
el señor de los anillos es de lo mas espeso a veces y es tb uno de mis libros favoritos. ser espeso no es el peor de los crimenes. la historia de los 3 policias no era espesa y eso no le valió de mucho.

CitarNo es necesario contar nada si sabes impresionar al escritor con algo que requiere mucho tiempo leer, así como escribir.
estás apuntando hacia donde no es.
de todos modos no todo lo que te aburra otros lo van a calificar como bueno.

pd: despues de esto si que me mete curiosidad saber lo que opinarias de mi "pantomima".. ¿le echas un ojo??
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 15:43
No adelantes acontecimientos, aún no podéis demostrar nada. Pienso hacer lo que he dicho, y ya veremos si hay algo de verdad en lo que decís o si consigo hacer podio sin contar nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 15:47
Z, yo también creo que se cumple el modo 1, aunque entiendo a qué te referís en el fondo. Pensándolo así el relato pudo haber dado muchísimo más de sí, habiendo tal vez logrado un impacto final más propio y pasional. Me estoy empezando a imaginar esas escenas en las que el espíritu se adueña de los cuerpos de otras personas para conocer a Eva y la verdad es que no se ven muy bien.

Cita de: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 15:34Un relato tiene que entretener, no resultar espeso.
Este es un comentario egoísta, Sandman. Un relato tiene que hacer lo que cada autor quiere hacer de él. Que guste o no es otra cosa.

Cita de: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 15:43
No adelantes acontecimientos, aún no podéis demostrar nada. Pienso hacer lo que he dicho, y ya veremos si hay algo de verdad en lo que decís o si consigo hacer podio sin contar nada.
¿Qué, Posdata no cuenta nada? Te estás empezando a contradecir, me parece.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 15:49
Yo en el apartado historia puntúo: trama, ambientación, personajes, impacto y final. Posdata solo cojea un poco en impacto.
El que se lea de manera más o menos fluida lo puntúo en "calidad". Y posdata se lee de corrido, no hace falta releer ningún párrafo dos veces. Tiene alguna palabra rebuscada, pero yo creo que se debe más bien al modo de hablar en América que por la complejidad de las palabras.

Yo en el de Eva voy más lejos: el engendro angelical (o demoníaco) mata al bebé, para quedarse él con ese cuerpo con "salud de hierro". ¡Cinco años moldeando a Eva! ¿Hay algo más aberrante que moldear a la persona que presuntamente amas?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 15:50
es inevitable, sand, que a veces suceda que otras personas vean algo valioso donde uno no encuentra nada.
es normal que algunos relatos salgan algo hinchados por el simple hecho de estar "bien presentados" y otros flojeen por el uso de una tecnica mejorable aunq cuenten una buena historia.

Citar¡Cinco años moldeando a Eva!
¿no moldeó solo a su pareja?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 15:52
Yo lo que entiendo con Eva es que el espíritu ese puede poseer por un tiempo a ciertas personas, influyéndoles pero sin perder ni el poseído ni el poseedor su individualidad. Lo que hace al final con el hijo es darle su alma (que lo es todo para él), y para ello debe estar poseyendo a alguien que muera para "traspasarse".
O visto al revés: si alguien muere mientras un espíritu le posee, ese espíritu puede servir para canalizar la vida del muerto. El niño que fuese a morir coge la energía vital del recién muerto y el alma del espíritu.

Yo lo veo bonito: podría estar toda la vida influyendo a alguien para ser parte de la vida de Eva pero prefiere sacrificarlo absolutamente todo para darle la felicidad, porque ese niño (todos los niños) necesitan un alma que se sacrifique para ellos poder vivir.

Lomeron ¿moldeando a Eva? ¿Hemos leído el mismo relato?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 16:02
Cita de: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 15:49
Yo en el de Eva voy más lejos: el engendro angelical (o demoníaco) mata al bebé, para quedarse él con ese cuerpo con "salud de hierro". ¡Cinco años moldeando a Eva! ¿Hay algo más aberrante que moldear a la persona que presuntamente amas?

wat
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 16:03
Perdón, es verdad que dice que moldea a la pareja. Pero realmente lleva moldeando a Eva durante toda su vida. Toda la vida de Eva es un gran engaño, desde bebé hasta su maternidad.
Lo del bebé no tiene sentido ninguno. Si existe el alma, esta no se infunde en el nacimiento sino en la concepción, y en todo caso, en el inicio de la actividad nerviosa en el embrión.
Doy fe de ello, porque mi propia hija ya demostraba rasgos de su carácter siendo un feto! En la eco 4D ya se le ven gestos característicos de ella. Ese final no me tiene sentido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 16:10
Cita de: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 16:03
Perdón, es verdad que dice que moldea a la pareja. Pero realmente lleva moldeando a Eva durante toda su vida. Toda la vida de Eva es un gran engaño, desde bebé hasta su maternidad.
Lo del bebé no tiene sentido ninguno. Si existe el alma, esta no se infunde en el nacimiento sino en la concepción, y en todo caso, en el inicio de la actividad nerviosa en el embrión.
Doy fe de ello, porque mi propia hija ya demostraba rasgos de su carácter siendo un feto! En la eco 4D ya se le ven gestos característicos de ella. Ese final no me tiene sentido.

¡Socorro! ¡En otro relato hay un copo de nieve que habla!  :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 16:10
Tincho, yo hablaba de mi relato, no de Postdata. Postdata cuenta algo, y por eso le he puesto un 39. Es algo pesado, pero la historia es conmovedora y el lenguaje está cuidado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 16:12
Por supuesto, que el alma se insufle en el nacimiento (sic) es totalmente increíble. Pensemos mejor que es todo una posesión demoníaca, mucho más lógico y racional. ¿En serio estás interpretando el relato como si en algún momento hablase de algo que existe más allá de la imaginación del autor?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 16:19
La reflexión final de Eva (precioso, por cierto) no deja de ser que es la impronta de las generaciones pasadas lo que mueve a las futuras. No sé cómo se le puede sacar a ese relato algo de demoniáco, de posesiones, de manipulación y demás, cuando precisamente lanza una idea de humanidad como ciclo.

Pero vamos, que teniendo en cuenta que el relato está puesto en boca de un muerto... es un poco disparatado criticar dónde está o deja de estar el alma.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 21 de Diciembre de 2010, 16:20
Cita de: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 16:10
Tincho, yo hablaba de mi relato, no de Postdata. Postdata cuenta algo, y por eso le he puesto un 39. Es algo pesado, pero la historia es conmovedora y el lenguaje está cuidado.

+1. Y a mí no se me ha hecho tan pesado.
Yo estoy con Sandman, a un relato le pido un cierto equilibrio entre artificiosidad y complejidad. Los Tres Policías carece de lo primero, y Tarde de Invierno de lo segundo.

Y no me refiero solamente al vocabulario. Por ejemplo, El Rayo de la Aurora emplea un registro bastante alto, pero fluye con más ritmo que una canción de Gloria Estefan. En mi opinión está más fuerte ahí que en su trama; el formato diario le resta fuerza.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 16:26
Citarporque ese niño (todos los niños) necesitan un alma que se sacrifique para ellos poder vivir.
¿entonces ese niño no iba a nacer muerto, sino que el espiritu suplantó al alma que iba a dar a el?
aunq el relato sea fantastico tienen que cumplirse ciertas normas o leyes basicas de nuestra realidad o de nuestro sentido comun en el. si en lugar de dar a luz a un niño diese a luz a un cabestro, p.e., no tendria sentido en el relato por muy fantastico que fuese el texto.
al autor dice que el niño naceria muerto, pero.. si los organos le funcionan y eso ¿por qué nace muerto? si iba a nacer muerto-muerto no entiendo como una alma lo va a hacer revivir. por muy fantastico que sea el relato, insisto, hai ciertos razonamientos que el lector puede "exigirle" al autor.

CitarPero vamos, que teniendo en cuenta que el relato está puesto en boca de un muerto... es un poco disparatado criticar dónde está o deja de estar el alma.
interesante reflexion.. si es disparatado intentar saber donde está el alma, entonces es disparatado el relato en sí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 16:29
Cita de: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 16:26
al autor dice que el niño naceria muerto, pero.. si los organos le funcionan y eso ¿por qué nace muerto? si iba a nacer muerto-muerto no entiendo como una alma lo va a hacer revivir. por muy fantastico que sea el relato, insisto, hai ciertos razonamientos que el lector puede "exigirle" al autor.
Porque el relato parte de la base de que para vivir es necesario tener alma. Si ningún espíritu/alma sacrifica sus recuerdos por ti, morirás irremediablemente al nacer.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 16:31
Cita de: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 16:12
Por supuesto, que el alma se insufle en el nacimiento (sic) es totalmente increíble. Pensemos mejor que es todo una posesión demoníaca, mucho más lógico y racional. ¿En serio estás interpretando el relato como si en algún momento hablase de algo que existe más allá de la imaginación del autor?

La imaginación del autor ha de plasmarse en la narración como algo coherente. No vale el "todo fue un sueño" o "yo soy el creador y vale todo". Ha de ser plausible lo que se narra.
Dime una, solo una, tradición de cualquier pueblo de la historia en que el alma "aparezca" en el nacimiento. Y casi todas las tradiciones humanas incluyen creencias con respecto a la posesión. Cuanto más lo miro, más endeble me parece el relato, especialmente el final.

EDITO: lo último que has dicho, Calabria, es un disparate. O hay alma o no la hay. Pero si la hay, ¿entonces el mundo está lleno de "almados" y "desalmados"? No tiene sentido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 16:32
CitarPorque el relato parte de la base de que para vivir es necesario tener alma.

¿plantas y animales tb? (solo es una pregunta)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 16:35
No, vamos a ver. Yo lo que he entendido del relato es que las almas de los niños que nacen son nada más y nada menos que las almas de los muertos. Uno muere y se queda en esa especie de limbo desde el que habla el protagonista, viendo todo lo que ocurre pero sin molestarse en tomar parte y resignados a su papel. Entonces se supone que llega un día en que se encuentra a una persona que le hace recuperar las ganas de vivir. Vamos, que "enamoran" al espíritu. Y ese amor es lo que en última instancia lleva a las almas de los muertos a renunciar a su papel de observadores imparciales y volver al mundo de los vivos en forma de niño.

Podemos discutir que los fetos entre el 3º y 5º mes ya empiezan a tener sistema nervioso y que por tanto tendrían alma. También podemos contestar que hasta el momento de nacer están conectados a la madre, si nos ponemos técnicos, y se nutren de su esencia vital. Es totalmente irrelevante. Eva es el retrato de un ciclo vital, de la redención del amor, no es un tratado filosófico ni tiene que responder a todo (ningún relato debe hacer eso). Basta con que sea coherente. Y lo es. Tan coherente o más como el de la aurora, que ni siquiera sabemos si el cuadro estaba maldito, el protagonista loco, o qué.


Lomeron, en la inmensa mayoría de las culturas antiguas el alma no sólo no aparece antes del nacimiento, sino que aparece cuando el niño recibe un nombre.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 16:37
A todo esto diré que mi repoker de ases (Eva, Aurora, Postdata, el abducido y Precios) cuentan historias y tampoco están demasiado cargados. Sí diré que Tarde de invierno quizá esté cargado, pero, y hago hicapié en que seguramente esté influido por mi neurona, a mi me ha emocionado...

En cuanto a almas y demás, vamos a dejar la filosofía para otros hilos y aquí, al CRAC.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 16:38
Estaba contestando, pero creo que Psyro lo ha aclarado bastante bien y coincido con él
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 16:42
Pues para mí tarde de invierno es un poco wannabe. Hablo sin mirar quién es el autor porque ni me acuerdo, pero se enrevesa muchísimo con construcciones que está claro que no suele usar y faltas de ortografía tontas (todos los "qué" relativos con tilde son un puñal en mis ojos). Da la impresón de que ha pretendido adornarse por encima de lo acostumbrado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 16:48
CitarYo lo que he entendido del relato es que las almas de los niños que nacen son nada más y nada menos que las almas de los muertos.
bien. entonces no hai sacrificio alguno por parte del ser, porque lo unico que hace el espiritu es adelantarse a cualquier otra alma.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 16:49
Sacrifica sus recuerdos, su carácter, su todo
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 16:49
OK, así explicado ya me tiene un poco más de sentido. Al contrario de lo que pueda parece, le voy a dar una buena nota a Eva, pero desde luego no está entre mis favoritos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 16:51
¿Cómo que no hay sacrificio? renunciar a todos sus recuerdos y vidas pasadas. Y no es adelantarse. No se describen las almas como un grupo de pajarracos revoloteando en círculos de la primera preñada que pase. Lo que se da es una conexión íntima y muy personal entre el alma y la futura madre. Vamos, amor.

De verdad que no me explico dónde puede haber resquicio para mailinterpretaciones así, cuando es de los relatos más cristalinos del certamen; el mismo protagonista lo explica todo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 16:53
pero lo sacrifica todo por SU beneficio, para que Eva lo ame de una vez, no para hacerla feliz. aunq fue mucho mejor que lo de matarle al gato.

Citardónde puede haber resquicio para mailinterpretaciones
eso mismo me pregunto yo, cómo es posible decir que eso es amor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 16:59
Vale, a tí te mola la rubia de tu clase. te dicen... oye, que puedes conseguir estar cerca de ella y que te quiera, aunque no de un modo carnal, más bien filial. Le dan mucha pena los discapacitados mentales. Provócate una lesión cerebral severa, cuanto más chunga mejor. Es más, destruye tu memoria y se rendirá a ti. Te va a querer como a un hijo.

¿Y eso es ser egoista? es ser gilipollas. Pero en el contexto del relato la cosa cambia, evidentemente. El espíritu no piensa en su provecho, sobre todo proque no va a ser consciente de ese provecho al perder la memoria.

En fin, las opiniones son como el culo, supongo. A mí me parece el relato mejor trabajado y el más original del certamen. Si voto, le pongo el primero fijo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 17:08
CitarSi voto, le pongo el primero fijo.
yo no veo mal que votes, no hai ningun problema por eso (aunq aparentemente lo digas con una actitud similar a la que muestra tu avatar (por cierto, quien es?) y en un momento oportunísimo).

CitarEl espíritu no piensa en su provecho, sobre todo proque no va a ser consciente de ese provecho al perder la memoria.
vale, el espiritu está enamorado y hace toda clase de cosas para satisfacer ese sentimiento. Siempre independientemente de lo que pueda opinar Eva, por supuesto. porque lo que eva pueda pensar o desear no importa en absoluto. de aki al "la maté porque era mía" hai solo un paso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 17:14
Ya, pero no es sólo decisión vuestra el que yo vote. No me siento cómodo con la situación de dar notas a relatos que para mí no son anónimos, y siempre pueen nacer reticencias a posteriori. Lo he comentado ahora para manifestar lo que estaríais viendo reflajado en mis votaciones si yo participara.

Con respecto a lo otro... ¿a ti hay alguien que te pregunte "oye, ¿quieres enamorarte de esa chica? si no quieres no, tranquilo, que eres libre"?

No veo ninguna diferencia entre un espíritu que se limita a jugar papeles secundarios en la vida de su amor para estar cerca de ella sabiendo que nunca va a ser suya (porque ahora me dirás que ser un gato es egoista) o ser un hombre normal y corriente que sigue viendo a su amor y llevándosela de excursión a sabiendas de que se va a casar con otro. Ninguna.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:21
Oh dios, me acabo de enterar de que soy casi una maltratadora por tirarle los trastos a alguien a quien quiero.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 17:26
si le has tirado los trastos le has dejado mas o menos claro, dependiendo del tamaño del trasto, tus intenciones. has ido de frente, digamos. pero si le espias con unos prismaticos desde la azotea y tienes tu habita llena de sus fotos "robadas" y le matas al perro, y le dices a una amiga tuya que se lie con el para que te lo cuente.. entonces estas transtornada.

CitarYa, pero no es sólo decisión vuestra el que yo vote.
yo te animo a votar
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:28
¿Y si eres un ente sin cuerpo que no puede ir de forma directa, qué?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 17:34
Cita de: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:28
¿Y si eres un ente sin cuerpo que no puede ir de forma directa, qué?

Pues enamórate de alguien de tu condición. Y no moldees la vida de tu amada a tu gusto, porque es un acto de gigantesco egoísmo y posesión. Es un grandísimo chantaje emocional... la otra parte ni pincha ni corta. El amor ha de ser un acto de libertad, nadie debería forzarte a amar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:37
¿Pero qué moldear su vida ni leches? Que son cupidos, coño. Que el relato habla del amor en todos sus aspectos, y lo personifica en un ente abstracto. Que es un cuento, no un tratado científico sobre la vida de las almas errantes. En serio, os estáis rayando más de la cuenta
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 21 de Diciembre de 2010, 17:44
Cita de: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 17:34
Cita de: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:28
¿Y si eres un ente sin cuerpo que no puede ir de forma directa, qué?

Pues enamórate de alguien de tu condición. Y no moldees la vida de tu amada a tu gusto, porque es un acto de gigantesco egoísmo y posesión. Es un grandísimo chantaje emocional... la otra parte ni pincha ni corta. El amor ha de ser un acto de libertad, nadie debería forzarte a amar.

Alabado sea Dios, porque ahora me entero que enamorarse es algo que puedas elegir de quién hacerlo, un acto totalmente racional, premeditado y sujeto a la voluntad de quién se somete a ello. :lol:

Y eso por no mencionar que, debido a su naturaleza fundamental y totalmente lógica, propia de seres que abordan los asuntos con cuestiones en busca de respuestas en vez de actos repentinos y volubles al flujo de ideas que circulan libres y que asociaríamos más bien al instinto o a una parte irracional; la mayor parte de la gente enamorada obra de manera inconsecuente a sus actos y sin tener en cuenta nada: ni los riesgos ni las circunstancias ni a nadie más.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 17:48
Déjame acabar la frase:

Pues enamórate de alguien de tu condición, porque si te enamoras de tu artista de rock preferido o de una mujer de treinta años cuando tú tienes quince, o de alguien con una orientación sexual diferente... lo único que hallarás será frustración.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 21 de Diciembre de 2010, 17:52
¿Que sea complicado de conseguir te inhabilita para luchar por conseguirlo? ¿O para intentar conseguir algo parecido al amor?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 21 de Diciembre de 2010, 17:55
Insisto en el hecho de que no eliges de quién enamorarte, así como que los medios que hagas por llamar la atención de el/la niño/a de tus ojos no tendrán límites si puedes estar cerca suya. Al fin y al cabo, cuando uno se enamora, intenta saber si también le gusta a el otro o intenta que se fije.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 17:57
Yo no pienso así. Creo que ni en el amor ni en la guerra todo vale. Si fuerzas a alguien a quererte, realmente no te está queriendo a ti, sino a la versión engañosa que le has mostrado a la otra persona.

Esta discusión me recuerda a otra que tuve, al atacar un relato de Reactive. Lo paradójico es que le puse una nota más alta que la media!!! Me temo que en este caso acabe pasando lo mismo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 18:05
De hecho todo esto me está haciendo plantearme el que le suba un punto al relato de Eva, en lugar de restárselo.

Igualmente creo que le están dando demasiadas vueltas al árbol. Están haciendo lo mismo que con Aurora: van más allá de lo que hay. Pero gracias de todos modos, porque hicieron de este día el mejor de todo lo que traía a cuestas la Arena entera.


Psyro, si no quieres votar oficialmente, te animo a que lo hagas en este hilo de manera informal. Y que sigas criticando relatos también, que es lo más importante después de todo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 18:43
Se os está yendo la cosa de madre.

Vamos a ver, el espíritu ese en ningún momento se aprovecha de su situación para "forzar a su amada a estar con él". La vez que encarna a un novio, lo hace por poco tiempo. El resto de veces es un gato o una persona secundaria en la vida de la muchacha. No la fueza a nada.

Eso por un lado.

Por otro lado, aquí no se os está pidiendo que asumáis una teoría metafísica como vuestra ni nada por el estilo. Es como si te pones a leer la Odisea y dices "pues no me gusta nada porque me parece horrible que los dioses hagan lo que quieren todo el rato". El hecho de jugar con fuerzas superiores al hombre es un elemento más de la base del relato que no tiene por qué suponer una traba en absoluto. Es más, me parece lo más acertado de todo, porque esas mismas fuerzas que parece que hacen lo que quieren y van por ahí a su antojo, al final se ven obligadas a sacrificar sus recuerdos por amor, equiparándose (si no poniéndose por debajo) a los mortales.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 18:58
Tienes razón en que nos estamos desviando del tema. Pero que conste que no estoy de acuerdo en eso de que no se aprovecha.

Lo que tendríamos que estar discutiendo es la calidad del relato. Y yo pienso que es el copito de nieve, con un lenguaje más común y con un final mucho más dramático. ¿Por qué lo comparo con el del copo? Porque hay un misterio misterioso que es saber quién es el que ama. En un caso un copito en otro un espíritu.
Pero Eva es mucho más tramposo. Engaña al lector. Al principio te hace creer que se trata de un pederasta. Juega muchísimo con eso y nadie lo ha comentado. No me hace ninguna gracia que se juegue con eso para despistar. El final no deja de ser un giro efectista que busca el aplauso en el concurso.
Da una de cal y una de arena, por una parte te hace creer que es él quien provoca la reencarnación; por otra va de víctima que sacrifica esto y aquello en pos del amor y bla, bla, bla.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 19:36
CitarMi interés en ella era puramente egoísta, lo que intentaba era aplacar mis propios y viscerales deseos.
esto resume btt bien lo que pienso del personaje, y lo dice él mismo.
yo no estoy diciendo que sea un mal relato ni que merezca mala nota, solo hablo de lo que me transmite su argumento, y no es amor precisamente. vamos, es como si me decís que PD es un grandisimo relato de batallas navales, por fuerza tengo que entrar a decir que no: PD es un grandisimo relato de amor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Diciembre de 2010, 19:38
Cita de: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 18:58
Pero Eva es mucho más tramposo. Engaña al lector. Al principio te hace creer que se trata de un pederasta. Juega muchísimo con eso y nadie lo ha comentado. No me hace ninguna gracia que se juegue con eso para despistar. El final no deja de ser un giro efectista que busca el aplauso en el concurso.

meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeec...

Cita de: Khram Cuervo Errante en 09 de Diciembre de 2010, 15:39
Atención, PedoBear al ataque. Pero hombre, ¿enamorarse de una chiquilla de siete años? ¿Y matar luego a su gato porque te das cuenta? Autor, o eres un enfermo o nos quieres llevar a algún lugar oscuro y frío que no nos va a gustar nada...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 19:44
Yo también lo había comentado, jeje.

Cita de: Tincho en 10 de Diciembre de 2010, 03:53Al principio, como a Khram, me resultó muy extraño por no decir asqueroso lo de un adulto enamorándose de una niñita de siete años.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 21:28
Vale, vale, rectifico. Pero... ¿os parece bien que el autor juegue al despiste con ese tema?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 21:38
¿Sólo se puede hacer literatura de cosas bonitas?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Bill en 21 de Diciembre de 2010, 21:47
Cita de: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 21:38
¿Sólo se puede hacer literatura de cosas bonitas?

Sí. Sería como escribir un libro sobre unos tíos que violan mujeres, les gusta la ultraviolencia,... y pretender que se convirtiese en un clásico. O yo qué sé, un libro sobre un profesor que alquila una habitación a una viuda, se casa con ella, y realmente él tiene un diario en el que cuenta su obsesión por la hija pequeña de su esposa, la mujer sale corriendo y muere atropellada, y el marido aprovecha para cuidar a la niña y comenzar a follársela. Ese tipo de historias jamás funcionarían en literatura, créeme.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 21:52
Bueno ironía Gambit. Me refiero a que me parece un recurso fácil jugar con un "quiero que parezca algo terrible" pero que luego es otra cosa.
Pero, una vez más nos vamos por las ramas. Si queréis discutir de literatura abrimos un hilo de discusión sobre los clásicos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 21:56
Fácil no, está bien llevado. Yo no le he visto problema en ese sentido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 21:59
Cita de: Lomeron en 21 de Diciembre de 2010, 21:52Me refiero a que me parece un recurso fácil jugar con un "quiero que parezca algo terrible" pero que luego es otra cosa.
¿Y con Aurora no ocurre algo parecido? Para mí sí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 22:01
Toda la literatura es artificio. Sólo es un problema cuando el artificio está mal construido y te saca de la narración. Ni Aurora ni Eva tienen ese fallo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 22:05
Las teorías del protagonista travesti, psicópata, esquizofrénico y víctima de un pueblo no dicen lo mismo, Psyro. Y no estoy diciendo que sea un fallo, al contrario: se juega con ello a conciencia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Diciembre de 2010, 22:16
Citar¿Sólo se puede hacer literatura de cosas bonitas?

No es eso de lo que se trata. Puedes hacer literatura de lo que qieras, pero debes tener ojos en la cara para saber lo que has escrito o leido.
A mi me encantó Lolita, pero entendería que a otros no les gustase esa historia. es otro ejemplo de obsesión.

CitarLas teorías del protagonista travesti, psicópata, esquizofrénico y víctima de un pueblo no dicen lo mismo, Psyro. Y no estoy diciendo que sea un fallo, al contrario: se juega con ello a conciencia.
yo le he restado un par de ptos por esa ambiguedad, por no darme una vision clara de lo que "realmente" sucedió.. ¿justo o injusto?
pd: pero no lo veo que eso deba sacar a nadie de la narración ni que esté mal construido.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 21 de Diciembre de 2010, 22:23
Cita de: Tincho en 21 de Diciembre de 2010, 22:05
Las teorías del protagonista travesti, psicópata, esquizofrénico y víctima de un pueblo no dicen lo mismo, Psyro. Y no estoy diciendo que sea un fallo, al contrario: se juega con ello a conciencia.

No me refiero a eso. En literatura hay algo que se llama Pacto de ficción, y que consiste en que el lector al leer asume que todo es real. Pasa con todo relato y novela. Si, por ejemplo, ocurre algo que no es coherente con la base del mundo que tenes delante (ejemplo: sauron envia f-18 y misiles a por la comarca), te rompe esa sensación. Eso es sacarte de la narración. Cosa que, insisto, no pasa ni en el rayo de la aurora ni en eva.

Otra cosa es que uno especule sobre el relato y le quiera dar significados, que es el caso de lo que tú comentas ahora.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Diciembre de 2010, 22:42
Yo es que en el de la Aurora no hubiera metido nada más. El autor no ha querido entrar en explicaciones y en mi opinión prefiero ese final abierto que deja trabajar la imaginación de cada uno a uno que te haga optar por una opción concreta. Si yo tuviera que optar por una interpretación recurriría a la de los fantasmas de la mujer y el hombre que vivían en esa casa. Sin embargo, parte de la belleza del relato es el total desconcierto del amigo, que no encuentra una explicación a todo lo que ha ocurrido. Si ni siquiera el amigo entiende lo que ha ocurrido, no sé por qué se exige que el lector lo entienda del todo. Naturalmente, hay una causa, se sabe lo que ha pasado pero no por qué ha pasado. Con eso basta.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 23 de Diciembre de 2010, 02:21
Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago

Lo siento, pero tengo que decirlo: el argumento tiene más agujeros que un colador. No se sostiene en ninguno de sus tres puntos de vista. Explicaré el porqué.

La primera parte es típicamente peliculera. Llega el triunfante policía de turno y resuelve el caso en un pispás. Resuelve el caso sin comprobar ni una de las pruebas. Ni si la sangre era de la víctima, ni si hubo testigos, ni la prueba pericial de si el cuchillo era el arma del crimen. Ni siquiera esperan por la autopsia.

La segunda parte es increíble. El policía que descubre el caso es el asesino. Y es tan tonto que utiliza ¡su propio coche! Encima ¡deja huellas en el arma! Un experto en resolver crímenes y comete errores garrafales.

La tercera parte ya es el colmo del despropósito: todo era un retorcido plan del tercer policía. Yo pregunto: ¿cómo sabía que la viejecita iba a estar mirando? ¿cómo se arriesgó a que la anciana le viese la cara, pudiendo reconocerlo? ¿cómo podía estar seguro de que nadie de la casa lo descubriría? ¿por qué eligió una familia rica? ¿no hubiese sido mejor usar otra no exigiese una investigación de tanta repercusión? Y sobre todo... ¿no había una manera más fácil de ascender? Aún cargándoselos ¿no sería más fácil tenderles una trampa con unos traficantes?
Se ve que los CSI estaban ese día de fiesta. ¿Un suicidio? Eso no se sostiene con la mínima prueba pericial. La trayectoria de la bala haría imposible que fuese un suicidio...

Literariamente, no tiene errores graves, pero tampoco es para tirar cohetes... el lenguaje es muy normalito y las frases no están especialmente logradas. Los personajes son los típicos de una teleserie de los domingos. Son arquetipos.
Sin embargo, tiene cosas positivas. La principal: entretiene. Además es fácil de leer y resulta divertido encajar las piezas.

D.L.:

1- Relato bastante correcto en puntuación, ortografía y gramática. Aunque utiliza palabras y construcciones sencillas, con poco riesgo. La lectura es fluida.

2- La trama, como he explicado, no se sostienen por ningún lado. Los personajes son marionetas, clichés de policías en plan "Corrupción en Miami". La ambientación también muy típica de serie americana. El final, sencillamente, no me lo creo.

En resumen, una historia entretenida, pero muy poco creíble. Le salva que literariamente, cumple su función. Aprueba sin grandes alegrías...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 23 de Diciembre de 2010, 17:49
A mí me gustaron los tres pobres policías xD

Ya empiezo a extrañar algunas críticas. ¿Dónde están los Mystik y los Wind?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 18:13
Citar¿Dónde están los Mystik y los Wind?

este foro está lleno de mensajes suyos de los ultimos dias, pero siempre en hilos mucho mas guays que éste. tendremos suerte si comentan alguna linea suelta de los relatos antes de votar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 23 de Diciembre de 2010, 18:20
z666, se ve que hoy tienes el día gruñón jeje. Tengo que deciros que hasta ahora en los CRAC no se estilaban las críticas tan detalladas. Lo normal era que uno entrase, comentase unas pocas líneas de cada relato, y poco más. Algún intercambio de impresiones sobre algún punto oscuro en la trama de algún relato y alguna ligera discusión sobre cual es el mejor. Al menos así fue en el último CRAC, al menos.
¡Tenéis una exigencias demasiado altas, Tincho y z! ;)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 23 de Diciembre de 2010, 18:29
Es que yo doy lo que me gustaría recibir... Tonto de mí, entonces. Ninguino tenía razón: me tomo esto muy en serio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:03
CitarTengo que deciros que hasta ahora en los CRAC no se estilaban las críticas tan detalladas.
entré pensando que el Crac era una especie version mejorada del Circo y me fui dando cuenta día a día de que es al revés. Es más, el resto de este foro ve este concurso con btt desprecio y hostilidad, sobre todo a las criticas extensas o pormenorizadas, manda huevos. Si no fuese por ti, por tincho, sandman y uno o dos más (como khram), me desesperaría.
entiendo que muchos de los participantes no van a comentar nada de los relatos, porque no es obligatorio hacerlo (craso error). pero weno, al menos sí es obligatorio votarlos aunq lo hagan al tuntun (absurda esa votacion para decidirlo, pues si un autor no vota su relato llevará más puntos que los de los demás.. a no ser que las votaciones sb el propio relato de cada uno se tengan en cuenta, cosa que no creo que sea asi pero por los comentarios de algunos parece que efectivamente se cuentan).

pd: ahora en serio ¿como pensabais solucionar el problema de que un autor no vote los relatos? ¿teniendo en cuanta los votos de los autores sobre el propio relato? porque de otra manera el que no vota sale beneficiado..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 23 de Diciembre de 2010, 19:16
Cita de: Tincho en 23 de Diciembre de 2010, 18:29
Es que yo doy lo que me gustaría recibir... Tonto de mí, entonces. Ninguino tenía razón: me tomo esto muy en serio.

Lo cual no es malo, pero tampoco puedes exigirnos lo mismo. A mí personalmente me cansa mucho leer en pantalla y mi ritmo de vida no es como para tener mucho tiempo libre y cuando lo tengo no me pongo a hacer cosas que me conlleven esfuerzo, así que voy como voy. De todas formas tened claro que no votaré sin comentar antes los relatos, pero tened claro también que no lo haré ni remotamente tan exhaustivamente como vosotros.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 23 de Diciembre de 2010, 19:17
Hombre, z666, es que el circo se lleva haciendo como 5-6 años. El crac, creo que dos. Y no sé si has revisado todos los circos (porque yo desde el sexto ni los leo), pero ha habido algunos desesperantes en cuanto a calidad y comentarios.

A mí me gustan las críticas pormenorizadas y detalladas, y pienso poner las mías antes de que acabe el plazo, pero es un concurso amateur, bastante joven,  y no se le puede exigir mucho más por ahora.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 23 de Diciembre de 2010, 19:20
yo estoy todavia preparando las criticas que me faltan, lei todo, y son algo extensas. Aun faltan 1 o 2  y quiero ponerlas todas juntas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 23 de Diciembre de 2010, 19:30
Cita de: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:03
CitarTengo que deciros que hasta ahora en los CRAC no se estilaban las críticas tan detalladas.
entré pensando que el Crac era una especie version mejorada del Circo y me fui dando cuenta día a día de que es al revés. Es más, el resto de este foro ve este concurso con btt desprecio y hostilidad, sobre todo a las criticas extensas o pormenorizadas, manda huevos. Si no fuese por ti, por tincho, sandman y uno o dos más (como khram), me desesperaría.
entiendo que muchos de los participantes no van a comentar nada de los relatos, porque no es obligatorio hacerlo (craso error). pero weno, al menos sí es obligatorio votarlos aunq lo hagan al tuntun (absurda esa votacion para decidirlo, pues si un autor no vota su relato llevará más puntos que los de los demás.. a no ser que las votaciones sb el propio relato de cada uno se tengan en cuenta, cosa que no creo que sea asi pero por los comentarios de algunos parece que efectivamente se cuentan).

http://www.instantsapm.com/swf/maldat.swf

Cita de: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:03
pd: ahora en serio ¿como pensabais solucionar el problema de que un autor no vote los relatos? ¿teniendo en cuanta los votos de los autores sobre el propio relato? porque de otra manera el que no vota sale beneficiado..

Todos los autores tienen que votar todos los relatos, incluido el propio, pero el voto para su propio relato no cuenta.
Supongamos que cada relato es votado n veces. De esas n veces, una de las puntuaciones fue la que el propio autor efectuó de su relato. El moderador elimina esa puntuación del cálculo del resultado final.
Es decir, la valoración final de cada relato se saca del mismo número de votaciones para todos los relatos, n - 1.

Ejemplo: Supongamos que los 15 relatos del CRAC han sido escritos por 13 autores.
Esos 13 autores están obligados a votar, así que habrá un mínimo de 13 votaciones.
Supongamos que se anima algún otro usuario que no participó aparte de mí, haciendo un total de 13 + 2 = 15 votaciones.

Supongamos que Penguin le da a su propio relato un 50 y recibe puntuaciones de 49, 43, 46, 15, 10, 16, 49, 9, 26, 48, 8, 6, 36 y 12.
La suma de todos estos (15) valores sería 50 + 49 + 43 + 46 + 15 + 10 + 16 + 49 + 9 + 26 + 48 + 8 + 6 + 36 + 12 = 423.
A esos 423 le quitaremos los 50 puntos de la votación de Penguin, 423 - 50 = 373.

Para calcular la media, dividiremos el sumatorio de todos estos elementos (373) entre el número de elementos sumados (15 - 1 = 14).

El resultado final sería 373 / 14 = 26.6428571, que redondearemos a 26.643.

Este sería el mismo resultado que si Penguin no hubiese votado por su propio relato, en cuyo caso la suma sería solamente de 14 elementos, 49 + 43 + 46 + 15 + 10 + 16 + 49 + 9 + 26 + 48 + 8 + 6 + 36 + 12 = 373, y al dividirla entre 14 obtendríamos de nuevo 373 / 14 = 26.6428571, que redondearemos a 26.643.
Este es el mismo resultado que obtuvimos cuando Penguin votó por su propio relato, pues 26.643 = 26.643.

Ahora que ya hemos atendido el caso particular de Penguin, consideremos el caso de los otros autores.
Debido a que sus relatos también serán votados por 15 votantes (al igual que en el caso de Penguin), el cálculo de su valoración final será igual al sumatorio de todos los valores otorgados a su relato divididos entre 14, que es el número total de votaciones menos 1 (debido a que una de las votaciones es la propia).
Supongamos que cada autor le ha dado a su/s relato/s una puntuación P, y que las puntuaciones que los otros votantes han realizado de sus relatos son P1, P2,...P14.
Si el autor vota por su propio relato: Valoración final = [(Sumatorio P, P[1...14]) - P] / (15 - 1) = (Sumatorio P[1...14]) / 14
Si el autor no vota por su propio relato: Valoración final = (Sumatorio P[1...14]) / 14

(Sumatorio P[1...14]) / 14 = (Sumatorio P[1...14]) / 14

Es decir, podemos inducir que la puntuación que se dé al propio relato no modifica su valoración final.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:53
CitarEl resultado final sería 373 / 14 = 26.6428571, que redondearemos a 26.643.
ok, se hallaría la media y tan contentos, gracias Deke por la aclaración.

CitarHombre, z666, es que el circo se lleva haciendo como 5-6 años. El crac, creo que dos. Y no sé si has revisado todos los circos (porque yo desde el sexto ni los leo), pero ha habido algunos desesperantes en cuanto a calidad y comentarios.
pues no, este circo fue mi primer circo.. quizas vengo mal acostumbrado.

Citares un concurso amateur, bastante joven, y no se le puede exigir mucho más por ahora.
creo que haciendo un esfuerzo sí se le puede ir exigiendo algo. asi podriais crear vuestra propia "escuela" de escritores y no tener que enviar mp a gente de otros foros para buscar participantes, p.e. hoy se pide voto obligatorio, pero hubo encuesta. para el prox no debe haber escuesta, tiene que ser obligatorio de base, y para el siguiente lo obligatorio debe ser una justificación del voto. ese es el camino para consolidarse.

CitarDe todas formas tened claro que no votaré sin comentar antes los relatos.
bien, eso sería genial.
Citar
Es decir, podemos inducir que la puntuación que se dé al propio relato no modifica su valoración final.
gracias por tus esfuerzos, deke, en serio, pero con decir "se halla la media" hubiese bastado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 23 de Diciembre de 2010, 20:03
Deke tío, que no somos tontos :lol:

z666, estoy de acuerdo en que para el proximo se consoliden ya las normas de este y ya está.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 23 de Diciembre de 2010, 20:31
Deke, he tenido que pulsar unas veinte veces para darme cuenta de lo que decía la grabación xD

'"Hi ha molta maldat en'este món"'

Jajajajaj, aquí hay que estar al tanto de todo :D

P.D: ¿quién es el gracioso que me ha comido dos turrones? grrrrrr
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 23 de Diciembre de 2010, 22:32
Cita de: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 18:13
Citar¿Dónde están los Mystik y los Wind?

este foro está lleno de mensajes suyos de los ultimos dias, pero siempre en hilos mucho mas guays que éste. tendremos suerte si comentan alguna linea suelta de los relatos antes de votar.

Yo ahier acabé las clases, ahora tengo tiempo, ^^
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 23 de Diciembre de 2010, 23:04
"Ahier". Dios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 23 de Diciembre de 2010, 23:15
Cita de: Psyro en 23 de Diciembre de 2010, 23:04
"Ahier". Dios.

:amo:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 23 de Diciembre de 2010, 23:17
Hoy el catalán invade el hilo :)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 24 de Diciembre de 2010, 13:11
Me gustaría comentar relatos. Sé que están ya más que comentados y que probablemente lo que yo diga no va a aportar nada nuevo, pero tengo un reto personal que voy a intentar cumplir.

Sin embargo, visto lo avanzado del tema, he leído sólo las dos últimas páginas y me ha dado una mala sensación. Seguramente he entendido mal, pero yo suelo ir muy al grano con las cosas, ¿eso me hace crítico de segunda categoría?

Precios


Para mí está muy bien escrito. Uno se ve realmente en un barco, con todo ese lenguaje y vocabulario.

La estructura de la historia me resulta confusa, esa parte en la que explica cómo llegó a mezclarse con los piratas. Como un salto que no sabes dónde vas a caer, y para cuando quieres darte cuenta tienes que parar a mirar atrás. Me gustan los escritos que tienes que leer dos veces para sacar más jugo, pero no cuando la segunda lectura es para entenderlos bien.

Eso de estar ahí colgado, medio ido, y hablando dale que dale con esa calma y esa correción me resultó chocante.

Que justifique el lío de mentiras como deseo de libertad me parece incongruente, pero supongo que tiene más que ver con que yo relaciono libertad y autenticidad. Sin embargo, me gusta como final, si pienso en que otros han imaginado otra cosa, creo que provoca una reflexión sobre qué es la libertad, y le da sentido al título, ¿la libertad tiene un precio? Y si tiene precio, ¿es libertad?

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 24 de Diciembre de 2010, 13:13
Cita de: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:53
gracias por tus esfuerzos, deke, en serio, pero con decir "se halla la media" hubiese bastado.

Okok. Es que eso ponía en las bases y dijiste que te parecía una mierda :lol:

Cita de: Psyro en 23 de Diciembre de 2010, 20:03
Deke tío, que no somos tontos :lol:

Ya tengo regalo para ti por navidad  :lol:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 24 de Diciembre de 2010, 13:15
No, si lo he pillao, pero es pasarse :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 24 de Diciembre de 2010, 13:39
Cita de: Psyro en 24 de Diciembre de 2010, 13:15
No, si lo he pillao, pero es pasarse :lol:

Yo lo hago todo a lo grande.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 24 de Diciembre de 2010, 13:56
CitarEs que eso ponía en las bases y dijiste que te parecía una mierda

¿te refieres a esto?

CitarLa suma de todas las puntuaciones decidirá la clasificación final.

porque eso no es una media.

Citar
Sé que están ya más que comentados y que probablemente lo que yo diga no va a aportar nada nuevo, pero tengo un reto personal que voy a intentar cumplir.
todo el que comenta aporta algo, no lo dudes. el que no aporta es el que permanece callado.
Citar
Seguramente he entendido mal, pero yo suelo ir muy al grano con las cosas, ¿eso me hace crítico de segunda categoría?
de ninguna manera, cada uno tiene su forma peculiar de comentar.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 24 de Diciembre de 2010, 17:16
Cita de: z666 en 23 de Diciembre de 2010, 19:03
entré pensando que el Crac era una especie version mejorada del Circo y me fui dando cuenta día a día de que es al revés. Es más, el resto de este foro ve este concurso con btt desprecio y hostilidad, sobre todo a las criticas extensas o pormenorizadas, manda huevos. Si no fuese por ti, por tincho, sandman y uno o dos más (como khram), me desesperaría.
entiendo que muchos de los participantes no van a comentar nada de los relatos, porque no es obligatorio hacerlo (craso error). pero weno, al menos sí es obligatorio votarlos aunq lo hagan al tuntun (absurda esa votacion para decidirlo, pues si un autor no vota su relato llevará más puntos que los de los demás.. a no ser que las votaciones sb el propio relato de cada uno se tengan en cuenta, cosa que no creo que sea asi pero por los comentarios de algunos parece que efectivamente se cuentan).

Eeeeeh... ¿desprecio y hostilidad? Si a la indiferencia ahora se le llama así... sí, el resto del foro desprecia y es hostil a los escritores noveles que tenemos por aquí. Lo que pasa es que son un poco masocas y por eso se quedan.

Respecto a los posts de z666 sobre la puntuación del certamen:

Para votar se tienen que votar todos los relatos y se obliga a todos los autores a votar (obviamente los votos al propio relato no se tienen en cuenta),  lo que supone que todos los relatos van a recibir el mismo número de votaciones como muy detalladamente ha explicado Deke :O

Que luego quieras dividir para hacer la media o dejar el total de la suma de puntuaciones es irrelevante. Eso no va a cambiar que un relato esté más arriba o más abajo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 24 de Diciembre de 2010, 17:24
Citar¿desprecio y hostilidad? Si a la indiferencia ahora se le llama así...

no, no me refiero a la indiferencia.

CitarPara votar se tienen que votar todos los relatos y se obliga a todos los autores a votar

pero pude ver una encuesta sb si era obligatorio votar (para los autores) y me sorprendió pensar en lo que pasaría si ganase el "NO". esa era mi duda.

CitarQue luego quieras dividir para hacer la media o dejar el total de la suma de puntuaciones es irrelevante.
es irrelevante porque ha ganado el "SI", si no fuese asi habria que hacer la media a la fuerza, como explicó deke.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 24 de Diciembre de 2010, 17:30
Cita de: Der Metzgermeister en 24 de Diciembre de 2010, 17:16Eeeeeh... ¿desprecio y hostilidad? Si a la indiferencia ahora se le llama así... sí, el resto del foro desprecia y es hostil a los escritores noveles que tenemos por aquí. Lo que pasa es que son un poco masocas y por eso se quedan.
Yo creo que con hostilidad se refiere a aquellos que aparecen en este hilo solamente para hacer comentarios a usuarios en particular sobre cosas que no tienen nada que ver con el concurso. Esas personas no comentan ni votan ni aportan en nada. Sólo molestan. Hay un usuario que vino aquí a insultar a z666 y lo dejó bien clarito: entró únicamente para eso. Y no te confundas, porque eso no es indiferencia. Indiferencia es pasar del hilo o tal vez de la sección. Pero si entras, te tomas el trabajo de leer y luego atacas, eso puede ser visto como hostilidad.


En fin, se vienen fechas festivas y dudo mucho que tengamos críticas en unos días. Hasta entonces, feliz navidad.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 25 de Diciembre de 2010, 20:17
Otra Perspectiva


El lenguaje encaja bien, sencillo, pero no burdo, como el de un tipo normal y corriente. Tampoco es algo fácil conseguir mantener el ritmo y el interés, y aquí se logra, creo yo.

El relato es amable, en líneas generales me resulta gracioso la imagen de calzonazos como humano perfecto, y me gusta la idea del final. Me saca una sonrisa pensar que para hacer esto, tiene que ser una persona inteligente y creativa, y que viendo que esas cualidades no le han servido de nada, se inventa esto para convencer de lo que no consiguió con las cualidades contrarias.

Pero la forma de escribirlo no tanto. Yo le daría al relato un giro un poco más teatral, para mí sería más creíble esa situación del hombre contando todo eso a su jefe si le da más bombo, más absurdo todavía y suelta las cosas exagerando más.




Otro más.

POSDATA DE UN ENAMORADO

Hermoso, real, cercano. Todo lo que diga es repetir lo dicho.
Para mí es genial cuando una narración tiene ese punto del que están hechos los propios recuerdos. Una frase o construcción que no dirías en voz alta, pero que existe en tu cabeza, un detalle superfluo, una percepción que no es esencial, pero que quedó inevitablemente unido a la escena y los sentimientos...
La historia lo pide, si no, no llegaría tanto, y está muy conseguido.

Me resulta algo largo, aunque no pesado, tengo una sensación que me lleva a pensar ¿y qué quiere este hombre? Creo que es por eso de Posdata.
Una posdata es para algo que llega cuando creías haber acabado, algo importante que te dejaste y recuerdas justo a tiempo, un añadido a algo que supusiste concluido...
La impresión que me da es que este hombre quedó congelado hace un año, y va a concluir sin añadidos. ¿Dónde está la posdata? Estoy pasando algo por alto.  :huh:





Y otro. Me siento como si me hubiese adueñado del CRAC. xD

MAÑANA VUELVO AL SUBTE


La forma de escribirlo, ya se ha escrito sobre eso, tiene fallos simples que lo afean. Cuando veo fallos que no corrigió el word, me da un poco de penilla, un quiero y no puedo que es una lástima.
Sin embargo, me parece bien cómo se va desarrollando la historia, las escenas, un ritmillo que hace que se lea fácil y bien.

Me sobra la reflexión del final, con una o dos frases me bastaba, todo eso ya se ha visto con lo que hacía el personaje. Y me falta la sensación de sentimientos más extremos, dudas, voy no voy, ni siquiera empuja a una vieja para volver a su lada cuando les separan, y mira que ella da señales... ¡está demasiado tranquilo para un flechazo!

Otra cosa que me pasa con esta, es que la historia está contada y vivida un millón de veces, y cuando leo algo así, espero que añadan algo nuevo, un giro, otra perspectiva, no sé. Y aquí no lo veo. Es posible que fuese algo vivido por el autor, y así quiso contárnoslo, pero para mí le tenía que dar alguna vuelta para escribirlo y que resulte más atractivo al que lo lee.
Por ejemplo, se me ocurre que me hubiese bastado con que en lugar de narrarlo en primera persona, se lo estuviese contando a un amigo al llegar al trabajo. Luego ya se podría hacer más juego, o no, según lo que pretendiera el autor.




Y una tontería. Leer a z666 criticando El Gato por asqueroso, mientras veo su avatar, me parte de risa  :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 27 de Diciembre de 2010, 14:26
CitarLeer a z666 criticando El Gato por asqueroso, mientras veo su avatar, me parte de risa.

El asco y la aprensión que me transmite lo que acontece en el relato del gato tiene muy poco que ver con ese otro asco que pueda producir la vision de visceras o una escena gore.
no es un "qué asco, que me mancho de sangre, no lo quiero ver ni tocar". es un "qué asco me da lo que has perpetrado", es desaprobación.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 27 de Diciembre de 2010, 19:04
LOS 3 POLICÍAS, LA HUELLA DACTILAR Y EL DESENLACE EN EL LAGO

Eso de escribir dirigiéndose al lector ¿ein? Quizá si hubiese sido una historia cotidiana me hubiese metido en la piel de prota, pero ¿un investigador en un caso de asesinato? ¿Qué pinto yo ahí? xD
Pero me ha gustado leerlo así, siquiera como experimento. Gracias al autor por probar eso.

Las frases demasiado directas y cortas, parece un bloc de notas. No me parece mal, teniendo en cuenta que es una historia de policías. Quizá incluso se le podía haber sacado más partido.
Pero la historia se queda también demasiado directa y corta para todo lo que quiere crear y embrollar. Podía haber dejado pasar al menos una semana para ir descubriendo y confirmando pistas. ¿Por qué resolverlo tan rápido? Cuando por fin en las series hay casos que tardan varios capítulos en cerrarse, o una temporada entera, ¿para qué vamos a tener prisa en los relatos?





BAJO LA LUZ DEL PRISMA


Pueeeees. No sé qué decir. Y eso debe de ser malo xD  Jugué a paranoia hace tiempo, y reconozco algunas referencias, así que me resulta agradable que lo conviertan en historia. Está bien escrito. La historia está bien. Me ha gustado leerlo, aunque no me ha impresionado, ni para bien ni para mal. Sólo puedo decir que me ha gustado y entretenido.

Leí por ahí alguien que echaba de menos sentimientos más fuertes, pero la verdad, una persona corriente nacida en ese mundo, ¡no sé si sería capaz de más! También comentó alguien que la historia da saltos, y a mí me ha parecido bien. Como si estuviesen adormilados, en una vida rutinaria, controlada y marcada de antemano, y de sólo sacase al protagonista de ahí esos momentos puntuales que se narran.




Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 29 de Diciembre de 2010, 16:25
Done: ya critiqué y voté.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 29 de Diciembre de 2010, 17:01
Joder... eres un cabrón, que lo sepas...

¡Postea en orden, que luego es un follón llevar la cuenta de los votos! :P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 29 de Diciembre de 2010, 17:08
El rayo de la Aurora............214.....42.8
Postdata de un enamorado........210.....42.0
Eva.............................209.....41.8
Las murallas....................184.....36.8
Espejo veteado..................184.....36.8
Precios.........................183.....36.6
Otra perspectiva................178.....35.6
Tarde de invierno...............173.....34.6
Bajo la luz del prisma..........164.....32.8
El gato.........................156.....31.2
Ciudad de la penumbra...........144.....28.8
Mañana vuelvo al Subte..........137.....27.4
Los tres policías...............135.....27.0
Errores reales..................133.....26.6
Los neovicios...................115.....23.0


Así va la cosa... Me sorprende el salto del podio al cuarto...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 29 de Diciembre de 2010, 17:10
Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Diciembre de 2010, 17:01
Joder... eres un cabrón, que lo sepas...

¡Postea en orden, que luego es un follón llevar la cuenta de los votos! :P
Sí está en orden... en orden del más mejor al menos mejor xD

Uf, sí. El podio está bien peleado, y de ahí al cuarto hay bastante diferencia.


Edito: si de verdad les jode, edito el orden y listo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 29 de Diciembre de 2010, 21:48
¿Cuándo acaba el plazo para votar? ¿El 31 o el 8? Para saber si tengo tiempo para hacer algo decentillo con las muchas críticas que me faltan o no xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 29 de Diciembre de 2010, 22:25
he oido por ahí atras que acababa el dia 8 el plazo.

sb la clasificacion actual, peleadisimo el podio, hasta el ultimo momento no se sabrá nada. a mi la distancia del 3º al 4º no me sorprende tanto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 30 de Diciembre de 2010, 15:57
Cita de: z666 en 29 de Diciembre de 2010, 22:25
he oido por ahí atras que acababa el dia 8 el plazo.
Yo he oído por ahí atrás que acababa mañana.  :rolleyes2:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 30 de Diciembre de 2010, 16:00
No, no, damos todas las vacaciones. Hasta el 8.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 30 de Diciembre de 2010, 23:51
En estas fechas ando liadísimo... ya tengo todas las notas decididas, punto arriba, punto abajo, pero no quería ponerlas sin comentar los muchos relatos de los que aún no he dicho nada...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Eumolpe en 31 de Diciembre de 2010, 12:13
Yo he podido participar muy poco, pero ya tengo las historias leídas y la cuestión es ponerme a comentarlas. Al principio comenté la primera pero cuando volví a entrar un par de días después y descubrí la vorágine de respuestas que había ya, me vi un poco superado.

Si es hasta el 8 espero poder ir comentándolas todas, aunque la aportación que pueda hacer sea nula.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 31 de Diciembre de 2010, 12:51
Sigo...

Bajo la luz del prisma

A diferencia de lo que pueda parecer superficialmente por el tema futurista, me ha parecido un relato muy conservador. En dos sentidos: tanto en el técnico como en la historia. En el técnico porque el relato está correctamente escrito y se lee bien, pero es una narración quizás demasiado plana, no destaca con ninguna virtud salvo la de su exposición clara y continua de los hechos (lo cual, no es tampoco decir poco). Por poner un ejemplo, los diálogos cumplen su función, pero no son para nada brillantes.
La historia, se basa en una ambientación de un mundo utópico ya conocido por muchos de los presentes. Debe hacer unos quince años que no juego a Paranoia, pero este relato no posee el deje de humor que posee el juego de rol (una caricatura de ambientaciones como la de "un mundo feliz"). La historia contada en este relato posee más bien un tono agrio y pesimista. Toda la narración destaca el clasismo de esta rígida sociedad hacia los "rojos". También veo alguna influencia del film "Gataca", por el tema de la selección de la descendencia.
El personaje del anciano aporta una interesante muestra de inconformismo, es el único personaje que se sale del patrón. El protagonista, es sencillamente, un hombre en una situación personal difícil que rompe los límites de la resignación para caer en los brazos de la desesperación.
El final, muy dramático, aunque me ha gustado.

D.L.:

1- Ortografía y gramática correctas, con un vocabulario sencillo y efectivo. Todo desemboca en una narración con buen ritmo, sin giros ni riesgos. No destaca por su estilo, digamos que es un salto no muy difícil pero perfectamente ejecutado.

2- Ambientación prestada, aunque bastante bien conseguida. El personaje principal está bien trabajado, es creíble. El anciano es un buen complemento. La historia entretiene, aunque todo parece conducir al desastre del final, que no es brillante, pero es consecuencia natural del resto. El relato resulta un poco deprimente.

Resumiendo, no estará lejos de mi podio. Relato de buena factura, pero no entusiasma.


Las murallas

Relato que me dejó una impresión parecida a Prisma. No está nada mal, pero... le falta impulso, brillantez, algo que te haga exclamar: ¡pero qué bueno!
En lo técnico decir que también se lee de una manera fluida, con un lenguaje correcto e intemporal, que pega bien con lo que se cuenta. Eso sí, al inicio por un lado se habla de la muralla en presente, mientras se cuenta una historia ya pasada. Genera un poco de confusión.
La historia también me recordó muchísimo a otra ya conocida: "El inmortal" de Borges, el primer relato de "El Aleph". Un lugar remoto, rodeado de desierto donde sus habitantes son inmortales... Tiene detalles buenos, como el desconocimiento del protagonista de que es inmortal, aunque otros son desconcertantes... no sabemos qué los hacía inmortales. Quizás tampoco importe.
El núcleo de la trama no sorprende mucho. Desde el primer momento ya supuse que el emisario ocultaba aviesas intenciones. Quizás el ritmo es demasiado lento al principio, pero demasiado precipitado al final. Me hubiese gustado que el autor se recrease más en ese final, en esa destrucción. Este relato me recordó una frase de Gandalf: "aquel que quiebra algo para saber qué es, ha abandonado el camino de la sabiduría". Eso es lo que le ocurrió al ejército invasor: en su afán de descubrir el secreto de la inmortalidad, la destruyeron.

D.L.:

1- En lo técnico, solo que objetar algo de confusión a la hora de combinar tiempos verbales. La prosa es fluida, frases correctas, el lenguaje eficaz para la historia que cuenta. En este aspecto, destaca por su sobriedad y limitado riesgo.

2- Historia entretenida, que propone reflexiones filosóficas: el sentido de la vida, la inmortalidad, la destrucción de lo ansiado por el propio afán por conseguirlo. La ambientación es aséptica, de cualquier momento del pasado, combina bien con el tema, pero no es nada deslumbrante. El final se despacha demasiado rápido, cuando pudo haber sido lo más interesante.

Total: buen relato, al que le falta algo para estar entre los primeros. Sin embargo, para mí, muy cerca del podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 31 de Diciembre de 2010, 14:19
Tarde de Invierno

¡Por favor, que alguien lo derrita y acabe con su sufrimiento y el mío! Demasiado largo para lo que cuenta. Los pensamientos me resultan muy enmarañados. Suena muy filosófico, pero ¿de qué habla en realidad? Tampoco me convence el estilo, me resulta confuso también.
Una pena, porque la idea del copo de nieve protagonista es buena, pero me le resta gracia cosas como que a veces me resulta demasiado humano y poco copo. (Y si poco copo copa, poca copa cabe  :gñe: )

No he leído el de la neurona que tanto cita Khram, así que no puedo hacer comparativa.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 31 de Diciembre de 2010, 14:28
Cita de: Gagula en 31 de Diciembre de 2010, 14:19
No he leído el de la neurona que tanto cita Khram, así que no puedo hacer comparativa.

En mi opinión estaba mejor que este.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 31 de Diciembre de 2010, 18:25
Bastante mejor, y mira que ese no me hizo especial gracia pero a la vista de este...años luz hoyga
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 02 de Enero de 2011, 10:59
Las Murallas


Me ha gustado mucho la historia, como se presentan las ideas: el aislamiento, la monotonía, la inmortalidad y el hecho de que el guardián lo desconozca, la destrucción al final de lo que se desea.

La forma también me ha parecido bien, salvo alguna cosilla suelta, que creo que ya se ha comentado. Lo único, añadir que no me gusta que los relatos se líen al final, ¡como si tuvieran que explicar todo al lector! ¡Pero si ya se ha dicho! Para mí, a este le sobran palabras al final. Quitaría el penúltimo párrafo, y seguramente el anterior también.





Ciudad De Penumbra


Un acierto los tachones y cambios de letras, cursivas y demás, queda un juego visual muy logrado. Solo me pregunto ¿quién escribe a mano en el 2066?, pero es una tontería. xD
Supongo, además, que se han escogido los fragmentos que se nos presentan, todos completos, no creo que sean lo que quedó, porque entonces ya sería casualidad que se hayan conservado hasta las fechas exactas.
El estilo cumplidor, aunque esté falto de tildes, y me parece que le salva algunas veces el escribir a párrafos, en lugar de algo más continuo.
La historia sí me gustó, aunque me queda un nosequé de que ha perdido por cómo está escrito. Falta... no sé. ¿Cierta espontaneidad a la hora de narrar las cosas del día a día? Por ejemplo, la esposa muere y parece que hace un parte médico, los pocos ratos que pasa con los niños no tienen pasión...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 03 de Enero de 2011, 12:46
Dos comentarios más...

Tarde de invierno

Un relato más de amor. Es un amor platónico, el colmo de la abstracción: se le habla a una amada con la que se ha tenido un efímero contacto, pero que deja marcada para siempre el alma del enamorado protagonista.
El texto está escrito en un registro culto, en ocasiones incluso rebuscado. Sin embargo la lectura es fluida, lo cual resulta un alivio, porque tanta abstracción junto con unas frases tediosamente largas hubiese resultado insoportable.
Al inicio parece una disertación filosófica sobre el amor, pero poco a poco descubres que hay gato encerrado. Al segundo párrafo ya comencé a pensar en que el protagonista era algo inanimado. Una gota de agua enamorada de un granito de sal. Pero poco después, a medida que se van dando pistas con eso de los glaciares y el ciclo del agua, combinado con el título me llevó a la certeza de que se trataba del amor entre dos copos de nieve.
De ahí al final, la motivación para seguir leyendo no fue otra que la curiosidad por corroborar mi teoría.
Es un relato extraño, parecido al de la neurona de Khram pero a la vez distinto. Contando menos, me entretuvo más. Tal vez porque ya desde el inicio se me hizo evidente que había algo que descubrir. También el final es menos "efectista", cosa que personalmente agradezco, pues no soy amigo de rupturas ni finales bruscos.
Eso sí, tiene varios errores técnicos, como la desconcertante ortografía, nada acorde con el elevado vocabulario que se utiliza. Alguna construcción sintáctica también me chirría, en ocasiones parece que al autor le ha pasado factura el querer rizar el rizo estilísticamente hablando. Aunque la dificultad de escribir sobre "casi nada" sobre un ente inanimado es un punto a tener en cuenta.
Personalmente, no soy muy partidario de "experimentos" como este relato, pero sí creo que ha colaborado a enriquecer este CRAC.

D.L.:

1- Ortográficamente constantes tildes mal colocadas. En especial los "que" no interrogativos ni exclamativos acentuados. Sintácticamente, se utilizan expresiones arriesgadas, en alguna ocasión suenan extrañas. El vocabulario es rico, en ocasiones en demasía. El ritmo es bueno, se mantiene hasta el final.

2- Poca historia encierra el relato, todo se fundamente en la esencia del protagonista que el lector debe descubrir. El ser inanimado posee carácter y sentimientos, que consiguen personalizarlo. Poco que destacar en otros aspectos, salvo el aura de magia y sensaciones que rodea al relato. Se alcanza suavemente el final, sin ser nada del otro mundo no deja mal sabor de boca.

En resumen, buen ejercicio de abstracción filosófica sobre el amor, pero le falta mucha "chicha" para luchar por el podio.


Ciudad de penumbra

Este es un relato con mucha intención, pero ejecutado con poco acierto. La idea de jugar con las tachaduras está muy bien, hubiese podido dar mucho de sí. Pero se convierte en un fracaso cuando este efecto aporta poco, poquísimo al desarrollo del relato y el personaje. Los diferentes tamaños de letra buscan un gran impacto también, pero creo que estos recursos se vuelven en contra del autor cuando no acierta a utilizarlos para darle un valor añadido a la historia.
Otra cuestión con la que se juega para causar gran impacto es el final. Pero, al menos a mí, me dejó bastante indiferente. Valeeee... el prota es un alien y los rebeldes eran los propios humanos intentando liberar su planeta.
Poca más historia tiene el relato que el típico recuso de "parecían muy débiles pero pudieron con nosotros" gracias a una arma secreta pero que parecía inofensiva.
Sin embargo, con la salvedad de alguna tilde que falta y alguna repetición, está bastante bien escrito y la lectura se hace fluida. El modo de contar la historia, tan directo, tiene sus pros y sus contras (bien lo sé yo...). Por un lado posee la fuerza de saber en primera persona lo que piensa y siente el protagonista y cómo, subjetivamente, ve los hechos. Los contras son la limitación en el lenguaje (rara vez el autor puede lucirse en este aspecto) y las continuas interrupciones en el discurso. Personalmente, no creo que esta manera de contar la historia aporte mucho al relato, con respecto a haber sido escrita con narrador omnisciente en tercera persona.
Sin embargo, el relato se lee bien, entretiene, a pesar de que las expectativas del lector vayan decayendo hasta el final. El protagonista no se entera de nada, a pesar de tener un puesto de responsabilidad. Siempre va a remolque de los hechos. Me gustaría que hubiese mostrado algún rasgo que diese pistas al lector de que no era humana, no me gusta que se juegue a engañar al lector con esos giros finales.

Esta es una crítica bastante dura, por la idea desaprovechada, aunque a decir verdad el relato tampoco está mal.

D.L.:

1- Algún pequeño error ortográfico, alguna tilde, algún despiste de concordancia. En general, buen ritmo y lectura fluida. El vocabulario posee un registro culto, pero sin ser rebuscado. Las frases están bien construidas, aunque el autor tampoco se mete en grandes complicaciones en este aspecto.

2- El personaje es alguien incapaz, que siempre va a remolque, sin capacidad de previsión, un ser resignado por unos hechos que lo superan. El desarrollo de la historia es bastante previsible: enemigos débiles que se va descubriendo que no lo eran tanto. Lo que sí es una sorpresa es el final, pero tampoco causa gran impacto: deja bastante indiferente.

En resumen: relato muy arriesgado, pero poco afortunado en su ejecución. Se lee y entretiene, pero poco más. Aprueba con holgura, que creo que estará de la mitad para abajo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lance en 03 de Enero de 2011, 15:23
Mañana vuelvo al subte

En fin la historia bastante sencilla, en mi opinión. La típica historia de chico conoce a chica por casualidad, se enamora a primera vista pero no sabe nada de ella. No hay nada interesante ni emocionante, incluso es previsible.

Sobre la calidad, hay un par de faltas sueltas, pero bueno es fácil de leer. Un lenguaje bastante sencillo.

Los tres policías...

Bueno la historia del crimen llena de tópicos, el mayordomo es el asesino, un genio que deduce todo el crimen en un par de segundos. Después la cosa cambia un poco con lo de darse cuenta del fallo y tal, luego lo del disparo, pero lo del ascenso?? El final me parece un poco soso. Se quieren contar demasiadas cosas y deja algunas "a medias".

La calidad, bueno está lo de escribirlo en segunda persona, no sé exactamente el motivo pero bueno. Luego es fácil de leer y el lenguaje es bastante sencillo.

Bajo la luz del prisma

Otra historia bastante conocida, un tipo encerrado que intenta escapar para conocer el verdadero mundo. Sobre la historia pues bueno el hombre que pierde a su mujer y sus hijos, se pelea con su jefe, es perseguido y al final escapa me ha parecido bastante normal y un poco previsible. Tal vez lo que más me gustan son las conversaciones con el viejo de amarillo.

La calidad si que está bien, pensado para un mundo futurista y la lectura se hace más ligera a medida que se acerca al final.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Eumolpe en 04 de Enero de 2011, 10:21
Empiezo con los relatos.

Otra perspectiva

El relato en general gira alrededor de una situación un poco absurda pero bastante bien amenizada. La verdad es que sin sorprender mucho la historia no está nada mal y creo que acaba cumpliendo con el objetivo del autor. A nivel ortográfico es muy correcto.


Posdata de un enamorado

Mmm, este tipo de relataos suelen no gustarme demasiado, los encuentro muy manidos y con poca capacidad de sorprender al lector. En este caso resaltaría dos cosas principalmente, el sentimiento tan profundo que consigue transmitir el autor a todo el relato y la posdata inicial. A nivel ortográfico también está muy cuidado y poco se le puede reprochar en este aspecto.


Mañana vuelvo al subte

Es un relato facilón en el sentido que solo busca distraer un rato al lector cosa que consigue pero sin aportar nada nuevo. Casi desde el principio se puede predecir el final, quizá eso sea un fallo del título. A nivel ortográfico se les escapan algunas cosas.


Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago

Relato detectivesco que como tal intenta sorprender al lector a base de giros en el devenir de los acontecimientos que confundan las sospechas que se puedan ir teniendo. La parte del mayordomo es bastante floja y sin duda la actitud del policía en la descisión de culparle es un poco floja. El final si que consigue un poco sorprendeme pero tampoco mata. En el aspecto ortográfico es mejorable.


Bajo la luz del prisma

Ahora que parece que 1984 vuelve a ponerse de moda, este relato hace un intento de emular una sociedad hasta cierto punto parecida a la de dicha obra, aunque con la distancia existente. En sí, los acontecimientos parecen precipitarse un poco quizá por falta de preparación o porque se escribió el relato sin demasiado detalle. La ortografía tambien necesita un poco de depuración.


El gato

Hasta este momento para mi el mejor relatos de los que he leído. Si bien es cierto que la lectura sobre cómo los personajes deciden abrir el gato puede dar bastante repelús, considero que está muy bien escrito y con un dominio del vocabulario muy acorde. La parte inicial donde se describe al gato cuando degusta a su amo me parece exquisita. Por supuesto a nivel ortográfico cumple de largo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 05 de Enero de 2011, 02:08
El salmón Eumolpe  :gñe:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 05 de Enero de 2011, 10:07
Penúltima tanda...

Errores reales

Relato contado ambientado en un reino de cuento, con muchos de los tópicos: castillo, monarquía absoluta, príncipe, peligro que acecha al reino, un comandante.  Debe ser un reino pequeño porque los asuntos se manejan a más alto nivel de manera personal. El que investiga la fuga es el propio comandante, que tiene acceso directo para hablar con el rey.
A la historia no le veo gran relieve: el recurso del pasadizo en el castillo es muy socorrido. Solo queda la duda de si el criminal se trataba del propio antiguo heredero (no creo, ya sería casualidad que le hubiese tocado la misma celda que él mandó construir). El final... queda abierto. Tal vez el comandante se ha encargado de ajusticiar al rey y luego huyó... o tal vez se suicidó. O quizás al entrar en la cripta se encontraron con el asesino y ninguno de ambos salió vivo de allí.
Poco más puedo extraer de la historia. Los personajes son muy planos, de cuento.

Técnicamente no es ninguna maravilla. Una escandalosa falta "tubo" del verbo tener. Algunas faltas de concordancia y faltan algunas comas. Sin embargo, se deja leer de manera fluida. Parece escrito por alguien que está aprendiendo, practicando con esto de la escritura: por un lado, a veces tiene fallos de principiante, pero por otro utiliza un lenguaje correcto y construye frases no triviales, saliendo airoso.
Los diálogos me han parecido demasiado... simples. Parece más que el autor habla con unos conocidos, en lugar de hacerlo con subordinados y súbditos del reino.

D.L.:

1- Ortográficamente, pesa mucho esa falta de bulto. Hay numerosos errores de concordancia. El vocabulario es sencillo, pero bastante correcto. La lectura se hace fluida y fácil, un acierto con el tono general de la narración. La ruptura de los cincuenta años resulta demasiado brusca.

2- La historia no posee demasiado impacto, entretiene, pero nada más. Trama sencilla y típica. Los personajes son muy planos y la ambientación es la tópica de reino de cuento. El final queda abierto a la interpretación del lector.

En suma, un relato que se deja leer, pero de pretensiones modestas.


El rayo de la aurora

Relato de marcado corte romántico: acantilados, un caserón aislado en un pueblo remoto en el siglo XIX, protagonista creador de obras musicales, amor caballeresco; todo ello combinado con miedos atroces y oscuros presagios. Por supuesto, un trágico y tétrico final.
Gran habilidad del autor a la hora de manejar un recurso narrativo (entradas de diario intercaladas con fragmentos epistolares) que bien sé que es un arma de doble filo. El personaje y la ambientación elegidas hacen que el relato posea un gran estilo y un vocabulario sencillo a la par que culto y brillante. Los tempos están muy bien manejados, si bien echo en falta un poco más de clímax narrativo. Quizás ahí está el punto flaco del relato: no logra entusiasmar ni un gran impacto. Para mí, esto será lo que le aparte de la victoria, pero el podio se lo veo casi asegurado.
Quiero destacar un único error en el uso del vocabulario: el arrendatario no es el propietario (como se indica en el texto) sino el inquilino. La palabra correcta sería arrendador.

De la explicación de la trama ya he hablado largo y tendido pero reitero que yo interpreto que ni Charlotte ni el cuadro son producto de ninguna locura. Más bien este último sería la causa. Si hubiese estado loco previamente, su amigo hubiese indicado algo al final. Nadie se vuelve loco tan rápido sin haber sufrido un trauma.
En esa casa pasaba algo oscuro y todo concuerda con ello. De hecho, el protagonista es el único que no se da cuenta hasta que se precipita el final.

Por lo demás, me ha parecido un relato muy bien escrito, "de escuela", en un tono con aromas a Poe aunque veo influencias varias (desde Kafka a Lovecraft). Incluso la disonante composición me recordó al "no por mucho madrugar amanece más temprano" de "El resplandor".


D.L.:

1- Destaca en el aspecto técnico. Solo un error en el uso de una palabra y algún signo de puntuación algo arriesgado. El léxico es rico y apropiado. Buen ritmo de la narración, que no decae. Estilo muy bueno.

2- Historia de influencias claras. Trama bien trenzada que incita a la reflexión. Personaje bien perfilado, a pesar de ser muy típico de ambientes románticos: autor solitario y torturado. La ambientación es muy buena, un perfecto marco para la historia. El final, no explica todo, pero resulta apropiado dejar algo de misterio, acorde con el tono general.

Total, aspirante al triunfo que creo que se quedará en podio. Perfectamente publicable. Lo pondré segundo en mi ranking particular.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 05 de Enero de 2011, 14:19
Por fin termino, hoy espero votar :)

Los neovicios

Otro relato que nos presenta un futuro de lo más sombrío. Alguien que se refugia en un inexistente mundo interior ante lo espantoso que se vuelve el mundo. ¡Solo faltó decir que los enganchados al ordenador jugaban a ogame!
El relato me causó una impresión acerca de su autor muy parecida a la que me produjo el Subte.: un escritor que aún no tiene mucha experiencia, pero que apunta buenas maneras para un futuro. Me ha entretenido y sugerido cosas interesantes.
Tiene diversos fallos a nivel técnico: faltan muchas tildes, no se utiliza correctamente la puntuación. El guion debe ignorarse a efectos de asignar mayúscula o minúscula a la siguiente palabra. En los diálogos, el guion (véase que no lo acentúo, ya aplico nuevas normas ;)) final no debe ponerse si no se sigue con un inciso del narrador.
Las descripciones están bastante logradas, consiguen que el lector visualice muy bien las imágenes que se presentan. Sin embargo, el texto posee mucho diálogo (creo que en parte superfluo) y no está escrito con especial habilidad. Son intervenciones demasiado sosas, demasiado tópicas.
No entiendo como siendo la doctora su mujer lo trata de usted al principio.
La escena del bar me gustó especialmente, una pena que no se haya profundizado más en esa línea. Me interesa menos el ambiente del manicomio y mucho más qué ocurre en el exterior.
El final no está mal, el protagonista se reafirme en las convicciones que lo llevaron a la catatonia.

D.L.:

1- Flaquea en ortografía: solo se han puesto las tildes que marcaba el Word. La puntuación también es mejorable. Sin embargo, la lectura se hace fluida y el léxico utilizado es bastante apropiado. Los diálogos son el punto más flojo.

2- Historia sencilla, pero contada con bastante corrección. No es prodigio de originalidad, pero sí posee un toque distinto en esa combinación de rebeldía y locura. Una ambientación lograda pero insuficiente con un final correcto.

Relato que sugiere imágenes y conceptos interesantes, pero al autor le falta un poco de práctica para acercarse al pelotón de cabeza.



Eva

Para mí, este es el relato de los dos efectos: un efecto inicial en que el protagonista se enamora de una niña cuando la veía a diario en el parque al pasar por allí para comprar tabaco. Es obvio que el autor juega con un tema tan delicado como la pederastia.
El estupor es máximo cuando se dice que estaba presente en su primera experiencia sexual. ¡Ah! Pero, de repente, el protagonista no es un tipo que compra tabaco, sino un ángel de la guarda o algo parecido. O no. Le mata el gato, para ver cómo reacciona o por celos, vete a saber.
El fulano se obsesiona con la chica, la atosiga intentando aparecer en todas las facetas de su vida. Moldea a un hombre con las cualidades perfectas y hace que se conozcan.
Entonces llega el efecto final: se encarna en el hijo de ambos. Lo vende como un acto de sacrificio, aunque yo lo veo como un ingente acto de egoísmo y manipulación.
Ni qué decir tiene que me dejó muy mal sabor de boca. Con las primeras valoraciones, con notas muy altas, esperaba algo mejor.
He dicho muchas veces que no me gusta que se juegue por el lector, ni que se le engañe. En este relato, se juega con algo tan serio como el abuso a menores, delito no comparable con asar a un gato vivo.
Si me moviese por gustos, seguramente este relato lo dejaría de penúltimo. Pero siendo imparcial es bastante buen relato. Técnicamente no es una maravilla, pero es bastante correcto y muy efectivo. Solo que destacar la mala costumbre de poner "7" en lugar de "siete" que se repite por todo el texto y la excesiva reiteración de la palabra "ella". El lenguaje tampoco es especialmente brillante, pero sí apropiado para el desarrollo del relato. Se lee muy bien y con buen ritmo se alcanza el final sin que este baje de tono.

D.L.

1- Técnicamente muy correcto, salvo una abundancia excesiva del "ella" y quizás demasiadas frases cortas. La lectura es fluida y la narración avanza a buen ritmo. Léxico y sintaxis correctos, sin entrar en grandes riesgos.

2- Trama original e interesante, con un par de giros que buscan la sorpresa. Echo un poco en falta el que se perfilase un poco más el personaje de Eva. El protagonista cambia en varias ocasiones de tono, lo que genera desconcierto al lector. Final de gran artificio. Ambientación moderna y casi inexistente, pero el relato tampoco la necesita.

Resumiendo, correcto y original relato que abusa de los grandes efectos buscando sorprender al lector. Zona alta rozando mi podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 06 de Enero de 2011, 11:13
ESPEJO VETEADO DE PINCELADAS CORTAS


Empiezo pensando "vaya título". O va a ser buenísimo, o va a ser un tostón. Y cuando me meto en los primeros párrafos y encuentro todos esos adjetivos pomposos empiezo a desanimarme.
Suerte que pronto empiezan los diálogos y pensamientos, y ahí no cabe ese estilo, y para mí el relato gana. Aunque vuelve el preciosismo con las descripciones, no resulta tan cargante.
Y esos dos personajes... que no se aman, es obvio, pero él no duda en pedirle matrimonio y decir que su sueño se hace realidad. Yo he pensado que eso era lo que se quiere contar, que a veces el conformismo te lleva a quedarte con lo que tienes, aunque no fuese lo que querías, pero es que llega un punto ya que ni te lo piensas.
Pero no me creo que él se lo pensara porque ella monta escenita (apuesto que habitual) en el restaurante. Ese tipo es de los calzonazos xDDDD La historia de estos dos tiene un punto antiamor que creo que es lo que se quiere contar, y de cómo él se hace consciente y escapa, pero el desarrollo y lo que va sucediendo no me lo creo mucho. Y ese final, estaría bien si no hubiese pensado todo el relato que el tipo es un patán que se deja llevar por cada cosa que hay alrededor. Creo que habría que haber pensado más al personaje del chico.



ERRORES REALES


¡Un cuento! Qué bien, con lo que me gustan los cuentos. Y se lee fluido y suave, como son los cuentos. Es cierto que hay cosas que no están bien, pero las acepto sin ascos, como las de un escritor principiante. Esa introducción presentando un antecedente me gusta, pasan 50 años, mucho tiempo, así que imagino que los protagonistas anteriores ya no están. Y sigue el cuento. Pasa de caza del asesino a una especie de interrogatorio policial, pero bueno, quizá sea por algo. Ah, pues no. Es para llegar a una especie de "construye tu propio final", que me deja un poco como sin gracia, porque todo lo que se me ocurre pierde agua por algún lado.



EL RAYO DE LA AURORA

Este sí que es un lenguaje culto, cuidado, elaborado de los que me gusta leer. Lo he disfrutado mucho. Felicidades.  ^^:  Y justo en el tipo de historia y ambientación en el que encaja.
Sobre la historia, qué decir. Artista que se aisla para buscar la inspiración, apariencia bucólica, pistas de alerta ignoradas hasta que todo salta y hay tragedia. No es que las cosas me hayan sorprendido mucho, pero acompañar al personaje a través de todo ello ha sido un placer. He visto por ahí que se discutía acerca de qué había pasado, que no se aclaraban las cosas. Para mí está bien que no se cuente, va con el aire de misterio. Es de esa clase de historias en que lo importante es lo que dice el lector. Es todo tan abierto y se explicó tan poco que habrá mil interpretaciones, y la que uno haga le estará diciendo algo sobre sí mismo. ¿El pueblo conspira? ¿Hay fantasmas? ¿Se volvió loco?... No es el relato, eres tú.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lance en 07 de Enero de 2011, 11:57
El gato

Relato curioso, la verdad. Tiene sus momentos extraños como lo del gato en el microondas y su continuación, pero vamos en aspectos generales está bien. Lo que no incluye al gato como lo dos hombres buscando la piedra y tal podría haber dado un poco más de sí.

La calidad también está bien se hace fácil de leer, pese a todo lo relacionado con las vísceras y tal.

Tarde de invierno

Bastante empalagoso para lo que acaba siendo. La idea del copo está bastante bien, pero se pierde la esencia con tantas reflexiones sobre el amor, sufrimiento y demases, y es que la historia es practicamente lo mismo. Eso sí el final del copo a sido lo mejor con diferencia, más que nada por la sorpresa e impresión que causa.

La calidad está bastante bien, aunque a veces se hace un poco pesado de leer.

Las murallas

Me ha gustado, el relato no va mucho más allá que una guerra pasada, pero es bastante interesante. Me esperaba algo raro y la verdad es que la idea de la inmortalidad me ha gustado y cuadrado siendo coherente con lo de la historia, ver pasar las primaveras y tal. Una pena la destrucción final del pueblo. Por lo menos es coherente con lo que quiere contar y va dejando detalles sueltos para comprender el final.

La calidad bastante buena, fácil de leer y con esos toques medievales en la forma de hablar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 07 de Enero de 2011, 12:32
LOS NEOVICIOS

Y yo que pensaba que eran novicios modernos xDDDD Y podría encajar, casi hablan de internet como la nueva religión. La frialdad de la mujer es espectacular. ¿Lleva 5 años esperándole y cuando finalmente despierta le trata así? Uf. Ni la señorita Rottenmeier.
La facilidad para huir ¿dejarse una llave preparada y salir tan pancho por la puerta del manicomio saludando al guardia? (igual porque es el único normal, porque está leyendo). No quiere escapar, se deja coger sin más. Se ha rendido antes de empezar.
Y con la forma de escribir me pasa algo parecido. Está bien, aparte de las tildes (no consigo entender cómo la gente no se da cuenta de poner las tildes de los pretéritos, que son tan fáciles de reconocer), pero hay muchas frases que son topicazos de novela fácil.
Me pregunto si el autor le dio vueltas seriamente a su relato o simplemente confió en que no es malo escribiendo.


EVA

Qué asqueada me deja. El mismo protagonista lo dice. Pasa de admirarla con fascinación, a querer romperla el carácter, a presentarse y ser parcial en todos los momentos de su vida. Reconoce ser un egoísta e interpretar papeles pretendiendo hacer su vida. Y al menos ella parece tener cierta resistencia, pero pienso también en el resto de gente que se cruza con Eva y a los que el espíritu les impide ser ellos mismos. Si me pongo a filosofar, puedo pensar que todos construimos personajes para manejarnos por la vida y que este espíritu aprovecha esos momentos de falta de autenticidad para mostrarse, pero vamos, lo cojo con pinzas para que no me dé tanto repelús.
Él mismo y sus compañeros hablan de lo parcial que es, de lo incorrecto que resulta que se involucre tanto.
En fin. El final... Pues tampoco me sirve para redimir a este espíritu enfermo. Se supone que él está en la habitación de al lado, y mata al enfermo terminal para ocupar el cuerpo del hijo. Pero no se espera que el niño nazca sin alma. ¿Qué pensaba, hacer una pelea pressing catch con el otro alma?
Me quedo con que cuando estas almas, que de algún modo pueden observar y dejar impronta en el mundo, se vuelven demasiado viejas, enfermas y viciadas, renacen para continuar construyendo el mundo. Aunque sea con trampa xD
Me ha gustado, a pesar de que no lo parezca.
Ah, y sobre el estilo, muy bien escrito. Me hubiese gustado algún giro del lenguaje, ya que el tema es tan elevado, pero sin estridencias. Es correcto y fluye, así está bien, de todos modos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 07 de Enero de 2011, 14:22
Bueno, ya voté. Siento no haber podido leer antes los relatos para poder entrar en los debates, comentar así es bastante triste.

No he puesto votación al gato, (mi votación está editada porque se me olvidó borrarlo). Porque el autor ya está reconocido y ha dicho que no iba a votar, así que lo supongo descalificado según las normas del CRAC. Ea.  :O
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 07 de Enero de 2011, 14:26
Bueeeeno, hoy me toca maratón de comentarios, todo el último día, propio de mí xD

Mañana vuelvo al Subte.

Buffff, empezamos bien. El primer párrafo plagado de faltas y no hay quien lo entienda... Vamos a ver si mejora. Bueno, las faltas persisten, y hay algunos errores de puntuación, pero entenderse se entiende mejor.

En lo referente a tema calidad literaria cabe destacar las muchas faltas (que ya no destaco por vagancia y falta de tiempo) y que algunas frases son inconnexas y pierden algo de sentido. Esto, sin duda, se corregirá con una segunda o tercera revisión, ya que son errores fáciles de corregir.

En lo concerniente al estilo es algo simplón, sin complicaciones excesivas y sin palabras rimbombantes, pero encaja de alguna manera con la historia, así que no es demasiado lastre para el relato.

La historia es entretenida y bonita, pero como ya han dicho algo mal llevada. Con la corrección ganaría mucho, y si añade un poco más de  sentimiento estaríamos ante un relato sino excelente sí bueno.

Conclusión: aprobado algo holgado en historia y justo justo en calidad, un aprobado en total.

Los tres policías:

Me ha gustado mucho el estilo. Seguramente le hubiese puesto un 21 o 22 en calidad de no ser por: algunas faltas que hay en el final (alguna grabe, como una perífrasis com "ha" en lugar de "a") y porque en el segundo tramo hay un lío personal importante. Porque en principio es segunda persona, luego Allan es primera persona y luego vuelve a ser segunda, cosa que rompe el encanto y resta puntos a la calidad, aunque tampoco demasiados xD

Así que, en lo referente a esto, felicitar al autor, porque me ha gustado y sorprendido gratamente esta forma narrativa, poco utilizada, en favor de la primera y, mayormente, la tercera persona.

En cuanto a la historia está bien. Una típica historia de novela negra. El principio me parece bueno, incluso me ha hecho sonreír el que sea el mayordomo el presunto asesino (siempre es el mayordomo xDD) luego tenemos las sospechas que es Ian, aquí también está bien, algo rebuscado, pero me sigue gustando. Lo que me parece excesivo es ya la conspiración que se monta Willy para ser ascendido. Excesivo, demasiado excesivo. Me faltan motivos. Nadie organiza esa tangána por un puto aumento de sueldo. Tendría que haber algo más, más chicha en los motivos, el móvil, del policía.

Pero a parte de eso, quitando el hecho de que quizás sea un tema manido (la novela negra en general) me ha gustado bastante, y salvando esos detalles y mejorando un poco dándole algo más de originalidad sería un bastante buen relato.

Por último el título. No me ha gustado. Demasiado información y demasiado largo, para mi gusto. Debería ser más conciso y no tendría que contarnos toda la historia. Pero es sólo una opinión.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 07 de Enero de 2011, 14:38
¿En las bases decía que las críticas eran obligatorias? Porque no creo que me de tiempo a hacer una extensa a todos, ni soy de esa condición tampoco.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 07 de Enero de 2011, 14:39
Cita de: Wind_Master en 07 de Enero de 2011, 14:38
¿En las bases decía que las críticas eran obligatorias? Porque no creo que me de tiempo a hacer una extensa a todos, ni soy de esa condición tampoco.

Las críticas no, las votaciones sí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 07 de Enero de 2011, 15:00
Bueno, añadiré unas líneas concentradas como suelo hacer siempre  :)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lance en 07 de Enero de 2011, 19:25
Venga los que me quedan de golpe  :O
Luego votaré

Ciudad de la Penumbra

Bueno la historia está bien, pero al estar escrita en forma de diario la historia debría haber tomado más "historia tipo diario", no basta con poner las fechas y en ese aspecto queda un poco raro.
La historia está bien, un mundo futurista que se acaba destruyendo a sí mismo. Me ha gustado lo de que como los otros no tenían la tecnología necesaria utilizan a los otros para completar su plan.
Bien pensado usar los tachones, cambios de letras y tal.

La calidad normal, sencillo de leer, pero poco más.

Espejo vetado de pinceladas cortas

Está bien, la historia me parece buena, primero corta, se acuesta con otra, para volver a su casa y encontrarse a la chica que la había dado plantón, aunque todo pasa en una noche, demasiado rápido creo. Bastante buena la idea de intercalar los pensamientos entre las conversaciones dándole un toque distinto. Aunque el final no me termina de convencer

La calidad muy buena, fácil de leer y un estilo efectivo.

Errores reales

Está bien desarrollado, me ha gustado. Un final un poco abierto dejando a su suerte al rey y el coronel, y con la duda de saber que ocurrió con el violador. Por otro lado la historia está bien, da coherencia con lo que ocurrió en el pasado. En fin me falta un final más concluyente, pero en aspectos generales está bien.

La calidad es buena, fácil de leer, pero normal.

El rayo de la Aurora

Relato misterioso con toques de amor. Intercalar las entradas del diario con las cartas le da un efecto bastante bueno. El misterio que envuelve toda la casa, Charlotte y el cuadro se mantiene contaste dejando un final cargado de ese misterio. Sin duda alguna coge muy buen ritmo la lectura.

Calidad muy buena en general, y bastante fácil de leer sin llegar a hacerse muy pesado.

Los neovicios

A ver la historia me parece lamentablemente cierta, tal vez no lleguemos a tal extremo pero vamos tiene buena intención. Eso sí los diálogos son bastante confusos, pero la intención es buena.

Calidad muy floja, normalmente no me suelo fijar en las faltas y casi siempre se me pasan por alto, pero los acentos de las formas verbales del pasado me han matado. Por cierto no entiendo los guiones finales sin nada a continuación. Se echan en falta al menos una pequeña separación en párrafos que le podían haber dado una mayor estructuración al relato.

Eva

Pues la verdad es que me ha parecido un relato muy curioso pero que me ha gustado. Bueno lo del "ente" que nos explica como es Eva pues bastante empalagoso, pero entretenido. Un final bastante bueno. En general con los aspectos de la vida, alma, y demases filosóficos bastante bien, para un protagonista muy egoista que consigue su objetivo.

La calidad bastante buena, en ocasiones un poco pesado de leer, pero lo demás bastante bien.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: freedom fighter en 07 de Enero de 2011, 19:40
Mañana acaba el plazo inclusive, ¿no? Si no voto ahora y sigo mañana con los comentarios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 07 de Enero de 2011, 19:41
Vaya pandilla de irresponsables  :nono:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 07 de Enero de 2011, 23:39
No tengo ni idea de cuál ganará de los tres destacados: Aurora, PD y Eva... ya he dicho muchas veces que mi candidato es PD. Lo que no entiendo es cómo hay gente que le puede dar a PD menos en calidad que a cualquier otro del CRAC, porque calidad, calidad de lo mejorcito, es intachable en ese aspecto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 07 de Enero de 2011, 23:50
por un lado pasa que cada uno tiene su propio criterio, cosa que ya es un buen componente aleatorio en la ecuacion.. por otro lado sucede que por muy cerebrales que sean las votaciones, no vas a estar repasando si cada pto que has puesto es coherente o no en el global de las puntuaciones.. sabes qué relatos te han gustado más y a esos les pones mas nota, listo. lo de repartir entre historia y calidad qeda muy bonito para la foto pero es un engorro. y más aun teniendo que hacerlo de 0 a 25. es que ni siqiera es el tipico 0-20 del futbol manager, joer, tan rebuscao que no tiene ni pto medio! ¿12,5? yo lo pasé realmente mal votando con este sistema.

yo tp sé cual ganará de los tres. el ultimo en votar lo podria decidir si quisiera. aunq depende en gran medida de lo que cada autor de esos 3 relatos haya votado sb su texto. p.e., si sandman fuese el autor de Aurora a éste relato se le restarian 49 ptos, con lo cual se le notaría el bajon al hacer las cuentas.

pd: jeje, sería muy heavy si el ultimo en votar le cascase un 35 a dos de los candidatos al 1º puesto y un 45 al otro.. eso me haria pensar seriamente que seria mejor mandar los votos por mp. aunq para eso está el tema de tener que criticar los relatos: si le pones un 35 a un relato que nadie votó por debajo de 40 eso tiene que qedar reflejado en tu critica de forma medianamente convincente, no? pero claro, como aki no es obligatorio poner las criticas no hai forma de "pillar" a quien quiera "maquillar" la clasificacion final. si se votase despues de criticar todos los relatos no podrias decir "este relato es el mejor" y despues ponerle un 30 porque te conviene, se notaria que hai truco. en fin, elucubraciones mias, no creo que pase nada raro (pero estaria bien implementar la obligatoriedad de criticar).

ah, otro tema: no sé en qué quedó lo de si psyro podia votar o no (osea, poder claro que puede, la cosa es si se contarian). como ya dije, por mi sí, pero no me tiene sentido que vote si no los ha comentado antes. me explico; este concurso (que yo sepa) no tiene premio, el premio es precisamente saber lo que otros piensan de tu trabajo, lo cual puede ayudarte a mejorar en el futuro. las votaciones numericas son un pqeño reflejo de esto, sin embargo lo importante son los comentarios. si pysro (o cualquier otro no-autor) lee y comenta los relatos es "natural" que despues los vote y se le cuente el voto, pero a mí como autor no me aporta practicamente nada ver sus calificaciones el ultimo dia de concurso, asi sin mas. me qedaria como.. como si fuesen numeros puestos al azar, porque no sé qué cosas le han gustado o no de mi relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 08 de Enero de 2011, 00:12
Precios: Historia de piratas bien redactada, que se pierde un poco en la forma hacia el final del relato.

Otra perspectiva: Para mí, ni ciencia-ficción ni humor. Suspenso.


Postdata de un enamorado: Genial en el estilo y conmovedor relato. Para mí, el ganador.


Mañana vuelvo al Subte: Historia de un enamoramiento en un metro. Pasa sin pena ni gloria.


Los tres policías...: Relato seudo-policíaco que pasa tampoco sin pena ni gloria.


Bajo la luz del prisma: Buena ambientación, buen estilo, pero final precipitado.


El gato: ¿Y la historia?


Tarde de invierno: Conmovedora historia de un copo de nieve culto.


Las murallas: Original historia. Aunque no destaca demasiado en ambos aspectos.


Ciudad de la penumbra: Estilo bastante bueno y original para un relato. La historia no tanto.


Espejo veteado...: Sobre amores, líos y desamores. Buena narración.


Errores reales: Ni fú ni fa.


El rayo de la Aurora: Buen relato, y buena ambientación estilo carta.


Los neovicios: Relato regulín. Ahora que me fijo, debería haberle dado menos puntos a la calidad por ser un "ladrillo".


Eva: Relato muy bonito con un final interesante.


Edito: Siento ser tan escueto, pero me acabo de leer casi la mitad del certamen y no doy para más.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 08 de Enero de 2011, 10:28
¡¡A Eumolpe no le gusta Posdataaaa!!  ¡¡A Eumolpe no le gusta Posdataaaa!!  :gñe:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 12:59
Cita de: z666 en 07 de Enero de 2011, 23:50
ah, otro tema: no sé en qué quedó lo de si psyro podia votar o no (osea, poder claro que puede, la cosa es si se contarian). como ya dije, por mi sí, pero no me tiene sentido que vote si no los ha comentado antes. me explico; este concurso (que yo sepa) no tiene premio, el premio es precisamente saber lo que otros piensan de tu trabajo, lo cual puede ayudarte a mejorar en el futuro. las votaciones numericas son un pqeño reflejo de esto, sin embargo lo importante son los comentarios. si pysro (o cualquier otro no-autor) lee y comenta los relatos es "natural" que despues los vote y se le cuente el voto, pero a mí como autor no me aporta practicamente nada ver sus calificaciones el ultimo dia de concurso, asi sin mas. me qedaria como.. como si fuesen numeros puestos al azar, porque no sé qué cosas le han gustado o no de mi relato.

Voy a comentar los relatos, eso seguro. Me resisto, eso sí, a votar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 08 de Enero de 2011, 14:39
A Eumolpe se le olvidó votar dos relatos, y ese 22 en historia para El Gato se merece otro mes de críticas xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 15:15
Precios

Relato correcto. La ambientación está lograda, la historia está bien, pero tiene algunas carencias que le impiden llegar a lo más alto del concurso. Para empezar, hay una falta de ritmo muy acusada entre el relato del protagonista y el final, que se sucede de pronto y sin aviso. En las líneas finales te encuentars de pronto con dos hombres hablando del cadáver del tipo que hace dos segundos estaba hablando, y tardas en asimilar "eh, que se ha muerto". Eso le quita bastante peso dramático y no causa el mismo efecto la reflexión final sobre la libertad.
Aparte de eso, alguna puntuación un poco engorrosa y cambios de estilo que te sacan un poco de la narración. El más llamativo es este: "Para cuando el gobernador oficioso de Tortuga supo de esto, Caramuel era un jodido depravado..."; un "jodido" en medio de un párrafo cuidado, casi solemnte, que no pega en absoluto.
No está nada mal, de todos modos, pero tampoco se puede decir que sea un gran relato. Autor con talento que se ha trabado.

Otra perspectiva

Es un relato simpático y te arranca una sonrisa. Estilo sencillo, que es justo lo que se espera del relato. Hay quien confunde la calidad con la complejidad, y no: un estilo perfecto es el que se adecúa a lo que necesita el texto. Este mismo relato, expresado con el lenguaje tan maravilloso que tienen Postdata o El rayo de aurora bajaría puntos. Dicho esto, la narración a veces tiene farses que me parecen un poco fuera de lugar por culpa de la puntuación. No es nada grave, de todos modos.
Poco que decir en cuanto a la historia. Una reflexión interesante sobre la vida diaria aderezada con una historieta de ciencia ficción. Quizá algo precipitada la reacción del personaje y un poco sobreactuado el extraterrestre, que se expresa de forma muy pedagógica para no desorientar al lector. Pero me ha gustado.

Posdata de un enamorado

BRAVO. No tiene ninguna pega por mi parte. Estilo impecable, en cuanto a vocabulario, a ritmo, a puntuación, y a todo. Los versos también son buenos y no están de más en absoluto. La historia quizá algo fragmentada, pero es más que conveniente si se toma en consideración que es un monólogo interno, un fluir de pensamientos. Es más, quizá debería ser un poco más fragmentada.
¿Que no cuenta mucho? ni tiene que hacerlo. Es un relato a un sentimiento, y lo expresa perfectamente. Podio seguro, segurísimo.

Mañana vuelvo al Subte.

Los modismos argentinos y las expresiones de allí, aunque me choquen, no bajan puntos, pero las faltas de ortografía sí. Y tiene muchas. Y complicaciones innecesarias con las comas, y cambios de estilo informal-formal sin venir a cuento. En ese sentido, el relato no es bueno. Tampoco es un desastre, se nota que el autor escribe, pero le falta todavía mucho trabajo.
La historia, sencilla. No cuenta mucho (lo que, insisto, no es un problema ni un fallo). No tiene deficiencias, pero deja frío. No empatizas con el personaje. Y eso es una faena cuando todo el relato son los pensamientos de ese personaje.

Los tres policías, la huella dactilar y el desenlace en el lago.

A ver, para empezar: EN LA VIDA uses la segunda persona para narrar si no sirve para algo. Aquí es un experimento interesante porque no se ha visto nunca en estas tierras, pero también es un fracaso estrepitoso. Yo no soy investigador, no tengo nada que evr en todo eso, y no puedo ponerme en la piel del protagonista. Pretende meterte en la historia y logra todo lo contrario, una gran indiferencia porque te mueves viéndolas venir. Encima empeora al meterte en la piel de tres personajes distintos.
Las faltas de ortografía, una lacra. Ese "venir ha" ya debería ser descalificante.
La historia en sí no es tan mala como lo anterior. Disfruté la primera parte, con esa escena añeja de los investigadores en el lugar del crimen rodeados de todos los sospechosos. Me perdí al final de la misma, por culpa de una conclusiones cogidas con pinzas y de los eprsonajes, totalmente estáticos. Básicamente acusan al mayordomo de asesinato, que es inocente, y este no hace nada. Y las dos siguientes me parecen demasiado ligeras. No cuadran mucho, no es un desarrollo lógico.

Aplaudo el intento, pero no da la talla.

Bajo la luz del prisma

La sociedad que se describe tiene fallos considerables que afectan a la historia. El más importante: es totalmente inverosímil que un engranaje social tan preciso, basado en imposiciones jerárquicas inquebrantables y una sumisión total de los colores "bajos" a los superiores pueda sustentarse cuando resulta que los colores bajos, más numerosos, tienen tantísimas idea propias. Son gente de hoy, de nuestro mundo, metidos en una sociedad distinta. Eso no funciona. Fíjate en 1984, donde se condiciona mentalmente a los niños (y hasta se les modifica genéticamente) para obedecer ciegamente a su clase sin que puedan JAMÁS cuestionarse su situación. Y si lo hacen por cualquier anomalía, no la comentan en público. Para que una sociedad así funcione, el rojo debería ser poco más que un autómata, y un incidente como el del choque se resolvería con su internamiento o muerte. No hay más.
Por otro lado, el método para "seleccionar" niños es un poco absurdo, aunque es un relato corto y tampoco hay sitio para más explicación. Sorprende también lo fácil que es irse al exterior.
No hay mucho más que decir. No es mal relato en conjunto, no está mal escrito, pero no funciona bien.

El gato

Creo que se ha vapuleado a este relato, un poco inmerecidamente. Para mí también resulta un poco innecesario tanto detenimiento y meticulosidad en la tortura. Los personajes a veces parecen forzar la situación para conseguir una escena aún más gore.
Ahora bien, me parece ridículo que haya gente que hablara de ponerle 0 puntos porque se hace daño a un gatito, o historias así. Bienvenidos a la literatura, donde se cometen tropelías muchísimo peores (por ejemplo, en el primer relato desmiembran a un tipo de un cañonazo. Vosotros me contaréis).
No está mal escrito, y el nombre del gato es un guiño simpático. La cosa esa que le sacan al animal es un MacGuffin un poco tramposo porque no sabemos ni qué hace ni nada y está claramente enfocado a que haya que meter al gato en el microondas. Pero beuno, creo que la idea era oponer el sufrimiento del animal a la obtención de bienes materiales, así que sirve a su cometido.

Tarde de invierno

La primera frase es absurda. ¿Quién sabe dónde y cuando? pues tú, y el que te contara todo eso. Muy artificiosa. Y por desgracia parece la tónica general del relato, demasiado sobrecargado, buscando la grandilocuencia cuando queda totalmente fuera de lugar. La historia tiene algunas imágenes bonitas, pero no creo que andie en el mundo se tome en serio al copo de nieve ni pueda justificar sus sentimientos. Una poesía hubiera sido (y esto ya es opinión personal mía) un vehículo de expresión más adecuado que el relato corto.
Parece que lo he machacado, pero en fin, que no es un mal relato en absoluto y votaré en consecuencia.

Las murallas

Buen relato. Algún fallo tonto, casi siempre causados por repeticiones o cacofonías (apenas contaba... y estos apenas...) y algún uso de la coma un poco regular, pero esto último es muy puntual ("Mensajeros veo pocos, por aquí, pero veo [...]"). El más grave quizá es el de "Totalmente desconociendo de lo que me hablaba"
En cuanto a la historia, sospechoso que el tal heraldo se ponga a hablar con el guardia (que es eso, un guardia) de asuntos que conciernen sólo al rey. Tampoco me convence el tema de la inmortalidad (cuando es el pueblo más patéticamente mortal del universo) ni la facilidad con que ace una ciudad que se dedica sólo a la subsistencia. pero en fin, el relato está bien.


Los próximos 6, entre hoy y mañana.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 08 de Enero de 2011, 16:26
Cita de: Psyro en 08 de Enero de 2011, 15:15ni la facilidad con que ace una ciudad que se dedica sólo a la subsistencia. pero en fin, el relato está bien.

Esta falta merece enmarcarla en oro.


Sí, ya sé que no es una falta, que será debido a que no le dio bien a la tecla, pero igualmente había que mencionarla de alguna manera.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 08 de Enero de 2011, 16:37
Yo dije exactamente lo mismo que Psyro sobre Bajo la luz del prisma. Hace falta una conformidad de las clases bajas con el sistema social, o algún mecanismo ultraférreo de control. El protagonista debe ser a la fuerza una anomalía o la sociedad no se sostendría en absoluto.

Btw, lo de la modificación genética que yo sepa era de Un Mundo Feliz, en 1984 si no recuerdo mal se conseguía a base de control absoluto (pantallas espía en todas partes)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 16:52
Cita de: Der Metzgermeister en 08 de Enero de 2011, 16:26
Cita de: Psyro en 08 de Enero de 2011, 15:15ni la facilidad con que ace una ciudad que se dedica sólo a la subsistencia. pero en fin, el relato está bien.

Esta falta merece enmarcarla en oro.


Sí, ya sé que no es una falta, que será debido a que no le dio bien a la tecla, pero igualmente había que mencionarla de alguna manera.

He puesto "ace" en vez de "cae", ya ves tú la chorrada.

Cita de: Sandman en 08 de Enero de 2011, 16:37
Yo dije exactamente lo mismo que Psyro sobre Bajo la luz del prisma. Hace falta una conformidad de las clases bajas con el sistema social, o algún mecanismo ultraférreo de control. El protagonista debe ser a la fuerza una anomalía o la sociedad no se sostendría en absoluto.

Btw, lo de la modificación genética que yo sepa era de Un Mundo Feliz, en 1984 si no recuerdo mal se conseguía a base de control absoluto (pantallas espía en todas partes)

Lo mismo me he hecho un lío con las prisas, pero me quería referir tanto a las castas de Un mundo feliz como a los proles de 1984. Tienes razón en que en 1984 no había manipulación genética, sino psicológica.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Enero de 2011, 17:02
CitarAhora bien, me parece ridículo que haya gente que hablara de ponerle 0 puntos porque se hace daño a un gatito, o historias así.

vale, vale, admito que me pasé con eso. no me gustó nada que el relato tratase unicamente de ver lo bien que se lo pasaba un gato en el microondas. imaginate el mismo relato pero en vez de un gato que fuese un plato de macarrones, o una caja que se abre con el las radiaciones del micro. esplendido relato sería, eh? para mi, aun obviando la inutil salvajada (un palo en la cabeza bastaba), suspende en historia.

¿que hacemos con las votaciones de eumolpe? si es uno de los autores su relato va a qedar descalificado si no termina lo que empezó antes de las 00h.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 08 de Enero de 2011, 17:05
Por cierto, yo no soy el autor del de Aurora.

Qué más quisiera yo :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 17:05
Pues no sé, queda a juicio vuestro. Yo casi dejaba el fin de semana para hacer coincidir el fin el certamen con el de las vacaciones, que creo que era la idea original. Me daría mucha lástima eliminar a Eumolpe (o a cualquiera de los que faltan por votar) por algo así, sobre todo cuando este es un concurso más... "entre amigos", digamos, no el premio planeta.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Enero de 2011, 17:10
si, por mi tb podemos esperar un par de dias mas. pero habria que darle un buen tiron de orejas a la gente que deja todo para el ultimo dia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 17:26
Por cierto, tengo que contestar a esto:

Cita de: z666 en 08 de Enero de 2011, 17:02
CitarAhora bien, me parece ridículo que haya gente que hablara de ponerle 0 puntos porque se hace daño a un gatito, o historias así.

vale, vale, admito que me pasé con eso. no me gustó nada que el relato tratase unicamente de ver lo bien que se lo pasaba un gato en el microondas. imaginate el mismo relato pero en vez de un gato que fuese un plato de macarrones, o una caja que se abre con el las radiaciones del micro. esplendido relato sería, eh?

Vamos a ver, la prueba de que es importante que el gato sea un gato y no una caja es que si lo cambias por una caja el relato pierde todo el sentido. El gato es importante. Pasa lo contrario con la piedra esa: tiene que estar, porque provoca la historia, pero ni sabemos qué es, ni importa (un MacGuffin, vamos). Es como si dices "Don Quijote es una mierda porque si cambias al hidalgo por un zapato no tiene sentido". Claro, por eso se llama Don Quijote de la Mancha, no El Zapato de la Mancha, y por eso esto se llama El gato y no La cajita.

Estoy totalmente de acuerdo en que tanto sadismo está un poco injustificado, porque podían haber matado al animal antes de armar semejante espectáculo y evitar que sufriera. Pero es que eso es lo que quiere sugerir el relato, el sufrimiento de un animal que parece justificable para obtener una riqueza.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Enero de 2011, 17:36
CitarPero es que eso es lo que quiere sugerir el relato, el sufrimiento de un animal que parece justificable para obtener una riqueza.

peor me lo pones, porque a mi no me parece justificable (no puedo evitar pensar que bastaba el palo en la cabeza, porque el autor bien que se tomó la molestia de avisarnos de que no lo podian rajar por las buenas por miedo a tocar la piedra con el metal). podiran haberlo ahogado tambien. pero claro, el relato seria demasido corto y sin sentido si lo matan facilmente: lo importante era dar espectaculo.

si lo que queria era contraponer sufrimiento de un inocente vs. obtener riqueza pudo haberlo hecho mucho mejor. ni siquiera hubo una discusion entre los perpetradores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 17:45
Leñe, pues por eso. Porque no es justificable. Es una denuncia clara.

Y no, no podía hacerse mejor. Ha revuelto tripas, que es la forma más efectiva del mundo de hacer que una idea llegue a la gente. Me juego lo que quieras a que si dentro de dos emses te pregunto por Tarde de Invierno, Las murallas o Eva no te vas a acordar de la mitad de lo que pasa, pero este no se te va a haber olvidado.

Pero es que claro, los gatitos nos den a todos mucha pena y haya que criticar salvajemente al autor porque es lo más horroroso que hemos visto nunca. por favor, si ves las noticias cualquier día y te encuentras cosas diez veces peores. En este mismo certamen hay desmembramientos, muertes humanas, ataques de locura, guerras... y estamos revolucionados por un gato. Me parece una reacción general muy excesiva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 08 de Enero de 2011, 18:08
¿Dar más días al concurso? Nah. Un mes para votar es más que suficiente. Y, por otra parte, me da muchísima pena que 31 días de concurso no alcancen para que personas de trayectoria como las hay por aquí escriban más de mil caracteres de críticas.
En todo caso, si se extiende la fecha de finalización que sea también para criticar, pero no para votar solamente.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 08 de Enero de 2011, 18:18
Por cierto, no sé si alguien lo ha comentado antes pero un gato en un microondas se lanza contra la puerta y la abre. Al menos en todos los microondas que yo he tenido, que no hay que hacer mucha fuerza para abrirlos y vale con un leve tirón.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 18:26
Cita de: Tincho en 08 de Enero de 2011, 18:08
¿Dar más días al concurso? Nah. Un mes para votar es más que suficiente. Y, por otra parte, me da muchísima pena que 31 días de concurso no alcancen para que personas de trayectoria como las hay por aquí escriban más de mil caracteres de críticas.
En todo caso, si se extiende la fecha de finalización que sea también para criticar, pero no para votar solamente.


Obviamente, sería criticar y votar. Aunque en fin, para las críticas nunca es tarde. De hecho mi idea original era poner las mías al acabar el concurso, pero en fin.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 08 de Enero de 2011, 18:48
Con respecto a lo del gato, yo ya dije que todo el relato está basado en un hecho incorrecto. Un gato gordo no cabe en un microondas doméstico. Tengo gato y microondas y no cabe ni de coña. Incluso miré en una tienda de electrodomésticos para ver las capacidades de los aparatos. Y más o menos todos son igual de pequeños.

Salvo Mystik, que siempre vota en el último momento, corremos el peligro de cuatro o cinco descalificaciones por no votar. Soy poco partidario de prorrogar el plazo, si no tienes interés en el concurso, tampoco te puede importar que te descalifiquen. Me parece una falta de consideración y de compromiso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 08 de Enero de 2011, 18:55
En mi microondas cabe un gato  :O
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 08 de Enero de 2011, 18:55
Lomeron, no tengo ni idea de cómo de gordo es tu gato o cómo de pequeño tu micro, pero en el mío cabe un gato sin demasiadas complicaciones.

Otra cosa es que se deje meter, claro, que ese si es un fallo mayor xD

Y sí, me parece una falta de compromiso muy grande no votar cuando se ha participado. pero bueno, es cosa vuestra. Yo lo digo también porque como autor siempre busco cuantas masopiniones mejor, aunque sean fuera de plazo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 08 de Enero de 2011, 19:03
Cita de: Psyro en 08 de Enero de 2011, 18:55
Lomeron, no tengo ni idea de cómo de gordo es tu gato o cómo de pequeño tu micro, pero en el mío cabe un gato sin demasiadas complicaciones.

Otra cosa es que se deje meter, claro, que ese si es un fallo mayor xD

Y sí, me parece una falta de compromiso muy grande no votar cuando se ha participado. pero bueno, es cosa vuestra. Yo lo digo también porque como autor siempre busco cuantas masopiniones mejor, aunque sean fuera de plazo.

En el mio tb entra un gato, xD  Y por mi parte esta vez las críticas irán post-concurso. Lo hubiese hecho estos dias pk estamos de vacaciones y tal, pero soy tan bueno que me he dejado como 100 páginas de apuntes en Barcelona para un bonito examen el martes y los estoy rehaciendo a partir de lo que encuentro en internet (Oh gracias UPM, xD )
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 08 de Enero de 2011, 19:20
Respecto a lo del microondas, pingu me explicó en su momento que la idea de los individuos esos es que el gato reviente en el micro y así conseguir la piedra sin tener que cortarlo, cosa que creo que no escribió en el relato porque está empanado o algo
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Enero de 2011, 22:43
CitarEl relato es una narración de un hecho atroz y punto. No apoya o defiende ningún comportamiento o idea. Es más: en general, la opinión que se muestra en el relato sobre la situación es de desagrado. Simplementestá hecho porque generalmente suelo reprocharme no recrearme en absoluto en las descripciones más allá de lo meramente necesario que es algo que, aunque prefiero, me limita bastante en extensión. ¿Y por qué he elegido algo tan retorcido? ¿por qué montar semejante circo con un pobre gato, que (de verdad y os lo juro) no existe? Pues porque quería ver si era capaz de generar asco o repugnancia y no, como se ha dicho por ahí, para no ser normal y destacar como lo raro, "yendo más allá de lo permisible". Se trataba de una necesidad práctica y el concurso una excusa para probarlo. Se relaciona con lo que hablábais antes de un relato que es una partida de Paranoia: tarde o temprano tengo intención, o casi la obligación, de dirigir alguna partida de Cthulhu o UA, juegos donde la ambientación es un factor importantísimo donde reina lo oscuro y lo macabro. Y hete aquí que se me ocurrió lo del gato. No tengo claro de donde salió la idea, pero ahí estaba y no tiene más rollo.  Quería ver si era capaz de generar asco y repugnancia.

palabras del autor de gato, no trataba en ningun momento de denunciar nada, lo cual ya queda bien claro al leerlo. si fuese un relato de denuncia se notaría, pero no lo es.

sobre ampliar el plazo.. pues mira, haced lo que querais, pero gente como mistick postea en este foro todos los dias una decena de posts y ni se pasa por aki. Y no me parece bien dar tiempo extra a quien se comporta asi. esto es extensible al resto, si no postean aki estarán viendo una pelicula o jugando a la play o haciendo lo que quieran. dar mas tiempo a un irresponsable es perder ese tiempo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 08 de Enero de 2011, 22:45
Cita de: z666 en 08 de Enero de 2011, 22:43

sobre ampliar el plazo.. pues mira, haced lo que querais, pero gente como mistick postea en este foro todos los dias una decena de posts y ni se pasa por aki. Y no me parece bien dar tiempo extra a quien se comporta asi. esto es extensible al resto, si no postean aki estarán viendo una pelicula o jugando a la play o haciendo lo que quieran. dar mas tiempo a un irresponsable es perder ese tiempo.


Completamente en acuerdo contigo. He hecho mal dejando las críticas para el final porque se me ha tirado el toro encima, ya sabeis que yo soy de los que creen que citicar debería ser obligatorio para los participantes así que no es una excusa ni nada parecido, ^^  Mil perdones y mil collejas para mi.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 08 de Enero de 2011, 22:48
por lo menos tu vas a votar todos los relatos, porque a eumolpe se le fue la olla totalmente y dudo que llegue a tiempo para arreglarlo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 09 de Enero de 2011, 01:09
¿Ya hay ganador?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 03:08
yo diria así a ojo que ha ganado Postdata.

mi opinion: el ganador está claro (y merecido) y el podio tambien (no sé cual segundo y cual tercero, saca la calculadora khram!). asi que por mí los que queden por comentar que comenten (que es lo importante), pero que no se acepten más votos y se descalifique a quien no lo haya hecho aun (para que aprendan para la proxima). porque vale, esto será un concurso entre amigos, pero el que hizo el tonto 30 dias y se dedicó a sus vicios en lugar de sacrificar un par de horas para esto, no es mi amigo si no acepta que merece ese castigo. interesante paradoja, por cierto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Enero de 2011, 14:27
¿Acabamos? ¿Cómo queda la cosa?

Ni siquiera hubo quinielas. Yo haría una completa ahora, pero estoy casi seguro de que me equivocaría en más de la mitad. Sólo puedo decir con seguridad que Precios es de Khram y que Nuber (que no votó) es el autor de Mañana vuelvo al Subte, nada más. Aunque puedo arriesgarme sin seguridad con dos más: Tarde de invierno de Mystik y El Rayo de la Aurora de Wind. Según Z ya fallé con el suyo, sólo me queda fallar con Lomeron, así que diré que el suyo es uno de los que más ha criticado: Eva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Enero de 2011, 14:44
Has vuelto a fallar conmigo xD, y creo que esta vez no acierto con z666 pensé que era el suyo Eva.
Precios de Khram, Subte de Number3n, Postada de Tincho, Tarde de Mystik, y no me atrevo a más... hay mucha gente de la que no había leído nada anteriormente.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Enero de 2011, 14:52
¿Soy el único que piensa que los dos que Eumolpe ha dejado sin votar son los suyos propios?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Enero de 2011, 14:54
Esta noche pongo podio y puntuaciones. Podeis votar y comentar, pero las votaciones de hoy no seran tenidas en cuenta si no lo aprueba la mayoria.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 15:25
postdata es de tincho, deke. seguro.
precios será de khram, tarde de invierno de mistick..
pero ni siquiera sé el nombre de todos los que participan (y seguro que alguno presentó 2 relatos), asi que no me atrevo a hacer mas quinielas.

para los que me conocen algo: entonces el mio, ni idea?

solo psyro puede saber las puntuaciones exactas, pues solo el sabe quienes son los participantes para restarles sus votos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Enero de 2011, 15:36
¿Se podían presentar dos relatos? Eso de que Eumolpe no votó los suyos es posible.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Enero de 2011, 18:54
Cita de: z666 en 09 de Enero de 2011, 15:25
postdata es de tincho, deke. seguro.
precios será de khram, tarde de invierno de mistick..
pero ni siquiera sé el nombre de todos los que participan (y seguro que alguno presentó 2 relatos), asi que no me atrevo a hacer mas quinielas.

para los que me conocen algo: entonces el mio, ni idea?

solo psyro puede saber las puntuaciones exactas, pues solo el sabe quienes son los participantes para restarles sus votos.

Yo diría que el tuyo es Otra perspectiva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 19:16
CitarYo diría que el tuyo es Otra perspectiva.

llevas pensando eso desde el principio, pese a que varias veces te dije que no.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Enero de 2011, 19:18
Cita de: z666 en 09 de Enero de 2011, 19:16
CitarYo diría que el tuyo es Otra perspectiva.

llevas pensando eso desde el principio, pese a que varias veces te dije que no.

Ostia. Perdón, se me había olvidado.

Las murallas, tal vez.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Enero de 2011, 19:22
Dale Deke, te quedan 13 relatos más para acertar xD. Yo creí que el de Z era Espejo veteado, pero ya me dijo que no.

Otra perspectiva diría que es de Sandman.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 19:31
CitarOstia. Perdón, se me había olvidado.
Las murallas, tal vez.

la misma segunda opcion tenía Lomeron para mí, y te doy la misma respuesta.. no, no es ese el mío.

pd: yo me lo paso bien así, pero si me preguntais directamente "z, ¿cual es el tuyo?" os lo digo sin problema.

Otra perspectiva es un buen relato que fue injustamente tratado en el certamen, me parece. El de las murallas no está mal, pero pudo dar mucho mas de sí si el estilo se cuidase mejor, porque la historia era muy buena.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Enero de 2011, 19:50
Cita de: z666 en 09 de Enero de 2011, 19:31
es un buen relato que fue injustamente tratado en el certamen, me parece.

Voy a abstenerme de opinar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 20:06
a mi relato me vi obligado a recortarle 1000 caracteres porque me pasaba, tenia 21k cuando dije "terminé!". no sabía de donde sacarlos, todo me parecía importante, asi que decidí borrar la pequeña introducción que iniciaba el relato, que eran unos 1500. una lastimas, porque de ella se podían extraer algunos datos interesantes que ayudarían a comprender mejor todo lo que sucedía. como contrapartida amplié unos 500 caracteres el "epílogo" para que no quedase todo tan en el aire como sin la introduccion.
despues me dio algo de rabia saber que alguno de otros relatos presentados se pasaba de caracteres, porque el mio tb los necesitaba.. creo recordar que decidí restar 1 pto extra a aqellos que se pasaban. con tantas cuentas no sé si al final lo hice o no.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Enero de 2011, 20:15
Cita de: z666 en 09 de Enero de 2011, 20:06
a mi relato me vi obligado a recortarle 1000 caracteres porque me pasaba, tenia 21k cuando dije "terminé!". no sabía de donde sacarlos, todo me parecía importante, asi que decidí borrar la pequeña introducción que iniciaba el relato, que eran unos 1500. una lastimas, porque de ella se podían extraer algunos datos interesantes que ayudarían a comprender mejor todo lo que sucedía. como contrapartida amplié unos 500 caracteres el "epílogo" para que no quedase todo tan en el aire como sin la introduccion.
despues me dio algo de rabia saber que alguno de otros relatos presentados se pasaba de caracteres, porque el mio tb los necesitaba.. creo recordar que decidí restar 1 pto extra a aqellos que se pasaban. con tantas cuentas no sé si al final lo hice o no.

¿Por qué nos cuentas esto de esta manera? Parece que te estés excusando por algunas de tus puntuaciones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Enero de 2011, 20:33
Entonces el de z666 es el del prisma... es el único que puede ser con esa pista.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 09 de Enero de 2011, 21:06
¿Y el tuyo, Lomeron? ¿Alguna pista para que por fin lo adivine? xD Si no es Eva será Las Murallas, pero no sé...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 09 de Enero de 2011, 21:14
Una pista muy gorda: como ya estaba harto de que hubiese gente que cuestionaba mi habilidad literaria porque en mis últimas historia sacrifiqué el estilo en pos de una historia... esta vez puse el foco en el estilo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Enero de 2011, 21:17
Cita de: Lomeron en 09 de Enero de 2011, 21:14
Una pista muy gorda: como ya estaba harto de que hubiese gente que cuestionaba mi habilidad literaria porque en mis últimas historia sacrifiqué el estilo en pos de una historia... esta vez puse el foco en el estilo.

Jum. Tendré que buscar si te gustó el relato de la abuela de Khram.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 09 de Enero de 2011, 22:33
Perdonad, chicos, he tenido asuntos personales. Esta noche pongo ganadores y mañana acabo mis criticas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 09 de Enero de 2011, 23:33
Citar¿Por qué nos cuentas esto de esta manera? Parece que te estés excusando por algunas de tus puntuaciones.

no me estaba excusando, solo pretendia dar una pista de cual podia ser mi relato, ya que preferís hacer quinielas a preguntarlo abiertamente.

CitarEntonces el de z666 es el del prisma... es el único que puede ser con esa pista.
¿el único? ¿seguro? yo creo que no..

CitarUna pista muy gorda: como ya estaba harto de que hubiese gente que cuestionaba mi habilidad literaria porque en mis últimas historia sacrifiqué el estilo en pos de una historia... esta vez puse el foco en el estilo.
me extraña que a estas alturas alguien pueda cuestionar tu habilidad literaria. ¿no serás tu mismo tu mayor crítico? recuerda q normalmente siempre te puntuas bajo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 09 de Enero de 2011, 23:34
El mio es Tarde, efectivamente, y a mi me encata mi propio relato, *.*
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 00:24
Eumolpe no ha aparecido, ¿que hacemos con sus votaciones? el plazo ya ha acabado (van mas de 24 horas) y obviamente tal como están no podemos tenerlas en cuenta.

Deke, tu participaste?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 10 de Enero de 2011, 00:53
El mío es Bajo la luz del prisma.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 01:11
uff, como siempre, mis quinielas fueron pésimas. ¡Lomeron el Espejo veteado! Se me ocurrió por aquello que dijiste del cambio de estilo, pero no sería meritorio para mí acertar de esa forma.
¡Z el Rayo! Bueno, que más decir de ese relato... Para mí estaba loco el prota, ya me dirás.
Eva es de Deke, bien, aunque no lo conocía a él y creí que era de Wind. Felicidades.
¡Tincho la Posdata! Quién lo diría... xD

Mystik, a mí tu relato me gustó, pero creo que le faltó más de aquello que remarqué: historia.

Luego sigo, que estoy trabajando :P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 01:15
y ojo, el del subte no era de nuber, jeje..

¿por qué demonios nadie pensó que Aurora podia ser el mio?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 10 de Enero de 2011, 01:16
Cita de: Tincho en 10 de Enero de 2011, 01:11


Mystik, a mí tu relato me gustó, pero creo que le faltó más de aquello que remarqué: historia.


Sí, bueno, eske tampoko kise contar tanto una historia como conseguir transmitir lo que sentiría un copo de nieve conciente, enamorado y medioloco, ^^
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 01:19
Podemos decir que este concurso fue el "Crak del amor".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 10 de Enero de 2011, 01:20
Cita de: z666 en 10 de Enero de 2011, 01:15
y ojo, el del subte no era de nuber, jeje..

¿por qué demonios nadie pensó que Aurora podia ser el mio?

Porque tu calidad como escritor es muy superior a tu calidad como crítico.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 10 de Enero de 2011, 01:23
Enhorabuena, y decir que ha sido un placer leer a los escritores que han venido de fuera.   ^^:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 01:26
Cita de: Deke en 10 de Enero de 2011, 01:20
Cita de: z666 en 10 de Enero de 2011, 01:15
y ojo, el del subte no era de nuber, jeje..

¿por qué demonios nadie pensó que Aurora podia ser el mio?

Porque tu calidad como escritor es muy superior a tu calidad como crítico.
Dejame decir que, sin embargo, z666 me pareció el mejor crítico del CRAC.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 01:29
CitarPorque tu calidad como escritor es muy superior a tu calidad como crítico.
eso explicaría por qué un relato que he calificado como horrible ha quedado en segunda posición.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 10 de Enero de 2011, 10:13
Bueno, esto evidencia dos cosas:

Lo primero, que me he oxidado un poco como escritor desde que gané el CIRCO.

Lo segundo, que los nuevos como Tincho, Z y Deke (que no sabía que también escribiera) llegan pisando fuerte.

Si soy sincero, jamás pensé que un relato sobre amor ganaría ningún certamen, porque siempre he creído que les faltaba un poco "acción". Me equivoqué. Postdata y El rayo tienen esa chispa en la calidad sobresaliente, y Eva en la originalidad/giro final.

Aprovecho y vuelvo a dar la enhorabuena (sin faltas de ortografía) a los tres.


PD: Antes de comenzar el CRAC me puse en contacto con Deke y le pregunté si le gustaría ayudarnos a retomar las entrevistas (al podio) y me dijo que sí.

Personalmente, me gustaría conocer algo sobre Tincho y Z, que creo que participaron en el último CIRCO, pero para mí son desconocidos. Y como está feo que Deke se entrevistara a sí mismo, alguien voluntario podría hacérsela a él.

Aquí adjunto un link a las legendarias entrevistas del LdaB, por si alguno quiere leérselas o sirven de guía para las nuestras propias.

http://board.ogame.com.es/board895-unpocodetodo/board31-cultura/board211-librodeabordo/724650-entrevistasdellibrodeabordo/
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 13:53
me parece una idea interesante eso de las entrevistas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Enero de 2011, 14:52
Siento mucho no haber podido terminar de calificar a todos, ni de leerlos, tube serios problemas personales y no tube tiempo para nada. Felicidades a los ganadores. TIncho yo ya sabia que ese era el tuyo, y que hibas a ganar. Felicidades de nuevo.

Edito: Mi relato era Ciudad de la Penumbra, les parecio mejor redactado que Promulgaciones???
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 14:55
Advertencia: se viene tocho-descarga, como ustedes le dicen. Así que a leerlo quien quiera.

Primero tengo que agradecer, a todos y a cada uno. Gracias. Si bien ya dije que no me esperaba la victoria, debo decir que las mismas notas y críticas que me iban dando durante el concurso me fueron convenciendo de que mi relato es lo que es y vale lo que vale. Ni que hablar que esto me sirve como incentivo. Todas las críticas que me hicieron me sorprendieron para bien. Cuando me presenté creí que el estilo del relato causaría confusión o que el final sería despreciado, pero me encontré con cosas, cositas, virtudes por decirlo así, que ni yo había visto en el relato. Y alguien que me hizo ver esas cosas fue Lomeron. Gracias Lomeron por semejantes halagos a mi relato, sin tus palabras creo que esta victoria hubiera sido insustancial para mí.

En cuando a mi relato, Posdata de un enamorado, debo decir que es la primera vez que disfruto tanto escribiendo algo. Nunca me sentí tan pleno, tan completo de satisfacción al escribir cualquier cosa. Empecé el relato y no terminé más. De hecho todavía sigo escribiéndolo. ¡Y sólo por placer! Estuve a punto de no presentarme al concurso. Mientras las bases me decían que debía detenerme en los veinte mil caracteres, mi mano y cabeza seguían adelante. Cada vez que lo veo me quedo leyéndolo, completo, como si no lo conociera (aunque en realidad al relato lo recito casi de memoria). Es increíble, es algo que no me había pasado nunca. Creo que una de las claves estuvo en que el relato lo comencé a escribir para mí, o para mi gente, pero no para un concurso en particular.
El estilo simplemente fluyó, no fue algo premeditado. Me salió así. Estéticamente creí que los diálogos no quedaban bien, digamos "guionados", y menos con la estructura del texto al tratarse de algo así como una carta, así que simplemente comencé a escribir todo junto.
Asimismo, tengo que pedir disculpas por los caracteres de más. Mil ochocientos caracteres de más. No sé cuánto favorecieron al relato esos caracteres, que están todos sumergidos en el primer párrafo (introducido a la fuerza), tampoco importa. Perdón sobre todo a z666, por el tema de caracteres que ya comentaste de tu relato. Sí quiero decir que antes de presentarlo así lo consulté con Psyro y Sandman, de quienes recibí respuestas favorables.

Volviendo al relato en sí, éste tiene sus secretitos. Es lo que más aprecio del relato. Puedo citar unos cuantos, por ejemplo... el barrio Las Margaritas, donde sitúo gran parte de la historia, es un barrio real, en la ciudad de Trelew. Hoy es un barrio de un escalón social bastante elevado, la verdad, de personas bastante adineradas, aunque décadas antes no era así. Y lo atraviesa el río Chubut. Este es el lugar "símbolo" del amor entre mi madre y mi padre, que es donde ella vivió de niña.
Lo de la fábrica textil es en realidad un simbolismo que caracteriza a mi abuelo, que trabajó en una fábrica.
El doctor Arévalo Capelli representa a mi médico de cabecera, que fue el responsable de mi parto.
La enfermedad de la vista y el corazón en Samanta son en realidad alegorías a los achaques del amor. Estos dos sean a lo mejor los mares por donde emblemáticamente navegan el amor y los más fuertes sentimientos. Por lo menos a grandes rasgos.
Muchos de los nombres tratados en el relato se refieren a personas reales que conozco. García Moreno es un allegado a mi familia, por ejemplo.
Lo de la poetiza nacional es en realidad el sueño un tanto afeminado de una aspiración real que tengo con la poesía. Bueno, más o menos.
Lo de la Galería de las Terrazas o "la calle de las antigüedades" representa la avenida principal de mi ciudad, que es a la vez en los veranos el centro de reunión de la juventud entera.
Eso del anciano que encontraron muerto en su departamento luego de dos años no es invento mío, lo vi un día en las noticias y el hecho me marcó.
El Colegio María Auxiliadora fue el colegio de mi madre.
La Acuarelita de Arrabal es una canción de Carlos Gardel, por si nadie se había dado cuenta.
Lo de las corridas hasta el tren es la representación de mí espíritu deportivo. Yo fui un miniatleta de los 100 metros y amo correr en velocidad.
Como ya había dicho, los benteveos son pájaros americanos y sus cantos tienen significados mitológicos. En algunos lugares se dice que el canto de esta ave sobre una vivienda anuncia algún acontecimiento funesto. En otros lugares dicen lo contrario, que anuncia un nacimiento o también, según leyendas guaraníes, que representa a una persona de mal corazón.
Asencio Abeijón fue un escritor argentino que residió en mi ciudad natal. Una de sus tataranietas es amiga mía, así que el usar su nombre vendría a ser un pequeño reconocimiento a su familia.
Todo tiene un por qué. Es más, la glorieta de la Plaza Centenario de mi relato Un pueblo sin memoria, del IX CIRCO (allí donde quemaban los libros), es la plaza central del lugar donde se conocieron mis padres. La misma ciudad el barrio Las Margaritas.
En fin, existe un pedacito de mí, mi vida y mi historia en cada frase. Esto es lo que más me llena de orgullo y lo que me hace sentir la victoria de haberlo transparentado casi a la perfección. Que el adjetivo "palpable" haya sido uno de los más utilizados para criticar mi relato creo que no es casualidad, sobre todo porque me lo han dicho tanto acá como fuera del concurso.

En cuanto a eso que decía Sandman sobre el parecido de mi historia con una novela, debo decir con toda mi honestidad que no la conozco, ni mucho menos sé de qué trata.  Ni siquiera conozco al autor. Lo digo para dejar en claro, si es que existía alguna duda, de que no es ningún plagio, copia, molde de inspiración ni nada.
Y ya que estoy con Sandman, me gustaría que me dijeses dónde está ese lenguaje tan rebuscado y pesado que señalabas, para ver si puedo corregirlo o "alivianarlo".
Yo ya expresé miles de veces que no me gusta leer textos españoles. No me gusta cómo hablan ni cómo escriben por allá. Pero los respeto muchísimo. De hecho yo soy un argentino de pura sangre española y eso me llena de orgullo. Entiendan, Sandman y también los demás, que a mí me resulta muy empalagoso venir a estos concursos (los cuales por supuesto disfruto mucho) a leer textos europeos, y me cuesta horrores no sufrir con las cosas que ustedes, los españoles, escriben. Me muero con los "digáis", "fijaos", "mostrad", "os cuento", y no se cuántos etcéteras gallegos. Pero así como yo hago un esfuerzo por leerlos y entenderlos a ustedes, me gustaría que se haga lo mismo conmigo. En fin, que tampoco es que seamos ilegibles, pero la cosa es que me gustaría que haya mayor comprensión, que entiendan que así como lo que ustedes me leen les puede resultar raro, a mí TODO lo que aquí leo me resulta raro. Lo remarco porque por lo pronto pienso volver a defender el título que me otorgaron. E insisto en que el lenguaje no es rebuscado ni nada de eso, simplemente lo verán diferente porque no estarán acostumbrados a cierta manera de hablar.


En cuanto al concurso, no puedo decir que me voy con linda cara, más allá de haber ganado. Me dirán que es amateur y que recién entabla sus primeros pasos, pero no encontré lo que yo busco en un certamen literario, que es seriedad y un compromiso estable. Como dije en otra oportunidad, me da pena (y rabia también) que 31 días de concurso no sean suficientes para que algunos escriban más de mil caracteres de críticas. Me quedo con una decepción a puertas abiertas, porque estoy seguro de que tarde o temprano cambiará y que llegaré a disfrutar un CRAC tanto como un CIRCO.



PD (de un enamorado): lo de las entrevistas me parece genial, Wind. Una gran iniciativa que hay que retomar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 10 de Enero de 2011, 15:10
Yo debo disculparme por la poca seriedad con la que me he tomado esto; pero si es algo que ya de por sí me suele costar (véase leer cosas extensas en una pantalla), mi ritmo de vida y una serie de circustancias determinadas han acabado por minar todas las ganas que tenía de ser serio y consecuente con este certamen. Mis disculpas a todos y en especial a Tincho que me parece de lejos el más molesto por este asunto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 10 de Enero de 2011, 15:23
Pues yo creo que el CRAC ha estado muy bien, la verdad. La participación de muchos ha sido baja pero se ha compensado con la de muchos otros.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 15:48
CitarMi relato era Ciudad de la Penumbra, les parecio mejor redactado que Promulgaciones???
si, a mí me pareció mejor que promulgaciones en casi todo.

CitarCreo que una de las claves estuvo en que el relato lo comencé a escribir para mí. El estilo simplemente fluyó, no fue algo premeditado.
esta y otras cosas que mencionas del proceso creativo de tu relato son lo que todo autor deberia sentir al escribir. quien no entienda estas sensaciones o no las haya tenido nuca debería modificar sus "hábitos de escritura" (a no ser que esté conforme con lo que ya produce).

CitarMe dirán que es amateur y que recién entabla sus primeros pasos, pero no encontré lo que yo busco en un certamen literario, que es seriedad y un compromiso estable. Como dije en otra oportunidad, me da pena (y rabia también) que 31 días de concurso no sean suficientes para que algunos escriban más de mil caracteres de críticas. Me quedo con una decepción a puertas abiertas, porque estoy seguro de que tarde o temprano cambiará y que llegaré a disfrutar un CRAC tanto como un CIRCO.

excepto la frase final, opino lo mismo.

CitarPues yo creo que el CRAC ha estado muy bien, la verdad. La participación de muchos ha sido baja pero se ha compensado con la de muchos otros.
hombre.. 5 descalificaciones por inactividad (un tercio del total) y solo la mitad de los autores comentaron todos los relatos.. creo que hai que mejorar en este aspecto. y sigo diciendo que no me parece bien contar los votos de eumolpe. ¿si viene alguien a votar solo dos de los relatos se le contarian los votos? ¿y si es alguien que vota especialmente alto o bajo? ¿y si solo vota los que le gustaron o los que no? es totalmente descabellado.

Tambien quiero decir que si supiese que el autor del gato iba a descubrirse y abandonar como consecuencia (mas o menos lejana) de lo que dije de su relato, pues intentaría contenerme mas.

deke, podrias explicar un poco lo que querias decir con tu relato? lo que tu piensas de el?

Citar5: Los relatos serán anónimos incluso después del concurso, siendo el autor el que debe tomar la decisión de revelar qué relato es suyo, pudiendo no hacerlo.
¿y para qué demonios está esta norma en las bases?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 10 de Enero de 2011, 16:02
Ningún autor me especificó que prefiriera ser anónimo, y la inmensa mayoría (salvo los inactivos y dos más) se habían detapado ya en la arena antes de que yo pusiera el podio.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 16:08
Sin la votación de Eumolpe creo que sólo habría un cambio importante, y es que Aurora pasaría al segundo lugar. ¿No?

Yo quiero saber, Z, si el protagonista de tu relato estaba loco o no, si son verdad esas cosas que decías de la conspiración contra el hombre. ¿Cómo murió?

Nuber: sí, mejoraste considerablemente. Bien ahí.

Deke: Creo que muy poquitos entendimos lo que tu relato quería decir. A mí Eva fue el relato que más me gustó.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 10 de Enero de 2011, 16:17
Yo me he sentido extraña leyendo a Tincho que quiere comprensión por su forma de escribir y las diferencias de acá y allá. Has ganado el concurso, y todo el mundo ha hablado del impecable estilo de tu relato, salvando matices que tienen más que ver con gustos personales. Lamento mucho que la sensación que te lleves sea de incomprensión, me duele un poco, incluso.


Respecto a la valoración general del CRAC, me ha dejado un poco de mal sabor. Si lo pienso objetivamente, veo que se han ido comentando aspectos polémicos de los relatos y la arena ha tenido vidilla, cosa que siento mucho haberme perdido por no estar a tiempo. Pero además de eso, ha flotado cierta sensación que me incomodaba. Detalles feos entre unos y otros. La aparición de espontáneos con ganas de gresca, el abandono prematuro de alguno, cierto desprecio del CRAC en comparación al CIRCO, la falta de compromiso de otros... He podido disfrutar historias fantásticas, eso sí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 16:29
Cita de: Gagula en 10 de Enero de 2011, 16:17
Yo me he sentido extraña leyendo a Tincho que quiere comprensión por su forma de escribir y las diferencias de acá y allá. Has ganado el concurso, y todo el mundo ha hablado del impecable estilo de tu relato, salvando matices que tienen más que ver con gustos personales. Lamento mucho que la sensación que te lleves sea de incomprensión, me duele un poco, incluso.
Me refiero a que muchos han dicho que mi relato es espeso o pesado de leer. Ojo, tal vez me equivoco, pero yo creo que lo ven así por estar escrito por alguien del otro lado del océano. Igualmente, esa diferencia no la sentí tanto acá como en el CIRCO. Lo de la incomprensión es algo que quería decir hace rato, no algo que me lleve conmigo. Lo mejor que me llevo de este concurso son las críticas, por supuesto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 10 de Enero de 2011, 16:48
Comento el concurso en general:

En primer lugar, y respecto al funcionamiento del certamen en sí, creo que ese "VI" delante del nombre del concurso hace mucho daño, porque no refleja en absoluto la realidad del CRAC: que es un concurso joven, porque las primeras ediciones se hicieron con espacios de tiempo bastante cuestionables que afectaron al número de relatos en alguna edición.  que desde luego es mucho más doméstico que el CIRCO (al menos que el CIRCO que yo conocí), porque este foro por sí solo no posee una base de escritores tan amplia como para garantizar más de 10 relatos.

No me quiero ir sin parte de culpa. Dejé claro en su día que no iba a participar por falta de tiempo, y si me decidí a organizarlo fue con la condición de que me limitaría a postear los relatos y hacer recuento para preservar el anonimato de todos los participantes y liberar a uno de ellos de esta tarea. Nada más. En la práctica, he tenido que sumergirme en temas de organización (porque no iba a dejar a la gente que me preguntaba dudas sin respuesta), lo que creo que ha supuesto un pequeño lío (si no para vosotros, para mí) en cuanto a mi papel en el CRAC, que estaba a medio camino entre organizar, dirigir, mediar y participar, y al final no sé si he hecho de todo o no he hecho nada. Para la próxima vez dejaré bien claras las cosas desde el primer momento.

Yo sí confío en que el concurso prospere, pero para eso está claro que hay que conseguir dos cosas. Una, fijar una organización y normas desde ya. Otra, abandonar en parte el rollete de amigos y ser más firmes para evitar detalles como la votación de Eumolpe, las dudas sobre el tamaño de los relatos, los plazos, etc. Y desde luego, crear un hábito de lectura en esta sección cuando no hay concursos, para poder tener una base de autores (y no una oleada masiva dias antes de empezar, aunque desde luego que Tincho, z666 y compañía son grandes incorporaciones de esta edición).

Con respecto al tema CRAC/CIRCO, aporto mi visión. Muchos de vosotros venís de ogame y habéis visto un sólo CIRCO, que no he podido seguir pero que por lo que tengo entendido fue sobresaliente. A partir de ahí os habéis creado una imagen del concurso que deja a este muy mal en comparación, cuando la realidad es bien distinta por dos motivos. Uno, que el CIRCO se viene celebrando desde 2005. Y dos, que su calidad y buen funcionamiento, lejos de mantenerse estable, es más bien dispar de una edición a otra. Yo leí el III (amenizado por figuras como Mowgli oCapagrís, pero quizá demasiado mitificado), publiqué mi primer relato en el maravilloso IV CIRCO que ganó Alastor, gané el V... y ahí quedó mi relación con el concurso, porque el nivel bajó mucho tanto en la sección como en el concurso. Me alegré al enterarme de que Wind ganó uno, y me alegro al saber que ha recuperado esplendor. Pero ha habido tantas luces como sombras.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Enero de 2011, 16:49
siii!, era travesti o no?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lictea en 10 de Enero de 2011, 17:14
No entiendo ese afán por saber si estaba loco o como murió o todas las cosas que se han comentado. El que cada lector pueda imaginar una cosa u otra es parte de la gracia del relato.

Para mi si el relato al final explicase que es lo que le pasaba al protagonista perdería su esencia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 17:18
CitarNingún autor me especificó que prefiriera ser anónimo, y la inmensa mayoría (salvo los inactivos y dos más) se habían detapado ya en la arena antes de que yo pusiera el podio.

siendo el autor el que debe tomar la decisión de revelar qué relato es suyo

dice que es el autor el que debe tomar la decision de revelarlo, no la de hacerse anónimo, osea que por defecto tenia que ser anonimo, no al revés. vamos, a mi esa regla me parece absurda y creo que sería mejor eliminarla, pero te la has saltado.

CitarSin la votación de Eumolpe creo que sólo habría un cambio importante, y es que Aurora pasaría al segundo lugar. ¿No?
creo que sí.

CitarYo quiero saber, Z, si el protagonista de tu relato estaba loco o no, si son verdad esas cosas que decías de la conspiración contra el hombre. ¿Cómo murió?

Como dijo sabiamente alguien en otro post: "no es el relato, eres tú".

CitarLa aparición de espontáneos con ganas de gresca, el abandono prematuro de alguno, cierto desprecio del CRAC en comparación al CIRCO, la falta de compromiso de otros..
yo he comparado el CRAC con el CIRCO varias veces, sí. no era mi intencion despreciar el CRAC sino llamar la atencion sobre lo que se ha de mejorar.

Citarsiii!, era travesti o no?
no, eso no, jeje..

Citareste foro por sí solo no posee una base de escritores tan amplia como para garantizar más de 10 relatos.
yo creo que sí, solo hai que disciplinar mas a la tropa.
Citar
Yo sí confío en que el concurso prospere, pero para eso está claro que hay que conseguir dos cosas. Una, fijar una organización y normas desde ya. Otra, abandonar en parte el rollete de amigos y ser más firmes para evitar detalles como la votación de Eumolpe, las dudas sobre el tamaño de los relatos, los plazos, etc. Y desde luego, crear un hábito de lectura en esta sección cuando no hay concursos, para poder tener una base de autores (y no una oleada masiva dias antes de empezar, aunque desde luego que Tincho, z666 y compañía son grandes incorporaciones de esta edición).
apoyo la idea. lo de las entrevistas servirá perfectamente para entretener aki al personal entreguerras.

CitarCon respecto al tema CRAC/CIRCO, aporto mi visión.
tienes razon, hemos estado comparando el CRAC con el IX CIRCO, no con el CIRCO.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 18:26
Cita de: Lictea en 10 de Enero de 2011, 17:14
No entiendo ese afán por saber si estaba loco o como murió o todas las cosas que se han comentado. El que cada lector pueda imaginar una cosa u otra es parte de la gracia del relato.
No, lo que yo quiero saber es qué había en la cabeza del escritor cuando se sentó a escribir. Porque si me dice que pensaba en una conspiración de todo un pueblo para matar a un hombre del susto me llevaría una desilusión de aquellas, porque en el texto no hay nada de eso. Me resulta muy raro que sea el autor y no cualquier otro quien saque a la luz semejantes teorías, en lugar de enfatizar en la verdadera. Por supuesto que luego yo pienso lo que quiero, y en el Rayo de la Aurora el prota para mí estaba loco, murió por su locura y punto. Ninguna teoría ni revelación me arrebatará esta postura.

Cita de: z666 en 10 de Enero de 2011, 17:18
CitarYo quiero saber, Z, si el protagonista de tu relato estaba loco o no, si son verdad esas cosas que decías de la conspiración contra el hombre. ¿Cómo murió?

Como dijo sabiamente alguien en otro post: "no es el relato, eres tú".
Bleh...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 19:38
CitarMe resulta muy raro que sea el autor y no cualquier otro quien saque a la luz semejantes teorías, en lugar de enfatizar en la verdadera.
¿no fue Lomeron el primero que sacó esa teoria? pensaba que sí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 10 de Enero de 2011, 20:02
Quier aclarar que las criticas que me faltaron las voy a postear a la brevedad, a mas tardar mañana. Ya que ustedes se tomaron el trabajo con mi relato, creo que se merecen el mismo respeto.
En cuanto a las votaciones, sin duda esta primero Postdata, y los demas creo que tambien corresponden a los elegidos. Pero en fin. Solo eso. Y para mi el prota de verdad estaba loco y era travesti, lo diga o no el autor.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 10 de Enero de 2011, 21:13
Mi enhorabuena a z666, Deke y, por supuesto, al flamante vencedor, Tincho.

Comienzo por Deke, espero que no te haya molestado mi crítica hacia "Eva", porque lo cierto es que está muy bien y es un podio merecido. Solo que pensé que la gente estaba viendo únicamente los aspectos positivos y por eso hice hincapié en algunos negativos. Pero descontando mi autovaloración, también estabas en mi podio particular. Una idea original y muy bien plasmada.

En cuanto a z666, ¡qué decir! Un titán. Me he cruzado contigo en cuatro concursos este año, me has ganado en los cuatro. Solo me queda rendirme a la evidencia: vas camino de hacer historia por estos modestos foros, ¡qué gran talento! Lo mejor de ti es que tocas todos los palos con maestría ya bien sea ciencia ficción, fantasía, humor, una fábula pseudobíblica o un relato romántico como este. Espero que nunca te canses de escribir.

Y al ganador, el ya menos pequeño Tincho, ... has sido mi apuesta más arriesgada. Pero por qué no colgarme la medalla como crítico: este año he acertado el ganador en todos y cada uno de los concursos en los que participado. ¡Y han sido ocho entre CIRCOs, CRACs, COPOs, CLR e Hª ogame!
Esta vez todo corría en contra de PD: un relato de amor, escrito por un argentino, protagonista un viejo, sin final de grandes artificios ni grandes sorpresas. Menos mal que la cordura ha prevalecido y ha ganado el que más lo merecía. ¡Qué estilo! Fíjate que a PD le puse la nota más alta que jamás haya dado: un 45, equivalente a un 90 en el CIRCO.
Tincho, tienes talento. Y también estilo propio, déjate de imitaciones a tu admirado GGM y sigue tu propio camino. PD es una narración surgida del alma, con sentimiento, con garra, con empuje, con corazón. Acuérdate de mí cuando publiques, aunque sea en una nota en una esquina, aunque sea para ponerle mi nombre a un hecho insignificante... Porque salvo catástrofe, seguro que publicarás.


Un pequeño tirón de orejas a ambos (z666 y Tincho) por tanta crítica hacia el CRAC. Pienso exactamente lo mismo que Psyro (gracias por todo, incluso por tus certeras críticas), y creo que no es de buen invitado ser tan duro con este foro que os acoge. En lo básico estoy de acuerdo con vosotros, pero creo que no está bien restregarlo por la cara. Apoyo a Psyro en lo de estabilizar reglas y darle vida a la creación literaria fuera del concurso.
También creo que flaco favor le hacen usuarios como Orestes, que solo vino aquí a reírse de nosotros. Un problema del foro es también el exceso de spam descontrolado, es un consejo: si queréis (queremos) que os tomen (nos tomen) en serio hay que ser más formales. El CRAC debe ser algo serio y valorado si quiere crecer y llegar a tener alguna trascendencia.

Luego hablaré de mi propio relato. Tenía tres objetivos, logré dos de ellos y fallé en el de repetir podio. Pero visto el gran nivel no me apeno mucho. El segundo era demostrar que sabía escribir en otros registros y ese "24" que me endosó Tincho en calidad me ha hecho pensar que lo he cumplido. No entiendo la manera de votar de otra gente, creo que lo de votar en dos compartimentos es muy relativo, porque hay usuarios que asignan calidades medias a relatos que no lo merecen, solo porque no les gustó la historia. Del tercer objetivo ya veré si hablo o no.


Un abrazo a todos y nos vemos en la próxima.

PD: Number3n -> "ciudad de penumbra" está muchísimo mejor que "promulgaciones". ¡Sigue así, que vas muy bien!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Enero de 2011, 21:50
Es cierto, no debí criticar el concurso, que él solito no tiene nada que ver. Debí criticar directamente a los irresponsables que lo pasaron por alto.
Yo creo que lo más importante que le faltó al concurso fue compromiso. Con compromiso luego es todo más fácil. Psyro hizo un gran trabajo desde la organización, pero tal vez con el aporte de todos hubiera sido mejor, mucho mejor. Y con aporte me refiero a todo, ya sea con la concurrencia, la participación o el respeto a las reglas (donde soy el primero en señalarme, porque no respeté la norma del límite de caracteres).

No hay que dejar que caiga. Tenemos que soplar todos juntos y hacer que esto vuele, porque eventos de las características del CRAC o el CIRCO los hay muy poquitos en todo internet y depende de nosotros que siga con vida.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 10 de Enero de 2011, 22:17
Citareste año he acertado el ganador en todos y cada uno de los concursos en los que participado. ¡Y han sido ocho entre CIRCOs, CRACs, COPOs, CLR e Hª ogame!
esto tb mereceria un rango propio, jeje.. que ojo clínico!

Citarcreo que no es de buen invitado ser tan duro con este foro que os acoge
ah, ¿a ti no te han dicho eso de "no se te ocurra postear fuera de vuestro concursillo"? y eso que ya mordían dentro.
Citar
Del tercer objetivo ya veré si hablo o no.
queremos saber!

CitarUn abrazo a todos y nos vemos en la próxima.
no te despidas, hombre! que ahora vienen las entrevistas y.. y lo que sea!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 10 de Enero de 2011, 23:43
Yo no he participado en la Arena porque estaba disimulando :$ A diferencia del último CRAC, me sentía bastante incapaz de hablar de mi relato sin que se notase mi parcialidad. Haré críticas extensas más adelante.

Cita de: z666 en 10 de Enero de 2011, 15:48
deke, podrias explicar un poco lo que querias decir con tu relato? lo que tu piensas de el?

Pues la verdad es que creo que no hay nada que necesite demasiada aclaración :vergu: Lo que quería decir con mi relato es lo que en él está recogido, y lamento profundamente que haya engendrado tergiversaciones tan enfermizas como la defendida por ti.
No he encontrado muchas ambigüedades en él. Quizás el límite de caracteres y mi propio desinterés en explayarme sobre asuntos metafísicos (de los que disgustaron a Tincho :lol:) arrojaron un contexto tal vez escaso, pero creo que no lo bastante escaso como para que nadie confunda la trama de manera tan estrepitosa.

Más bien me parece que se debió a una lectura holgazana y desganada, porque no había información implícita; lo que había es lo que estaba, ni más ni menos.

Yo quiero creer que os leisteis el relato entero y procurábais ser justos con él, pero me cuesta pensarlo cuando me decís que el protagonista era un demonio hedonista que mataba por diversión y no la amaba. Teniendo en cuenta que eso es lo contrario de lo que pone en el texto, me daba la sensación de que no os lo habíais leído. ¿Tan ambiguas se os hicieron frases como estas?:

CitarMe daba vergüenza pensar en ello, pero debo reconocer que ella me enseñó a mí antes de los 15 años mucho más de lo que yo pude enseñarle a ella.
CitarPor primera vez en mucho tiempo, sentía que me encontraba frente a frente con un igual.
CitarYo no solía ser tan directo si no se trataba de una situación extrema, pero su capacidad de oposición me fascinaba. Aspiraba a llegar a comprenderla algún día. Intenté una y mil veces diseccionar su colosal mente bajo las más variopintas excusas, pero por mucho que me esforcé apenas alcancé a vislumbrar una pequeña parte de su exuberante mundo interior.
Era tan hermoso.
CitarDesde luego, jamás habría sido capaz de imaginarlo durante mi anterior vida como humano.
CitarSe me reprochó muchas veces que estaba siendo parcial con ella; creían que trataba de sobreprotegerla, pero yo nunca quise aislarla de los avatares del destino que nosotros estamos obligados a profesar sobre los humanos que un día fuimos.
CitarSe suponía que yo debía ser su destino, pero ella se había convertido en el mío.
CitarSé que halló la felicidad, y me alegré por ella.
CitarJusto a esa hora yo me encontraré en la habitación de al lado en el hospital, ocupando el cuerpo de un enfermo terminal de cáncer de páncreas al que provocaré una obstrucción total de miocardio escasos segundos antes de que Albert nazca. Morir otra vez será un pequeño precio a pagar a cambio de abandonar los dolorosos recuerdos de una existencia que se me antoja demasiado larga; tener la oportunidad de volver a empezar desde cero, con la persona que amo a mi lado, siendo al fin correspondido.
Y, sobre todo:
CitarEn todo este tiempo nunca había deseado poseerla. Sólo había querido que ella me poseyese a mí.

Me habría encantado saltar a la Arena, porque defender mi relato era bastante fácil: las críticas que se le estaban haciendo se basaban en falsedades y me habría bastado con acudir al texto. Por desgracia me pareció de mala educación cuestionar vuestra integridad, y ahora me encuentro con comentarios como este:

Cita de: Lomeron en 10 de Enero de 2011, 21:13
Comienzo por Deke, espero que no te haya molestado mi crítica hacia "Eva", porque lo cierto es que está muy bien y es un podio merecido. Solo que pensé que la gente estaba viendo únicamente los aspectos positivos y por eso hice hincapié en algunos negativos. Pero descontando mi autovaloración, también estabas en mi podio particular. Una idea original y muy bien plasmada.

Lomeron, lamento que hayas sentido la necesidad de criticar y puntuar mi relato de una forma que no se correspondía con lo que realmente pensabas sobre él. Al menos me alegro de saber que en el fondo te gustó.

Creo que llevo bastante tocho escrito ya y no he dicho nada sobre el relato en sí, que es sobre lo que debería centrarme. Dejo este post y más tarde escribiré sobre el relato en sí mismo. Si hay preguntas a las que pueda contestar, yo encantado.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 10 de Enero de 2011, 23:55
El que más incidió en el tema del demonio fui yo, no z666. Pero voy a quitarte la razón en algo: creo que tu relato y el de z666 fueron los más leídos del concurso. Personalmente me leí "Eva" unas cuatro veces. Por lo que dices, es posible que incluso lo haya leído más veces entero que tú mismo.
No quiero entrar en una guerra de citas, pero hay tantas otras que hablar de enamorarse de una niña, estar en su primera experiencia sexual, matar a su gato para ver como se sentía, moldear a su futuro esposo, ocupar cuerpos y diferentes personalidades para seguir con su obsesión. Yo a eso le llamo "atracción fatal" y me huele más a demonio que a ángel, la verdad.


Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 11 de Enero de 2011, 00:05
Con todas las posibilidades filosóficas que tiene el relato (eterno retorno, el eros como motor del mundo...) y os quedáis con la cutreteoria de que es un enfermo mental de ultratumba. Qué poco salero.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Enero de 2011, 00:14
totalmente de acuerdo con Lomeron. A Eva le di un 35 porque no es mal relato, pero el "angel" ese me causa tanta repulsa como los psicopatas de las buenas peliculas. No entiendo que tu objetivo haya sido el hablar de amor "de verdad". Dracula/Nosferatu p.e. tambien tenia su lado apuesto/sentimental, pero era tan monstruo o mas que tu angelito.
Realmente me preocupa que alguien interprete lo sucedido en Eva como amor.

CitarYo no he participado en la Arena porque estaba disimulando
ya, claro. otro relato de terror psicologico, no?

CitarCon todas las posibilidades filosóficas que tiene el relato (eterno retorno, el eros como motor del mundo...) y os quedáis con la cutreteoria de que es un enfermo mental de ultratumba. Qué poco salero.
no es una teoria, es que mis ojos no ven otra cosa. ese bicho es uno de lo seres mas egoistas con los que me he cruzado en los mundos literarios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 11 de Enero de 2011, 00:20
Pues a mí eso me parece hace una mala crítica, qué quieres que te diga. Usando tu mismo ejemplo, Drácula es una novela mediocre porque el personaje es un monstruo. Y El hundimiento es la peor peli de la historia.

Pasa lo mismo que con el gato. Parece que se vota si te caen simpáticos los personajes, como si la literatura fuera sólo buen rollo, buenas vibraciones, amor y sentimientos nobles. Esa es una idea tan clásica como desfasada. Y Goethe y su Sturm und Drang fue de los primeros en echar pestes de ella, así que la ironía resulta curiosa :p
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Enero de 2011, 00:26
CitarUsando tu mismo ejemplo, Drácula es una novela mediocre porque el personaje es un monstruo.
no, no lo entiendes. si pensase que Eva es mediocre no le pondria un 35. Dracula es un buen libro sobre un monstruo, y Eva un buen relato sobre otro monstruo. La discusion no va sobre la calidad de Eva (que no me dejó un regusto agradable, como el del gato, pero eso no tiene que ver), el debate está en como es posible que veais "amor" en las acciones de ese psicopata.

CitarPasa lo mismo que con el gato
el gato, aparte de lo que me repele lo que sucede en la historia, no es un buen relato por otras razones. porque le falta historia, entre ellas. El debate del gato está de nuevo en otro sitio: unos ven denuncia de maltrato (optimistas ellos) y yo veo total neutralidad en eso, porque como dijo el propio autor no pretendia eso, sino provocar ...otras sensaciones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 11 de Enero de 2011, 00:32
Bueno, está claro que las opiniones son como el culo. Yo no veo monstruo por ninguna parte.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Enero de 2011, 00:39
si tu fueses Eva y digamos que durante la primera semana de embarazo leyeses este relato ¿que pensarias?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 11 de Enero de 2011, 00:44
Que en vez de anticonceptivas me he tomado droga de la mala.

Ahora en serio, esto no es más que la relación entre el hombre y una instancia superior, que no tiene por qué ser comprendida por el hombre. La literatura lleva bebiendo de la mitología clásica y el cristianismo durante milenios, y te puedo poner mil ejemplos de "egoismo" por instancias de un ser superior (no necesariamente un dios) que rige el destino de los hombres. Porque esa es otra, estais particulaizando el caso de Eva a UN espiritu y UNA mujer, cuando el texto deja claro que ese es el motor del mundo. Que todos los niños nacen así.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Enero de 2011, 00:55
Citarno tiene por qué ser comprendida por el hombre.
de hecho no era comprendida ni por sus propios compañeros de angelitud. ni por él mismo si nos ponemos.

Citarte puedo poner mil ejemplos de "egoismo" por instancias de un ser superior (no necesariamente un dios) que rige el destino de los hombres.
ya sé que lo hai, éste de Eva es solo uno de esos ejemplos.

CitarPorque esa es otra, estais particulaizando el caso de Eva a UN espiritu y UNA mujer, cuando el texto deja claro que ese es el motor del mundo. Que todos los niños nacen así.
los niños nacen por transferencia de almas, vale, pero no es plausible que lo que le sucede a Eva le pase a todas las feminas, porque se explica que los otros demonios no comprenden la actitud del protagonista y le dicen que va por mal camino.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 11 de Enero de 2011, 00:59
También dice que se va distanciando de los demás espíritus, y podemos suponer que no se conocen todos, teniendo en cuenta la cantidad de almas que debe de haber. Es más, el personaje lo dice al final: TODO funciona así. No es cosa suya.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 11 de Enero de 2011, 01:05
ok, digamos que todo funciona asi ¿quien ocupaba el cuerpo del moribundo (y de los otros cuerpos que toma) antes de que el espiritu lo poyesese para morir? ¿como moldea al hombre que fabrica para Eva? ¿ese cuerpo tiene espiritu? podria ser el autor el que contestase.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 11 de Enero de 2011, 16:07
Hablo ahora un poco más de mi relato: "Espejo veteado de pinceladas cortas".

El título se debe a que la idea era describir una escena sin ningún juicio de valor del narrador, solo utilizar descripción pura y dura. Realismo, al fin y al cabo. Esa era la parte del espejo, pero era un espejo sobre el que cada personaje pintaba unas pinceladas de color, con sus propias impresiones más íntimas.

Es cierta la sensación mayoritaria de que la historia no era ninguna maravilla, pero  creo que son totalmente errados los comentarios de "argumento de comedia romántica americana", "inverosímil" o "falso amor".
De hecho me basé en experiencias reales de un amigo mío. Si las películas americanos repiten argumentos similares, se debe a que beben de la misma fuente, el amor del día a día de la población normal, y no porque el argumento siga el mismo patrón que esas películas.
Claro que concentré los hechos en un par de días y pasaron realmente semanas, pero otros hechos en lugar de exagerarlos los atenué. Por ejemplo, la declaración de matrimonio fue previa a la ruptura y se hizo en el restaurante de la torre Eiffel. Si llego a meter lo que pasó en realidad diríais que era ciencia-ficción.
Y desde luego que había amor. Pero estáis muy equivocados si pensáis que el amor que siente la mayor parte de la gente es el flechazo, el superarlo todo sobre viento y marea. La demostración es la realidad: ya hay más divorcios que matrimonios. Es algo que pasa a diario: parejas que creían que se querían mucho, pero que cualquier tontería les abre los ojos.
Por una discusión más nimia, yo estuve en una ocasión varios días sin hablarme con una novia que tuve. Fue... ¡porque caían cuatro gotas y no me quise meter debajo de su paraguas!
Puedo entender la incomprensión de los más jóvenes... pero me sorprende que a otros más experimentados no os parezca verosímil la historia. Os lo dice alguien de 36 años, casado y con hijos.
Fui muy cruel con el personaje de Elsa, el más real de todos, porque era la descripción exacta de una novia de este amigo mío. Fue su ideal de mujer a los 19-20 años, a los 28 todo un triunfador, la consiguió. Solo que ella ya no era la misma. Había engordado y envejecido prematuramente, pero seguía igual de socialmente cerrada y pija. Él le puso los cuernos varias veces y después de unos meses, cortaron para siempre. Ni que decir tiene que nunca me cayó muy bien.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 11 de Enero de 2011, 16:21
Nadie ha dicho que no sea realista, ni que sea disparatado. Ahora, si esto lo protagonizan Ben Affleck y Gwyneth Paltrow es un taquillazo... y no me digas que no...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 11 de Enero de 2011, 16:25
Cita de: z666 en 11 de Enero de 2011, 01:05
[...]podria ser el autor el que contestase.
Y tú podrías ser menos vacilón, pero uno nunca sabe cómo se le va a presentar la vida  :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 11 de Enero de 2011, 23:17
Voy a ser mucho más explícito de lo que me habría gustado. Yo prefería dejarlo más abierto a interpretación, pero ya que os empeñáis voy a tomar partido.

Todo está aquí:

CitarSe me reprochó muchas veces que estaba siendo parcial con ella; creían que trataba de sobreprotegerla, pero yo nunca quise aislarla de los avatares del destino que nosotros estamos obligados a profesar sobre los humanos que un día fuimos.

Estos ángeles, espíritus, como queráis llamarlos, digamos agentes, son los dibujantes del destino.

No pueden oponerse al libre albedrío de los seres humanos, pero pueden tratar de influenciarlos:
CitarElla me enseñó a encontrar la diversión en las tareas más tediosas, y nunca dejó de desafiar a la autoridad cuando la causa era noble. Por mucho que yo la intentase hacer sentir culpable, Eva no se dejaba arrastrar por las opiniones de las personas a su alrededor.

Su misión es educarlos, transmitirles las ideas acerca del funcionamiento del mundo que ellos extrajeron de sus experiencias en una vida pasada:
CitarMe daba vergüenza pensar en ello, pero debo reconocer que ella me enseñó a mí antes de los 15 años mucho más de lo que yo pude enseñarle a ella.

Ellos son los que hacen que la vida te dé un palo cuando menos te lo esperas, y también los que te regalan un golpe de suerte cuando más lo necesitas. Se aseguran de que todos experimentemos los buenos y los malos momentos que necesitamos para crecer como personas a lo largo de nuestra vida:
CitarNunca pude despojarla de esa terca indulgencia con la que al parecer nació. Cada palo que la vida le dio sólo sirvió para hacerla más fuerte, y os prometo que fueron palos muy duros, pero nunca pude ponerme a su altura.
Ella fue mi gran fracaso.

¿Cómo influencian a las personas para conducir sus vidas por esos caminos? Quizás ésta fue la única parte del relato que dejé deliberadamente ambigua; encuentro una cierta magia en dejar a la imaginación la respuesta a esta pregunta.

Os diré cómo me lo imagino yo: ellos son el mal presentimiento que tienes justo antes de tomar una mala decisión. Ellos son la chispa que te permite intimar con una persona de cuya experiencia vital tienes mucho que aprender, o el inexplicable impulso que un día te hace bajarte del autobús en una parada que no es la tuya.
Si ellos lo desean, pueden hacer que el número ganador de la lotería de esta semana sea justamente el tuyo. Quizás si logran que tu anillo se caiga justo por el desagüe ("¡Joder! ¡Qué mala suerte!") consigan que empieces a ser menos despistado y eso algún día te salvará la vida. Ellos saben que ese chico con el que acaban de hacer que te topes accidentalmente jugará un papel esencial en tu existencia dentro de diez años. Pero ¿han hecho que te topes con él porque sabían que sería importante, o ellos le hacen importante después de haberte topado con él? En mi opinión, un poco de ambas.

El objeto de las "posesiones" es comunicarse directamente con el sujeto analizado, una medida bastante extrema:
CitarElla se merecía a alguien capaz de ver más allá de sus barreras. Se merecía que hiciese una excepción. Mis colegas lo entenderían algún día.

Fue maravilloso redescubrir el sexo con ella a los 16, acompañarla en su primera gran borrachera a los 18; bailar con ella en su fiesta de promoción a los 19. Verla llorar como una niña otra vez a los 24, en la sala del cine, cuando Jack soltó a Rose y se hundió en el fondo del mar. Demonios, hasta yo acabé llorando.
Se me reprochó muchas veces que estaba siendo parcial con ella; creían que trataba de sobreprotegerla [...]
¿Es una posesión completa, un condicionamiento muy agresivo, toma el protagonista la forma del poseído? ¿O toma una posición de observador impotente, voyeur "okupa" de cuerpos ajenos y ansioso de experiencias vitales? Algo intermedio. Quise expresar que es en parte pasivo, acompañando a personas preexistentes – viendo a través de sus ojos y sintiendo a través de sus cuerpos:
CitarNo me resistí a permanecer en algunos roles secundarios en su vida, sólo para comprobar qué tal les iba. El mejor amigo de su hermano, la mujer de su casero, una de las palomas del parque en el que jugaba de niña. Pequeños papeles desde los que supervisar su unión.
Pero también en parte activo, capaz de mover ficha con bastante potencial de adulteración:
CitarAdopté todo tipo de personalidades, fui puliendo con el tiempo mi yo aparente de acuerdo con sus gustos y con sus necesidades en las circunstancias de cada momento. Me encantó dejar que algo de mi auténtico yo salpicara a menudo nuestras conversaciones, y gracias a eso nuestras experiencias juntos fueron gratificantemente imperfectas.
Lloré por ella la primera vez que me dejó por algún gilipollas, volvía a casa preguntándome si se aplicaría los consejos que acababa de darle un desconocido. Me sentí orgulloso de ella cuando logró sobreponerse a que su novio atleta de metro noventa la maltratase. Fue la más cariñosa de las dueñas cuando pasé unos años como su gato (se lo debía, después de lo que le hice a Miyu), y para mí fue un honor ofrecerle mi hombro para llorar en sus momentos de debilidad.

Los agentes deberían ser imparciales, pero en el fondo siguen siendo en esencia humanos:
CitarMe sorprendí a mí mismo pensando en términos tan humanos; creía que había perdido mi capacidad para la autocomplacencia tras la muerte de mi cascarón humano y mis colegas no dejaban de reírse de mí, pero me resultaba tan evidente como doloroso.
Yo la necesitaba.

Esa humanidad dormida es la que dota de necesaria variabilidad al sistema que ellos rigen. Necesitan ilusiones e impulsividad para no convertirse en repetitivas máquinas funcionales, o las vidas humanas acabarían siendo siempre dirigidas por los mismos esquemas y carecerían de valor.
A medida que sus ciclos se vayan completando, los agotados espíritus de los muertos irán recobrando las ganas de volver a sentir. Recuperarán la creatividad, las inquietudes, las frustraciones. La imperfección humana. Y con ella, los sentimientos. La capacidad para volver a sorprenderse por lo que ya parecía cotidiano, incluso sentir fascinación:
CitarMe enamoraba de ella su candidez, su personalidad tan pura y casi heroica. Era extraordinaria la forma en que estaba madurando para convertirse en la estricta definición de una persona buena y transparente, pues carecía de ningún motivo especial en su vida para formarse un carácter así. Era especial, una rareza, una agradable sorpresa. Jamás en todos mis años había conocido yo a alguien con un aura tan luminosa [...]
Las causas y consecuencias de esta transformación están recogidas al final del relato, que contiene tantas respuestas a vuestras preguntas que a veces dudo que lo leyeseis con mucha atención leyeseis siquiera:
CitarSe trata del gran engaño que yo y los míos hemos sufrido durante una eternidad, el propósito que cumplimos cuando nos volvemos demasiado viejos para continuar este trabajo y es necesario reciclarnos.
Yo no soy especial, y tanto yo como mis compañeros, esos que tanto se rieron de mí al conocer mi experiencia, estábamos destinados desde el principio (quizás por agentes superiores a nosotros) a enamorarnos de nuevo cuando apareciese la persona indicada, tal vez cuando nos volviésemos demasiado cínicos y estuviésemos demasiado desengañados para seguir rigiendo los destinos de este mundo.
Y con el amor renacería nuestra humanidad, y con nuestros esfuerzos los humanos llegarían algún día a encontrar hombres y mujeres tan compatibles como el que yo tardé cinco años en moldear para Eva. La energía vital de la siguiente generación de humanos no podía surgir de la nada, debía provenir de alguna generación anterior, pues al igual que cualquier otro tipo de energía no puede crearse ni destruirse, sólo transformarse.

En pocas palabras: A lo largo de la vida de un ser humano muchos agentes contribuyen a dibujar el esqueleto de su destino. Cada uno de ellos le aporta experiencias dispares de las que puede aprender cosas o no. Es la aleatoriedad de la vida.
Pero cuando un ser humano llega a encontrar un sentido a su existencia, se debe a que un agente comprometido con su persona se ha preocupado de diseñarle un plan de vida pautado – aunque no guionizado, pues no pueden oponerse al libre albedrío.
Y cuando un ser humano experimenta esa mágica felicidad de la buenaventura duradera, probablemente ha captado la atención de algún agente humanista que se encuentra honradamente comprometido con procurarle la felicidad.
Esa relación tan íntima que se produce entre un sujeto y un agente (o varios) con el que consiga conectar emocionalmente es la base de la satisfacción vital – que no tiene por qué manifestarse siempre en forma de amor, pero me parecía el caso que más juego me iba a dar para escribir una historia.
Esa relación tan íntima de amor, amistad, quizás curiosidad o deseo de aprender, incluso alguna vez odio (que también une mucho), provoca a los agentes sensaciones tan fuertes que recuperan el deseo de vivir como humanos. En el caso de Eva, se manifiesta con el protagonista orquestando su embarazo para poder encarnar a su hijo. Otro contexto podría provocar un caso diferente – y que no quepa ninguna duda de que los propios sentimientos de los agentes son probablemente manipulados del mismo modo en que ellos manipulan a los sujetos.
Pero esta era la historia de Eva.

Lo dejo aquí, que estoy escribiendo esto en clase. Sigo más tarde si hay algo más que pueda aportar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19
¿esos espiritus tienen la cualidad de ser bondadosos o malvados?
¿se supone que pueden influenciar a un asesino en serie para que siga matando, p.e.? ¿influencian a los suicidas?

CitarEllos son los que hacen que la vida te dé un palo cuando menos te lo esperas
¿quien hace que te den el palo o la buena suerte, tu espiritu o tambien cuenta lo que haga el espiritu de otro? p.e., el novio que maltrataba a Eva ¿por quien estaba influenciado?

CitarSe aseguran de que todos experimentemos los buenos y los malos momentos que necesitamos para crecer como personas a lo largo de nuestra vida
¿que sucede con los que mueren antes de lograr crecer como personas? ¿no seria injusto que alguien muera despues de vivir solo una vida de maltratos y desgracias? ¿que control tienen exactamente los espiritus sb la vida de los humanos?

CitarPero cuando un ser humano llega a encontrar un sentido a su existencia, se debe a que un agente comprometido con su persona se ha preocupado de diseñarle un plan de vida pautado – aunque no guionizado, pues no pueden oponerse al libre albedrío.
Y cuando un ser humano experimenta esa mágica felicidad de la buenaventura duradera, probablemente ha captado la atención de algún agente humanista que se encuentra honradamente comprometido con procurarle la felicidad.
personalmente no me gusta este tipo de tutelaje. no lo veo deseable ni bueno. no es solo pensar en la tipica figura del "angel de la guarda", cuya unica mision seria la de "proteccion".. es una monitorizacion total de tus movimientos dirigida hacia un pto especifico y que concluye con un vinculo estrechisimo entre ese ente y la persona que sea. Vigilancia, manipulacion, moldeamiento del caracter.. obsesion con el sujeto "analizado".. me da igual que el fin sea la perfecta felicidad del individuo (ya ves cta felicidad hai en el mundo, qué exitazo), me parece un sometimiento brutal a una voluntad ajena a la propia.
Me parece fenomeno el tinglado que te has montado, y el relato tb se merecia el podio, pero ni en sueños es una historia "bonita" o de "amor".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 12 de Enero de 2011, 00:21
Es irónico que pidas tanta explicación sobre un relato cuando se te ha preguntado por el tuyo y no has dicho ni media
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:36
pues venga, asediadme a preguntas y apretadme las tuercas, buscad los errores y despatad las trampas del relato, criticad lo que no os gusta, señaladme lo que deberia mejorar, hacedme ver las estrellas a fuerza de posts si de verdad os interesa saberlo. a mi me interesa entender "Eva" y tengo la suerte de poder tratar con el autor cara a cara, asi que lo aprovecharé hasta que me quede yo sin preguntas o el sin respuestas.

Mi relato, aunque lo empezé a escribir con una idea mas o menos clara de lo que queria contar, a medida que iba escribiendo he tratado de buscar la ambiguedad y la disparidad de interpretaciones adrede, sobre todo cuando me di cuenta de que los 20k caracteres no me bastaban para decir todo lo que quería decir.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 12 de Enero de 2011, 00:41
Cita de: Tincho en 10 de Enero de 2011, 16:08
Yo quiero saber, Z, si el protagonista de tu relato estaba loco o no, si son verdad esas cosas que decías de la conspiración contra el hombre. ¿Cómo murió?
Puedes empezar por contestar eso sin evasivas, que estoy picada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 01:34
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19
¿esos espiritus tienen la cualidad de ser bondadosos o malvados?

Son en principio neutrales, pero a medida que vayan recuperando su personalidad pueden desarrollar rasgos bondadosos o negativos. Por eso existen injusticias en el mundo, tanto para bien como para mal. El azar es tan caprichoso porque los agentes pueden llegar a ser tan caprichosos como cualquier humano.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19¿se supone que pueden influenciar a un asesino en serie para que siga matando, p.e.? ¿influencian a los suicidas?

A veces sí. No he podido expandirlo en el relato porque me quise limitar a Eva, pero el protagonista menciona que él se encarga en principio de un grupo amplio de humanos, no solamente de uno. Lo mismo pasa con los demás agentes.

Un agente puede considerar que es necesario que alguien cumpla ese papel dentro de la sociedad; hacen con los sujetos todos los experimentos que les da la gana (¿quién se lo va a impedir?).
O quizás esos pobres humanos de vidas desgraciadas son víctimas de agentes resentidos. Esos serían los verdaderos monstruos demoníacos, no los que persiguen la felicidad de los humanos como el protagonista.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19¿quien hace que te den el palo o la buena suerte, tu espiritu o tambien cuenta lo que haga el espiritu de otro? p.e., el novio que maltrataba a Eva ¿por quien estaba influenciado?

Todos los agentes pueden influenciar a todos los seres humanos. El novio que maltrataba a Eva probablemente era el resultado de agentes torpes que no fueron capaz de despojarle de la maldad que algunos humanos llevan dentro.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19¿que sucede con los que mueren antes de lograr crecer como personas? ¿no seria injusto que alguien muera despues de vivir solo una vida de maltratos y desgracias?

Sí que sería injusto, pero los agentes no siempre van a ser capaces de evitarlo.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19¿que control tienen exactamente los espiritus sb la vida de los humanos?

Los agentes marcan unas pautas, escriben el destino que ellos esperan que sufran los sujetos. A lo mejor consiguen que sus vidas funcionen como ellos querían, pero a lo mejor se queda en el intento.

Citarpersonalmente no me gusta este tipo de tutelaje. no lo veo deseable ni bueno. no es solo pensar en la tipica figura del "angel de la guarda", cuya unica mision seria la de "proteccion".. es una monitorizacion total de tus movimientos dirigida hacia un pto especifico y que concluye con un vinculo estrechisimo entre ese ente y la persona que sea. Vigilancia, manipulacion, moldeamiento del caracter.. obsesion con el sujeto "analizado".. me da igual que el fin sea la perfecta felicidad del individuo (ya ves cta felicidad hai en el mundo, qué exitazo), me parece un sometimiento brutal a una voluntad ajena a la propia.

Viene a ser la idea de "el plan que tiene Dios para todos nosotros", pero con humanos capaces de oponerse a la voluntad de Dios.
Pero yo no intento venderte ninguna religión, es un relato de ficción. Si no eres capaz de distinguir entre realidad y ficción ya es cosa tuya.

CitarMe parece fenomeno el tinglado que te has montado, y el relato tb se merecia el podio, pero ni en sueños es una historia "bonita" o de "amor".

Esa será tu opinión personal. Me remito a una frase de Psyro hace unos cuantos posts: las opiniones son como los culos, cada uno tiene el propio.

Me voy a poner serio un momento: me parece lamentable que tengas la caradura suficiente para reconocer que no te ha dado la gana de ponerle al relato la nota que creías que se merecía. Te define como una persona cobarde y miserable, y espero que no vuelvas a ser jurado de ningún concurso nunca más.
Y lo que más rabia me da es que Lomeron me ha dicho exactamente lo mismo. Menos mal que este concurso es amateur y no nos jugábamos nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 12 de Enero de 2011, 01:48
Bueno, bueno, tampoco llevemos esto a lo personal. Es solo un concurso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 01:51
Cita de: Psyro en 12 de Enero de 2011, 01:48
Bueno, bueno, tampoco llevemos esto a lo personal. Es solo un concurso.

Es que no se puede reconocer abiertamente que has hecho algo deshonesto sin esperar que te llamen deshonesto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: ®™ en 12 de Enero de 2011, 02:41
hostias, interesantes discusiones de forman  :lol:

soy nuevo discúlpeme acabo de llegar  :O



hola z666  :)
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 12 de Enero de 2011, 08:22
CitarComienzo por Deke, espero que no te haya molestado mi crítica hacia "Eva", porque lo cierto es que está muy bien y es un podio merecido. Solo que pensé que la gente estaba viendo únicamente los aspectos positivos y por eso hice hincapié en algunos negativos. Pero descontando mi autovaloración, también estabas en mi podio particular. Una idea original y muy bien plasmada.

Esto es exactamente lo que dije. ¿Así que reconocí que valoré tu relato por debajo de lo que pensaba?
De eso nada. Voté exactamente lo que pensaba (un 20+18=38). Mi cuarta mejor nota, si exceptuamos mi autovaloración, la tercera. ¿Es una nota injustificada? De ningún modo. De hecho, es la votación a tu relato más justificada de toda esta arena.
Lo único que he dicho es que en mis comentarios hice hincapié en algunos aspectos negativos del relato porque nadie los estaba mencionando.
Hago mis votaciones con hoja Excel y sumo al final. Valoro diez aspectos diferentes en cada relato.

Y sigues poniendo en duda que la gente se haya leído bien tu relato... Es una constante que el autor siempre ve todo clarísimo, pero la prueba de fuego es la respuesta de los lectores. Pregúntale a Mystik si cree que la gente entendió su relato del pasado CRAC. Tan claro no estaba.


Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 13:15
CitarTodos los agentes pueden influenciar a todos los seres humanos. El novio que maltrataba a Eva probablemente era el resultado de agentes torpes que no fueron capaz de despojarle de la maldad que algunos humanos llevan dentro.
entonces la maldad ¿puede venir tanto de agentes resentidos que influencian a humanos neutrales como de los propios humanos que se decantan ellos solos por ese camino?

Citarme parece lamentable que tengas la caradura suficiente para reconocer que no te ha dado la gana de ponerle al relato la nota que creías que se merecía.
¿de qué hablas? he dado a todos la nota que creia que se merecian ¿o es que nadie tuvo dudas a la hora de puntuar? si mñn borramos todos los votos y tenemos que volver a votar te aseguro que (casi) nadie iba a clavar sus votos de forma identica a lo que hizo. No sé en que pto me pudiste malinterpretarme para pensar que te voté adrede menos "de lo que yo creia que se merecia".

CitarEs que no se puede reconocer abiertamente que has hecho algo deshonesto sin esperar que te llamen deshonesto.
si me puedes explicar esto..

Citarhola z666
nos conocemos?

CitarPuedes empezar por contestar eso sin evasivas, que estoy picada.
la primera vez que tincho me preguntó eso escribí un pqño tochopost tratando de explicarlo. cdo le di a "publicar" me saltó el aviso de que habia mensajes nuevos y los lei. uno decia que estaba convencido de su version y otro que la gracia estaba en no saber realmente lo que pasó, en el misterio. entonces lo borre todo y puse solo eso de" no es el relato, eres tu" (frase que me gustó).

hace 14 años mi hermano y yo escribimos una historieta sb un tipo que recibe por sorpresa un cuadro que lo vuelve loco y termina matandolo, literalmente. pasó el tiempo y decidimos recuperar esa historia. como teniamos diferencias de concepto sobre lo que debia pasar resolvimos hacer cada uno nuestra propia version, dejando solo algunas partes comunes que ya habiamos consensuado.

Mi Johann es un chico vital e hipersensible. El solo contemplar un rayo de luz del sol al amanecer puede hacerle explotar de optimismo o sumirlo en una depresion. Se supone que tras alcanzar cierta fama como músico sufrió una crisis nerviosa (y artistica) ante la sobreestimulacion social a la que se vio expuesto. Por eso se exilia una temporada en ese pueblecito, por recomendacion de su medico y sus amigos.

Bien, la idea que tenia en la cabeza antes de empezar a escribir era la de que esta persona se encuentra en esa etapa de su vida con el Cuadro. Éste lo volvería loco por su influencia maligna hasta el pto de que acabaria al final del relato con su vida.
Tras lograr esto, el ente del Cuadro desapareceria para ir a otro lugar a robar más vidas. En el original unos "seguidores" del Cuadro, una especie secta, eran quienes lo transladaban y le buscaban nuevas victimas.
En esta idea que tenia Charlotte no era mas que un extra con varias lineas de dialogo.
¿que pasó entonces? Pues que el relato se me rebeló, empezó a escribirse solo, en una direccion que no tenia proyectada. Creo que tincho lo me entenderá.
Johann se me volvió loco en las manos ¡sin la influencia del cuadro! Johann se comio el Cuadro y el relato, le di tanta personalidad que adquirió vida propia, no pude controlarlo. Se enamoró de un simple extra que no tenia que aparecer mas en el relato, la buscó por todas partes y le dio un puntapie a mi trama principal. A su vez, cada vez que Charlotte lo veia intentaba avisarlo de los planes que yo tenia para el. Por eso me vi obligado a borrarla del mapa. No era eso lo que tenia que pasar. Mis criaturas no qerian aceptar su destino, asi que la unica solucion que se me ocurrió fue planear su muerte y a continuacion sugerir que siempre estuvo loco, asi me creeriais a mi y no a el. Su muerte sí estaba en el guion, no podia dejar que escapase vivo. Pero ¿por culpa del cuadro, como debio ser? ¿o se suicidió? sinceramente, no tengo respuesta para eso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Enero de 2011, 15:14
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 13:15
Su muerte sí estaba en el guion, no podia dejar que escapase vivo. Pero ¿por culpa del cuadro, como debio ser? ¿o se suicidió? sinceramente, no tengo respuesta para eso.
Perfecto. Ahora sí.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 13:15¿que pasó entonces? Pues que el relato se me rebeló, empezó a escribirse solo, en una direccion que no tenia proyectada. Creo que tincho lo me entenderá.
¡Pero claro! La magia viva de la creación literaria.


En cuanto a Eva, me estoy enterando de cosas que no quería enterarme. Eva fue el relato que más me gustó, y creo que entendí lo que el autor quiso decir por encima de todo lo que en realidad haya dicho. Pero ver todas estas revelaciones no me caen muy bien, jeje. Lo prefiero al natural y sin hielos.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 12 de Enero de 2011, 15:21
Vale, z666, eso explica muchas cosas, incluyendo el enorme problema que le veia (y veo) yo al relato si aceptabamos que el protagonista estaba loco. Luego comentaré, que ahora no tengo tiempo para explayarme.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 15:30
CitarEn cuanto a Eva, me estoy enterando de cosas que no quería enterarme. Eva fue el relato que más me gustó, y creo que entendí lo que el autor quiso decir por encima de todo lo que en realidad haya dicho. Pero ver todas estas revelaciones no me caen muy bien, jeje. Lo prefiero al natural y sin hielos.

Eso fue porque tu filtro personal te impidió ver lo que en realidad implicaban las palabras que estabas leyendo. te quedaste, como otros, en que se supone que tiene que ser bonito que alguien se esfuerce tanto por entrar en la vida de otra persona. Y es curioso que justo a mi y a Lomeron, de los pocos que nos dimos cuenta de lo que significan los hechos que acontecen en el relato de Eva, sea a quienes se acusa de leerlo con desgana o no leerlo, directamente. los que se quedaron en la superficie fueron los que vieron amor porque "parecía" amor.
quizas a deke le pasó como a mí y el espiritu escribio su propia historia sin que el autor se diese cuenta de lo que en estaba escribiendo. o quizas no.

ya que psyro no quiso contestar, le pregunto a deke ahora: ¿qué pensarias tu de lo que sucede en el relato si fueses Eva?

CitarVale, z666, eso explica muchas cosas, incluyendo el enorme problema que le veia (y veo) yo al relato si aceptabamos que el protagonista estaba loco. Luego comentaré, que ahora no tengo tiempo para explayarme.
cuenta, cuenta, soy todo oídos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 12 de Enero de 2011, 16:01
Vale, pues por partes:

1 Tema EVA: creo haberte contestado. No sé por qué la idea de destino le va a quitar belleza al texto, ni creo que sea un concepto nuevo ni revolucionario. Encuentro exactamente igual de inquietante que un espíritu invisible propicie las situaciones del día a día de una persona como ocurre en Eva a que lo haga Venus, Aslan, o Dios. A mí me parece un gran texto y una gran propuesta estética en tanto que participa toda la humanidad como ciclo cerrado: los que hoy son vivos mueren y rigen los avatares de los vivos, hasta que renacen y pasan a ser regidos, y así ad eternum. Y el motor de ese ciclo es el amor. Amor que puedes considerar egoista, pero que a mí no me lo parece. O en todo acso, siempre me parece egoista.

2 Tema Aurora: Cuando comenté (brevemente, lo siento) lo que opinaba del relato en una discusión sobre el tema Goethe vs Poe dije dos cosas: una, que está sobresalientemente escrito. Dos, que si el causante de todo era el cuadro, el texto estaba descompensado, porque si te fijas la pintura no recibe nunca una categorización de protagonista en la historia. Aparece en escena casualmente, lo que es una entrada tan clásica como efectiva para un elemento misterioso que debe esperar a que el relato madure para destapar su implicación en la historia y su procedencia sobrenatural. ¿Pero luego? el peso del cuadro se reduce a comentarios muy puntuales, ninguneados por la historia de amor principal. Comentarios que parecen decir "le cuadro sigue aquí, no os olvidéis de él" y nada más (en parte, el uso de cartas y formato de diario para el relato limita mucho que se desarrolle una relación psicológica sólida entre protagonista y cuadro). La obsesión que debería producir en el protagonista no es tal. Es más, está mucho más obsesionado con Lotte. Es decir, que entra por la puerta de atrás (como debe ser, porque lo que conviene es que se presente al objeto, se deje que el lector intuya su importancia, pero no se le desvele desde el principio de forma explícita), pero cuando debería empezar a tomar fuerza no lo hace. El achacarle el final al cuadro hubiera sido un error enorme. No tomes como una ofensa el ejemplo que voy a poner, es que es el más efectivo: en los simpson, en el episodio en que Homer ayuda a Mel Gibson a hacer su película, le dice "deberías meter un perro que sea el malo". Mel responde que la audiencia no va a entender eso, y Homer contesta "sí, si haces que mire de un lado a otro en plan malo". Eso es el cuadro. Un perro de mirada aviesa. No hace NADA, no tiene una relación creíble con el protagonista, pero se le supone desencadenante de todo.

Dices, y me alegra oírlo, que te diste cuenta y decidiste prescindir de esta idea para achacarle al protagonista una locura previa a la adquisición del cuadro. Ahora el error es mucho menor, pero persiste. En un relato, y más en uno donde el espacio es tan valioso, cualquier elemento que no sea valioso para la historia se quita sin más. Y el cuadro ahora no sirve para nada, salvo para dejar entrever que el personaje está loco, pero por motivos equivocados.

Por tanto, el cuadro sobra. Pero vamos a dejar eso a un lado. El relato queda entonces como la historia de un amor y desamor narrado brillantemente, pero cuyo valor al final es cero porque nos enteramos de que el protagonista estaba enfermo. ¿Aporta eso algo? ¿Le da un clímax a la historia? ¿Hace que la replantees, otorgando una relectura interesante a los acontecimientos anteriores? No. es todo invento, y no hay indicios de que ese invento esté motivado por nada real. Sin un nexo entre locura y realidad, algo que permita al lector decir "aaaah, claro, por eso aquí...", la locura es un añadido superficial. Imagina un final alternativo en el que Wilhelm sí encuentra el cuadro, y al encontrarlo descubre que no es un hombre, sino una mujer lo que está representado en él. O mejor aún, que el cuadro es un espejo enmarcado. ¿A que cambia la lectura?

El suicidio, abandonando la idea de la locura, es un clímax más que suficiente. Al menos eso pensaba Goethe, porque así lo dejó escrito en el Werther. Tu relato no necesitaba más interpretaciones ni adornos que ese, aunque por supuesto ahbría pecado de una gran falta de originalidad. Hablando de lo cual, me ha encantado leer guiños como lo de Lotte, las iniciales de los pueblos, el formato de diario... hacia el Werther, pero creo que te has pasado con lo de Ossian. Estamos hablando de un poeta (bueno, alter-ego de un poeta) que prácticamente sólo ha tenido repercusión a finales del XVIII, y especialmente en el círculo de Estrasburgo del que apriciparon Herder, Goethe y los Sturm und Drang. ¿Era una mención necesaria? aquí ya es cuestión de gustos, pero para mí sobrecarga demasiado los paralelismos, guiños o como lo llamemos con respecto al Werther.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 12 de Enero de 2011, 16:25
Fantáshtico, me siento como cuando vi el final de perdidos: esperaba una explicación lógica y me encuentro con que ni el autor sabe bien qué ha pasado. Lo llego a saber y no te pido explicaciones.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 16:50
Citar1 Tema EVA: creo haberte contestado. No sé por qué la idea de destino le va a quitar belleza al texto, ni creo que sea un concepto nuevo ni revolucionario. Encuentro exactamente igual de inquietante que un espíritu invisible propicie las situaciones del día a día de una persona como ocurre en Eva a que lo haga Venus, Aslan, o Dios. A mí me parece un gran texto y una gran propuesta estética en tanto que participa toda la humanidad como ciclo cerrado: los que hoy son vivos mueren y rigen los avatares de los vivos, hasta que renacen y pasan a ser regidos, y así ad eternum. Y el motor de ese ciclo es el amor. Amor que puedes considerar egoista, pero que a mí no me lo parece. O en todo acso, siempre me parece egoista.

si, es igual de inquietante que lo haga un espiritu o un dios griego, pero aki la palabra inquietante solo la usamos yo y lomeron, para el resto todo es una maravilla, y eso es lo que no entiendo.

Citarel peso del cuadro se reduce a comentarios muy puntuales, ninguneados por la historia de amor principal.
cierto, eso no era lo que tenia previsto. el cuadro debia ser el causante principal (por no decir unico) de que el leve transtorno de Johann lo acabase matando. sin embargo, no se puede decir que haya sido asi, por eso dije que johann se habia comido al cuadro.

CitarEl achacarle el final al cuadro hubiera sido un error enorme.
lsip, por eso no pude construir un final con esa conclusion.
Citar
Eso es el cuadro. Un perro de mirada aviesa. No hace NADA, no tiene una relación creíble con el protagonista, pero se le supone desencadenante de todo.
ok, eso es lo que habria pasado si digo que el cuadro es el causante, pero ni lo apunto en el relato ni lo sostengo ahora. deberia haberlo sido, pero no lo fue.

CitarEn un relato, y más en uno donde el espacio es tan valioso, cualquier elemento que no sea valioso para la historia se quita sin más. Y el cuadro ahora no sirve para nada, salvo para dejar entrever que el personaje está loco, pero por motivos equivocados.
te entiendo. pero no me disgusta el nuevo papel del cuadro. ahora, desde la sombra, es un elemento que te hace estar más atento al relato. Creo que el error fue hacerlo desaparecer al final. quizas debi dejarlo alli colgado para que Wilhelm lo encontrase. asi seria un cuadro normal.

CitarPero vamos a dejar eso a un lado. El relato queda entonces como la historia de un amor y desamor narrado brillantemente, pero cuyo valor al final es cero porque nos enteramos de que el protagonista estaba enfermo.
para mi nunca fue un relato de amor-desamor. johann es el unico protagonista, sus delirios, sus miedos, sus fantasias, su musica.. ese amor que siente es solo una escena más, no lo importante del relato.

CitarImagina un final alternativo en el que Wilhelm sí encuentra el cuadro, y al encontrarlo descubre que no es un hombre, sino una mujer lo que está representado en él. O mejor aún, que el cuadro es un espejo enmarcado. ¿A que cambia la lectura?
interesantes apreciaciones. no las podria meter tal cual en el relato, tendria que modificar ciertos pasajes.. pero vamos, a mi me gusta tal como está. ¿podria mejorar? si, desde luego. pero no estoy de acuerdo ctgo en que el valor final es cero. es cero si te centras solo en la historia de amor. pero es mayor si te centras en johann. ver como pasa de la luz a la oscuridad, de como una persona sensible ve su destino inevitablemente truncado por su.. por su forma de ser.

Citarcreo que te has pasado con lo de Ossian.
como dijo khram, las fechas, las iniciales y la forma epistolar no son patrimonio único de Goethe. Usar unos nombres tampoco me parece perder originalidad, aunq sea el de Ossian. Me molestó un poco cdo empezaste a inventarte cosas que relacionaban mi relato con el werther. el mar, un instrumento musical, el final.. mi relato no se parece en nada en esos aspectos al werther. me parece que ya le llega con los guiños que sí metí (nombres y formato).

Citar¿Era una mención necesaria?
era necesaria para mi ¿cuanta gente de este foro conoce a Ossian? mi intencion no es aprovecharme del werther (¿que ventaja saco de nombrar a ese poeta o de llamar a la chica Charlotte? el relato no va a ser mejor por eso), sino hacer ver que me encantó ese libro. eso, buscar la simpatia de otros devotos de Goethe (curisamente resultó al contrario).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 12 de Enero de 2011, 17:08
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 16:50
Citar1 Tema EVA: creo haberte contestado. No sé por qué la idea de destino le va a quitar belleza al texto, ni creo que sea un concepto nuevo ni revolucionario. Encuentro exactamente igual de inquietante que un espíritu invisible propicie las situaciones del día a día de una persona como ocurre en Eva a que lo haga Venus, Aslan, o Dios. A mí me parece un gran texto y una gran propuesta estética en tanto que participa toda la humanidad como ciclo cerrado: los que hoy son vivos mueren y rigen los avatares de los vivos, hasta que renacen y pasan a ser regidos, y así ad eternum. Y el motor de ese ciclo es el amor. Amor que puedes considerar egoista, pero que a mí no me lo parece. O en todo acso, siempre me parece egoista.

si, es igual de inquietante que lo haga un espiritu o un dios griego, pero aki la palabra inquietante solo la usamos yo y lomeron, para el resto todo es una maravilla, y eso es lo que no entiendo.

Pues porque el relato puede ser maravilloso sin que lo sea su contenido. Vuelvo al caso del Drácula. ¿Es bonito? no. ¿Y la Odisea? tampoco, en un sentido estricto. Es un mundo estético, bello, pero en el que no te gustaría vivir. Pues aquí igual. Lomeron y tú rechazáis el texto porque tildais al personaje principal de egoista y déspota, pero es que si no hubiera nada en el relato que desmintiese que el protagonista sea egoista y déspota (que sí lo hay), eso no es suficiente para empobrecer el texto. Estáis haciendo una crítica de nuestra crítica, no una crítica del relato.

Citar
CitarImagina un final alternativo en el que Wilhelm sí encuentra el cuadro, y al encontrarlo descubre que no es un hombre, sino una mujer lo que está representado en él. O mejor aún, que el cuadro es un espejo enmarcado. ¿A que cambia la lectura?
interesantes apreciaciones. no las podria meter tal cual en el relato, tendria que modificar ciertos pasajes.. pero vamos, a mi me gusta tal como está. ¿podria mejorar? si, desde luego. pero no estoy de acuerdo ctgo en que el valor final es cero. es cero si te centras solo en la historia de amor. pero es mayor si te centras en johann. ver como pasa de la luz a la oscuridad, de como una persona sensible ve su destino inevitablemente truncado por su.. por su forma de ser.

No te digo ni mucho menos que modifiques el texto, sólo ejemplificaba mi crítica. Tienes un relato espléndido, pero inconsistente. Algo falla con el trío cuadro-locura-Lotte. Esa era una posible solución, sin más. Otra es hacer como tú has hecho y dejarlo todo ambiguo, pero vamos, que para mí eso sólo favorece al texto en una lectura supeficial. Estructuralmente tiene una laguna muy importante.

Citar
Citarcreo que te has pasado con lo de Ossian.
como dijo khram, las fechas, las iniciales y la forma epistolar no son patrimonio único de Goethe. Usar unos nombres tampoco me parece perder originalidad, aunq sea el de Ossian. Me molestó un poco cdo empezaste a inventarte cosas que relacionaban mi relato con el werther. el mar, un instrumento musical, el final.. mi relato no se parece en nada en esos aspectos al werther. me parece que ya le llega con los guiños que sí metí (nombres y formato).

Citar¿Era una mención necesaria?
era necesaria para mi ¿cuanta gente de este foro conoce a Ossian? mi intencion no es aprovecharme del werther (¿que ventaja saco de nombrar a ese poeta o de llamar a la chica Charlotte? el relato no va a ser mejor por eso), sino hacer ver que me encantó ese libro. eso, buscar la simpatia de otros devotos de Goethe (curisamente resultó al contrario).

Aquí te tengo que pedir disculpas, desde luego no era mi intención "inventa" nada. Leí el Werther hace dos años, y es imposible que no se me escapen detalles. La única que te puedo explicar sin recurrir a un enorme descuido por mi parte es la del mar, en alemán See, que según el género significa tanto mar como lago... pero en fin, eso, fallo mío.

En cualquier caso, date cuenta de que si hace 2 años que lees un libro, lees algo y al acabar vas inmediatamente a consultar dicho libro, a la fuerza tiene que habe un parecido. Son muchos detalles tontos y para nada se puede hablar de plagio ni yo lo he hecho nunca. Y sí, son detalles que no son exclusivos del Werther. Suicidas ha habido muchos, Lottes también, y pueblos llamados G..., y Wilhelms, y relatos en forma de diario. Pero si lo juntas todo, ya... pueden pasar dos cosas, que el lector que lo reconozca se entusiasme o que piense que el relato era bueno por sí mismo sin necesidad de que lo arrancaras del tiesto y lo pusieras a la sombra de un árbol mucho más grande, porque quieras o no el agravio comparativo está ahí.

Otra cosa es que los metas por gusto propio y por razones sentimentales, pero te expones a que alguien que no conozca esas razones responda.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 17:27
CitarPues porque el relato puede ser maravilloso sin que lo sea su contenido. Vuelvo al caso del Drácula. ¿Es bonito? no. ¿Y la Odisea? tampoco, en un sentido estricto. Es un mundo estético, bello, pero en el que no te gustaría vivir. Pues aquí igual. Lomeron y tú rechazáis el texto porque tildais al personaje principal de egoista y déspota, pero es que si no hubiera nada en el relato que desmintiese que el protagonista sea egoista y déspota (que sí lo hay), eso no es suficiente para empobrecer el texto. Estáis haciendo una crítica de nuestra crítica, no una crítica del relato.

¿ponerle la nota que le pusimos es rechazarlo? ¿lo he suspendido acaso? le he puesto unos 6 o 7 ptos menos (ni me acuerdo de la nota que le puse) que al que más puntué. me gustaria dejar esto bien claro, porque tampoco sé de qué chistera se ha sacado deke que puse al relato menos nota de la que deberia haberle puesto. no me parece un mal relato, y por eso le puse la nota que le puse. con lo que dije del relato tenia argumentos de sobra para suspenderlo si me diese la gana de hacerlo. ¿no dijo lomeron que el que mas le habia gustado era el de Aurora? sin embargo votó mas a Postdata. pues a mi no me gustó nada Eva, me gustó como de 15/50, pero no fue esa la nota que le puse, no?

CitarAlgo falla con el trío cuadro-locura-Lotte.
sí, tengo que pensar en eso.

CitarLeí el Werther hace dos años, y es imposible que no se me escapen detalles.
ok, por mi parte nada mas que comentar sb este particular.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 12 de Enero de 2011, 17:29
No critico tu puntuación, sino tu opinión sobre el relato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 12 de Enero de 2011, 17:30
Si hubieran ganado mis mierdipiratas, esto no estaría pasando...

:P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 17:35
@Lomeron: Perdón si me he excedido. Tus críticas a mi relato siempre me parecieron correctas y educadamente planteadas, es sólo que son opuestas a lo que estás diciendo ahora. Así que cuando vi que "pides perdón" pensé en tus votaciones antes que en tus críticas, porque por ellas no tenías que "pedir disculpas" en absoluto :omg: La Arena está para eso.
Yo puedo pensar que vuestras críticas se basan en que no habéis entendido la trama debido a una lectura desganada, pero no podría enfadarme por eso. Parte de culpa tendré si no he conseguido que todos mis lectores me hayan entendido a la primera lectura.

@z666: Sí, la maldad puede venir tanto de agentes resentidos como de humanos insalvables. Ya expliqué en el relato que los agentes se supervisan entre sí, así que los casos de agentes resentidos deberían ser lamentables excepciones.
El protagonista descubre la personalidad de Eva ya bastante formada, y él puede manipular sus circunstancias, pero no su esencia. El caso de un humano cruel sería el mismo, así que yo diría que sobre el 90% de los casos son humanos malvados incapaces de aprovechar las oportunidades de redimirse.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 13:15
No sé en que pto me pudiste malinterpretarme para pensar que te voté adrede menos "de lo que yo creia que se merecia".

Pues aquí, tío:
Cita de: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 23:37
no me gustó. Nadita. Otra vez amor a la fuerza. ¿que opinaria Eva de todo esto? vaya gente, que idea del amor tan perversa que destila este relato.
Cita de: z666 en 15 de Diciembre de 2010, 23:37no pisará mi sagrado podio.
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19
Me parece fenomeno el tinglado que te has montado
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 00:19el relato tb se merecia el podio

Otra cosa:
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 15:30
ya que psyro no quiso contestar, le pregunto a deke ahora: ¿qué pensarias tu de lo que sucede en el relato si fueses Eva?

Lo que sucede en el relato desde el punto de vista de Eva: ella consigue fascinar a un "ángel de la guarda" que se enamora de ella por su personalidad. Ese "ángel de la guarda" ha sido su protector en sus momentos difíciles, ha propiciado los buenos momentos que ella ha tenido a lo largo de su vida con sus seres queridos. La ha ayudado a superar los rasgos oscuros de su personalidad, le ha proporcionado muchas de las cosas que ella valora en su vida a día de hoy.
Él es su destino. Ha sido siempre esa mágica y sobrenatural chispa que ha sentido cada vez que se ha encontrado con alguien especial, ese encanto que ha traspasado sus barreras y acariciado su corazón.
Le ha proporcionado el amor. Él ha descubierto en ella su auténtica función: encontrar a alguien capaz de hacerla feliz, crear a alguien capaz de hacerla feliz. Y llega a sacrificarse por ello, pues del mismo modo en que ella fue destinada (por alguien superior) a encontrarse con su marido ideal, el protagonista fue destinado (por alguien superior) a proporcionarle un hijo que ella deseaba.

En resumen: que el relato habla de sus anhelos egoístas por complacerse porque está escrito desde el punto de vista de él, pero es que lo que a él más le complace es hacerla feliz. Yo no sería capaz de demonizarle si fuese Eva: si fuese creyente, me alegraría de saber que, en efecto, Dios me ama. Se da la circunstancia de que soy ateo, pero la relación que yo pretendería entre Eva y su agente sería la de la descubridora de un Dios efectivo.


@Tincho: Ya, yo tampoco quería recurrir a dar tantas explicaciones. Me siento un poco como el mago que desmonta el truco :/ Llevo tres o cuatro posts escritos sobre el relato y ni siquiera he podido hablar de mis sentimientos hacia él :lol:
¿Has encontrado alguna disparidad entre tu interpretación del relato y la mía? Me interesa mucho.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 17:45
CitarSi hubieran ganado mis mierdipiratas, esto no estaría pasando...

tenian una dura competencia.. quizas con una narracion mas fluida, sin cambios de pto de vista habria tenido mayor exito. ¿como se te ocurrió escribirlo?

CitarNo critico tu puntuación, sino tu opinión sobre el relato.
entonces poco mas puedo hacer, ya he explicado ampliamente por qué tengo esa opinion de Eva.

CitarPues aquí, tío:

y bien, ¿que ves de malo en esas citas mias? "no se merecia" mi podio particular, pero sí el podio global, pues le gustó a muchos de los otros votantes.

CitarLo que sucede en el relato desde el punto de vista de Eva: ella consigue fascinar a un "ángel de la guarda" que se enamora de ella por su personalidad. Ese "ángel de la guarda" ha sido su protector en sus momentos difíciles, ha propiciado los buenos momentos que ella ha tenido a lo largo de su vida con sus seres queridos. La ha ayudado a superar los rasgos oscuros de su personalidad, le ha proporcionado muchas de las cosas que ella valora en su vida a día de hoy.
Él es su destino. Ha sido siempre esa mágica y sobrenatural chispa que ha sentido cada vez que se ha encontrado con alguien especial, ese encanto que ha traspasado sus barreras y acariciado su corazón.
Le ha proporcionado el amor. Él ha descubierto en ella su auténtica función: encontrar a alguien capaz de hacerla feliz, crear a alguien capaz de hacerla feliz. Y llega a sacrificarse por ello, pues del mismo modo en que ella fue destinada (por alguien superior) a encontrarse con su marido ideal, el protagonista fue destinado (por alguien superior) a proporcionarle un hijo que ella deseaba.

lo siento, no me vale. no lo estas respondiendo como si fueses Eva, sino commo una tercera persona con un criterio X. Ahora ponlo en primera persona y dime que es lo que tu sentirias y pensarias si fueses Eva. Y que eres la mar de feliz con ese conocimento. Adelante con ello si te crees capaz.

Citarpero es que lo que a él más le complace es hacerla feliz.
¿y quien decide lo que es la felicidad o si Eva es feliz o no? ¿el agente?


pd: mo logro ponerme la firma del tercer puesto del CRAC? ¿que pasos debo seguir?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 18:09
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 17:45
lo siento, no me vale. no lo estas respondiendo como si fueses Eva, sino commo una tercera persona con un criterio X. Ahora ponlo en primera persona y dime que es lo que tu sentirias y pensarias si fueses Eva. Y que eres la mar de feliz con ese conocimento. Adelante con ello si te crees capaz.

Se llama estilo indirecto Está bien, me pongo a ello:

Hola, soy Eva.
Cita de: Eva en 12 de Enero de 2011, 17:35
Lo que sucede en el relato desde mi punto de vista: Yo consigo fascinar a un "ángel de la guarda" que se enamora de mí por mi personalidad. Ese "ángel de la guarda" ha sido mi protector en mis momentos difíciles, ha propiciado los buenos momentos que he disfrutado a lo largo de mi vida con mis seres queridos. Me ha ayudado a superar los rasgos oscuros de mi personalidad, me ha proporcionado muchas de las cosas que valoro en mi vida a día de hoy.
Él es mi destino. Ha sido siempre esa mágica y sobrenatural chispa que he sentido cada vez que me he encontrado con alguien especial, ese encanto que ha traspasado mis barreras y acariciado mi corazón.
Me ha proporcionado el amor. Él ha descubierto en mí su auténtica función: encontrar a alguien capaz de hacerme feliz, crear a alguien capaz de hacerme feliz. Y llega a sacrificarse por ello, pues del mismo modo en que yo estaba destinada (por alguien superior) a encontrarme con mi marido ideal, el protagonista fue destinado (por alguien superior) a proporcionarme un hijo que yo deseaba.

En resumen: que el relato habla de sus anhelos egoístas por complacerse porque está escrito desde el punto de vista de él, pero es que lo que a él más le complace es hacerme feliz. Yo no sería capaz de demonizarle: si fuese creyente, me alegraría de saber que, en efecto, Dios me ama. Se da la circunstancia de que soy atea, pero me siento como si hubiese descubierto a un Dios efectivo.

[Se ruega leer la cita de arriba].

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 17:45
¿y quien decide lo que es la felicidad o si Eva es feliz o no? ¿el agente?

(http://img255.imageshack.us/img255/9971/babyfc.jpg)

z666, cuando tú estás feliz o triste, ¿las personas que mejor te conocen se dan cuenta? Pues eso.

Para lo de la firma: Haz clic con el botón derecho sobre el banner y dale a Propiedades, donde debería figurarte la URL de la imagen. Si estás usando Firefox, hay un botón que pone directamente "Copiar la ruta de la imagen".
En la barra de herramientas de arriba, haz clic en "Editar mi Perfil" y luego, a la izquierda, en "Editar información del Perfil del Foro". Aparece un cuadro con opciones, abajo hay un cuadro en blanco para lo de la firma. Incluye la URL entre "[img ] (URL) [/img ]" - eliminando los espacios en blanco.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Enero de 2011, 18:12
Cita de: Deke en 12 de Enero de 2011, 17:35
¿Has encontrado alguna disparidad entre tu interpretación del relato y la mía? Me interesa mucho.
No sé si son disparidades. A ver, yo pienso como Psyro, que has recreado un supuesto "motor de la vida o la creación". Mi idea al leerlo fue, en síntesis, que los espíritus elegían la mujer con la que deseaban pasar el resto de su vida (una madre), y en ese proceso se enamoraban de ella.
No obstante, en principio a mí tampoco me cayó bien eso de que el "espíritu" se apoderaba de las personas para acercarse a Eva. Eso de verdad suena demoníaco, como decía Lomeron. Pero ya digo, lo que hice yo fue pasarlo por encima para intentar ver lo que había detrás, porque advertí muy buenas intenciones. ¿Usé un filtro personal, como decía Z? Tal vez,  pero quién no lo usa.
A lo mejor deberías replantearte eso, si te interesa, claro, porque no creo que sea necesario que un ángel se meta en la piel de un ser vivo para enamorar a nadie, ni tampoco que éstos tengan influencias reales en la vida de las personas. Por otra parte, qué bueno que la fantasía nos dé estas libertades xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 12 de Enero de 2011, 18:18
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 17:45
CitarSi hubieran ganado mis mierdipiratas, esto no estaría pasando...

tenian una dura competencia.. quizas con una narracion mas fluida, sin cambios de pto de vista habria tenido mayor exito. ¿como se te ocurrió escribirlo?

Al principio pensé en escribir una de piratas, visto el éxito que tuve en un duelo con mi Capitán Fierro. Así que me puse manos a la obra y me imaginé qué llevaría a una persona X a hacerse pirata. Así que investigué un poquito y me encontré con Caramuel. Relacioné a éste con aquel humanista que estudió en Alcalá y con la afición a la colombofilia de los flamencos de aquel entonces. Lo demás surgió más o menos mientras escribía.

Si nos vamos a los datos históricos, los piratas de Tortuga querían ser libres, estar autogobernados... vamos una utopía de las que ya no quedan. Así que empezó por ser un canto a la libertad que quiso convertirse en una elegía a la falsa libertad y cómo Caramuel empezó atado a su destino como hijo segundón; se ató a la armada; se ató a su capitán; se ató a Le Vasseur; y al final éste le ató a él...

No me quedó demasiado bien porque tengo un bache de inspiración acojonante y lo sé. Pero con más tiempo libre (que es precisamente lo que no tengo) quizás pueda salir de él. Ya estoy hilando el próximo CIRCO y creo que podría quedar bien parado...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 19:02
CitarEse "ángel de la guarda" ha sido mi protector en mis momentos difíciles, ha propiciado los buenos momentos que he disfrutado a lo largo de mi vida con mis seres queridos. Me ha ayudado a superar los rasgos oscuros de mi personalidad, me ha proporcionado muchas de las cosas que valoro en mi vida a día de hoy.
vale, ya puedes dejar de apuntarle con la pistola. en fin.
¿que ser va a manipu.. digo, llevar hacia la felicidad.. a Eva ahora que el espiritu no está?

Citarz666, cuando tú estás feliz o triste, ¿las personas que mejor te conocen se dan cuenta?
solo si yo quiero.

CitarPara lo de la firma: Haz clic con el botón derecho sobre el banner y dale a Propiedades, donde debería figurarte la URL de la imagen. Si estás usando Firefox, hay un botón que pone directamente "Copiar la ruta de la imagen".
En la barra de herramientas de arriba, haz clic en "Editar mi Perfil" y luego, a la izquierda, en "Editar información del Perfil del Foro". Aparece un cuadro con opciones, abajo hay un cuadro en blanco para lo de la firma. Incluye la URL entre "[img ] (URL) [/img ]" - eliminando los espacios en blanco.
Hm, eso fue lo que probé la primera vez y no me salio, voy a volver a intentarlo por si hice algo mal (p.e., no puedo jurar que haya puesto la "/" esa vez). gracias!

CitarYa estoy hilando el próximo CIRCO y creo que podría quedar bien parado...
ya me tarda!

pd: ya pude hacer lo de la firma. algo debí teclear mal la primera vez que lo intenté, gracias de nuevo, deke.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 12 de Enero de 2011, 21:05
Cita de: Psyro en 12 de Enero de 2011, 17:08

Pues porque el relato puede ser maravilloso sin que lo sea su contenido. Vuelvo al caso del Drácula. ¿Es bonito? no. ¿Y la Odisea? tampoco, en un sentido estricto. Es un mundo estético, bello, pero en el que no te gustaría vivir. Pues aquí igual. Lomeron y tú rechazáis el texto porque tildais al personaje principal de egoista y déspota, pero es que si no hubiera nada en el relato que desmintiese que el protagonista sea egoista y déspota (que sí lo hay), eso no es suficiente para empobrecer el texto. Estáis haciendo una crítica de nuestra crítica, no una crítica del relato.

No Psyro, me explico. En los comentarios de la arena están mezcladas dos cosas: los gustos de cada uno y el análisis sobre la calidad del relato (ya sea técnica o de la historia). Yo siempre presumo de no verme influido por la primera a la hora de puntuar, pero desde luego que soy libre de comentarla. Que no me haya gustado el personaje "espiritual" de Eva, no ha tenido impacto en mi valoración.
Lo que sí critiqué a la historia (y esto es una cosa que sí valoro) es la utilización de artificios para causar impacto en el lector. Porque creo que una historia con suficiente fuerza no necesita que engañar al lector al inicio con un tema tan serio como el de la pederastia. Y una historia bien rematada tampoco necesita de un golpe de efecto como el párrafo final.
También critiqué (afectando a mi valoración) el desconcierto que creo que produce al lector (por cierto, este defectillo también se lo desconté a "Rayo"). Da una de cal y otra de arena, la sencilla y única trama es sinuosa como una serpiente (lo cual podría resultar una virtud), pero que al final produce confusión. Prueba de ello es precisamente esta polémica.

En cuanto a Khram. No te contesté a tu comentario sobre "Espejo": ojalá tuvieras razón y pudiese transformar el relato en un guion, lo vendería y ganaría un pastón con los derechos. Veo a Paz Vega en el papel de Martina jajaja y al hijo del "Fiti" de los Serrano como el atolondrado del prota. Tienes toda la razón en tu comentario.
En cuanto al bajón en la inspiración, ya volverá. Eso sí, la técnica no se pierde: tienes un 35/50 o 70/100 asegurado por mi parte, a poco que te esfuerces.
Ojalá en el próximo concurso veamos al mejor Khram, prefiere verme las caras con los mejores y perder que ganar contra gente de medio pelo. 

Cada día alucino más con z666 y su manera de "crear". Yo soy como Deke, imagino un universo y luego condenso una pequeña parte del mismo en un relato. Pero z666 empieza con una idea y de dejar llevar por la propia escritura. Me siento como un Derleth ante Lovecraft.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:00
CitarYo soy como Deke, imagino un universo y luego condenso una pequeña parte del mismo en un relato. Pero z666 empieza con una idea y de dejar llevar por la propia escritura.
en mi mente la idea crea el mundo (osea, al relato), no al revés. me cuesta horrores escribir sin una idea que querer transmitir. pero una vez que la tengo no siempre permanece inmutable, se desarrolla por si sola, crece, se multiplica, me pide ir aki o allá.. como si fuese una partida de rol. Creo que por eso me encanta hacer de master.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 22:25
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 19:02
vale, ya puedes dejar de apuntarle con la pistola. en fin.

¿Si no tengo la misma opinión que tú es que "la estoy apuntando con una pistola"? Tío, qué dogmático eres :lol:

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 19:02
¿que ser va a manipu.. digo, llevar hacia la felicidad.. a Eva ahora que el espiritu no está?

Si el protagonista ha hecho bien su trabajo, Eva debería estar lo bastante crecida como persona para buscársela por sí misma.
Otros agentes se cruzarán de vez en cuando por su vida, pero no desarrollarán el mismo apego... A no ser que Eva esté destinada a tener otro hijo.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 19:02
Citarz666, cuando tú estás feliz o triste, ¿las personas que mejor te conocen se dan cuenta?
solo si yo quiero.

Se llama estilo indirecto otra vez Déjalo, no importa. Ahora entiendo por qué el Rayo de la Aurora estaba escrito siempre en primera persona :lol:

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 19:02
pd: ya pude hacer lo de la firma. algo debí teclear mal la primera vez que lo intenté, gracias de nuevo, deke.

De nada. :gñe: Puedes hacer que te quede centrada si añades las etiquetas [ center] [ /center].
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 12 de Enero de 2011, 22:38
¿Y de mi relato no se habla? Qué triste. :allid: El día que escriba un relato que dé para hablar será un día para tirar cohetes xD

Me gustaría saber de otros relatos como las Murallas, Tarde de invierno o Bajo la luz del prisma, por ejemplo, para ver qué había en esas cabecitas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
mmm.. podria lanzar unas preguntas al viento a los otros autores, aunq sus relatos no son tan interesantes de diseccionar como Eva.

prisma: ¿por qué Paranoia sin Paranoia?

perspectiva: ¿que opinas sb las bajas puntuaciones recibidas?

murallas: ¿de donde procede la inspiracion del relato? ¿cambiarias algo del final?

postdata: ¿debemos entender que realmente se va a quitar la vida?

precios: ¿el prota tiene la total simpatia del autor o solo lo has utilizado?

subte: ¿que destacarias como lo mas original de tu relato?

3 policias: ¿eras consciente de lo absurdo/rimbonbante de la trama y los hechos que suceden cdo lo escribiste?

gato: ¿descubriste tu autoria para poder pasar del concurso y vivir trankilo?

invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?

penumbra: ¿como se te ocurrió lo de los tachones y los cambios de tamaño de letra? ¿tuviste miedo a ser "rechazado" por ello?

espejo: ¿dirias que la historia tiene un fondo de moraleja? ¿si el causante de la discusion hubiese sido el chico.. habrias escrito el mismo relato?

errores: simplemente ¿que sucede al final?

neovicios: ¿crees que hace bien el prota al volver a su estado catatonico, a su mundo feliz?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Ningüino CDR-lar en 12 de Enero de 2011, 23:05
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
gato: ¿descubriste tu autoria para poder pasar del concurso y vivir trankilo?

No. Quería que se pudiera llegar a algo más que ataques gratuitos a mi persona. Ya he pedido disculpas por mi comportamiento en el concurso. Si no te bastan, lo siento; pero no considero que deba más explicaciones de las que ya he dado ni a ti ni a nadie.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 12 de Enero de 2011, 23:09
Mi relato (perspectiva) ha recibido puntuaciones muy dispares, que han ido de tercero o cuarto a penúltimo. Esto viene a decir que no era un relato popular, a unos llega y a otros nada. Para mí es un buen relato, y estoy contento de que le haya gustado bastante a algunos. Para mí, la prueba de calidad viene en que le guste a algunos buenos escritores, y por lo demás la media de puntuaciones no me parece tan importante. Digo esto desde fuera del podio, claro, si hablamos de los relatos mejor votados entonces ya hay que irse a calcular medias, medianas y de todo.

Vamos, que estoy satisfecho con el resultado. Sabed que no fue un relato difícil de escribir, en el sentido de que fue sencillamente tener una idea y plasmarla 5 minutos después. Aposté por la sencillez porque no quería una historia altisonante. Yo soy más de escribir cosas raras metafísico-científicas.

Mi enhorabuena a los ganadores, y una vez más destacar que Aurora me ha parecido de los mejores relatos amateur que he leído en los foros estos que frecuento. Lástima que no ganase, pero bueh...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 12 de Enero de 2011, 23:25
CitarNo. Quería que se pudiera llegar a algo más que ataques gratuitos a mi persona. Ya he pedido disculpas por mi comportamiento en el concurso. Si no te bastan, lo siento; pero no considero que deba más explicaciones de las que ya he dado ni a ti ni a nadie.

los ataques iban dirigidos al relato, aunque no descarto que en el fragor de la batalla te cayese algun hachazo. pero no hice la pregunta para oir mas disculpas, sino para tratar de entender tu decision.
por mi parte, admito que me pasé un poco rajando de tu relato.. khram sabe bien que ese tema es uno de mis ptos calientes. debi gestionar mis impulsos de otro modo.

CitarPara mí es un buen relato, y estoy contento de que le haya gustado bastante a algunos.
si no recuerdo mal, situé perspectiva 3º de mi lista, empatado con Precios. Dije un par de veces que no lo veia ganador de la edicion, y es verdad, pero por supuesto que lo considero de los mejores de la gala. Pensar esto ha levantado por cierto varias suspicacias sobre si era yo el autor.. en fin, a mi me ha parecido un relato divertido e inteligente, me alegro de que sea sandman el autor. ah ¿por qué ese titulo?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 12 de Enero de 2011, 23:34
Cita de: Tincho en 12 de Enero de 2011, 22:38
¿Y de mi relato no se habla? Qué triste. :allid: El día que escriba un relato que dé para hablar será un día para tirar cohetes xD

Me gustaría saber de otros relatos como las Murallas, Tarde de invierno o Bajo la luz del prisma, por ejemplo, para ver qué había en esas cabecitas.

Perdón, Tincho. Yo es que no he tenido tiempo de hablar de ningún otro relato todavía :$ Por cierto, gracias por tu crítica. Yo consigo encontrarle ese punto perverso, de verdad; es sólo que no me parece para tanto, todos los agentes lo acaban haciendo. Quizás es porque yo como autor ya lo sabía, pero al lector no se le dice hasta el final del relato.

@Lomeron: De bajón en la inspiración nada, que tu relato era encantador :afro: Sobre tu crítica, mi relato no pretendía ser artificioso más que en la trampa inicial :vergu: Dijiste en la Arena que no te gusta que jueguen con el lector: a mí me encanta, tanto jugar como que jueguen conmigo. Sin abusar, claro, pero en un relato corto es que no da tiempo a abusar :lol:
Recalcaste mucho lo de que la pederastia es un tema muy serio. Pues vale. Yo quería impactar, así que misión cumplida :gñe:

Y ahora, por fin puedo decir cositas de otros relatos. Empiezo con Posdata. Me ha hecho sentir. No se me ha hecho pesado. No me han molestado las partes poco gallegas. Me ha cautivado la historia. Me ha parecido muy bien medido. Me han sobrado un poco los poemas. Se merecía ganar en cualquier caso :wiiiiii:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 12 de Enero de 2011, 23:48
Z666 el título es bien sencillo de entender. El prota es un perdedor, hasta que se le ofrece otra perspectiva distinta de su vida por un agente externo. Eso es lo que le lleva a intentar cambiarla. Realmente quería jugar con una situación absurda que de tan absurda podía ser real o irreal, y de ahí hacer hincapié en la perspectiva.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 13 de Enero de 2011, 00:00
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59

invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?


qué crack :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Enero de 2011, 01:02
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
postdata: ¿debemos entender que realmente se va a quitar la vida?
De hecho, lo que el final de mi relato genera va más allá de lo que yo pensaba en un principio. Mi intención era proponer un suicidio, pero, al parecer, inconcientemente abrí otra puerta, que es la de la segunda oportunidad. Si se lo lee bien, el final se abre a dobles interpretaciones. Una persona pesimista podría decir que el viudo se suicida, pero un optimista podría decir que encuentra otra forma de vivir y ser feliz.
Nada se ha dicho sobre mi final, y creo que nadie ha hablado de suicidio excepto yo en mi crítica. Así que me gustaría que me den su visión sobre el tema.

Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?
xDDDDD Duro y gracioso a la vez.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Enero de 2011, 11:59
CitarSi se lo lee bien, el final se abre a dobles interpretaciones. Una persona pesimista podría decir que el viudo se suicida, pero un optimista podría decir que encuentra otra forma de vivir y ser feliz.

desde luego, este es el crac del amor y de las dobles interpretaciones..

la idea del suicidio planea sobre el relato, para mí sobre todo desde la carrera al tren.
pero el prota no me parece del tipo suicida.. está claro que piensa en ello, no tan claro que lo vaya a hacer.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 13 de Enero de 2011, 12:29
Citarpenumbra: ¿como se te ocurrió lo de los tachones y los cambios de tamaño de letra? ¿tuviste miedo a ser "rechazado" por ello?
Fue algo muy confuso y salio de la nada. Yo tengo mi librito para escribir, el cual llevo a todos lados y en el cual escribo en todos lados, sean cuentos o lo que tenga gana. Y un dia, antes de enterarme del CRAC decidi tomar los papeles de un señor del futuro que redactaria un diario. Asi comenze a escribir en esas fechas acontecimientos, la nube, la invasion, etc, todavia no era alienigena XD. Un dia (cuando viajaba en el subte) saque el librito y me puse a leer el diario, y descubri que habia frases o hechos que se contradecian, o que no encajaban del todo, asi que los tache.... y me gusto. Ese mismo dia me enteré del CRAC y comenze a darle forma de relato. Lo de los cambios de tamaño es tambien igual, trate de plasmarlo de manera mas real posible en la que el Kirt lo escribió. Es por eso que los diferentes tamaños son como "anotaciones", y las tachaduras son "correciones" que hizo cuando termino de escribir todo y cuanod ya sabia lo que le esperaba.

No tube miedo a ser rechazado, por supuesto que no. Yo escribi lo que a mi mas me gusto y llamo mi atencion y disfrute mucho al hacerlo, y al que no le guste, postre. Alguno de estos dias tengo pensado mejorarlo y escribirlo a mano sobre un diario quemado de verdad, eso ayudaria mucho a entender la historia.

Aca al ladito mio acaba de llegar el autor de subte (trabajamos juntos), ahora le digo que se ponga a leer las criticas y que conteste.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 13 de Enero de 2011, 12:56
El de la NuBe tóxica fue escrito por NuBer3n.

Irónico.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 13 de Enero de 2011, 16:00
Citarespejo: ¿dirias que la historia tiene un fondo de moraleja? ¿si el causante de la discusion hubiese sido el chico.. habrias escrito el mismo relato?

No hay moraleja. No me gusta mucho meter moralinas en mis relatos.
Si hubiese sido el chico el causante y luego se hubiese enrollado con Martina, lo más seguro es que el día siguiente se sintiese culpable. Al encontrarse a Elsa medio desnuda y tal... seguramente hubiese sexo y reconciliación, pero seguiría pensando en Martina y sentiría cada vez mayor repulsión y rechazo hacia Elsa. Comenzaría a evitarla, provocaría broncas artificiales, hasta que por cualquier tontería se haría el ofendido y adiós a Elsa para siempre.
Estoy más seguro de esta reacción de lo que estoy sobre el desarrollo del relato. Más que nada, porque esta segunda versión es casi idéntica a lo que pasó en realidad.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Enero de 2011, 16:23
CitarNo hay moraleja. No me gusta mucho meter moralinas en mis relatos.
quizas en lugar de preguntar por moraleja debó usar otra palabra.. como.. justificacion. En el relato el personaje de Elsa queda vapuledo al final, pero ese dolor se justifica por su comportamiento anterior. si ella fuese una "buena chica" durante la cena y la ruptura la provocase el tipo por cualqier razon la lectura del relato sería muy distinta, no crees?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 13 de Enero de 2011, 17:21
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59

invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?



Eh... pues no, osea, este relato es este relato: Solo cuenta eso, los sentimientos de un copo de nieve, qué más quieres? Acción clásica? Por? Esto es un concurso de relatos, no de relatos de aventuras.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Enero de 2011, 17:24
Cita de: Mystik en 13 de Enero de 2011, 17:21
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?
Eh... pues no, osea, este relato es este relato: Solo cuenta eso, los sentimientos de un copo de nieve, qué más quieres? Acción clásica? Por? Esto es un concurso de relatos, no de relatos de aventuras.
Pero este también es un concurso donde se valora la parte de historia, además de la de calidad literaria. Tal vez la cosa va por ahí.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 13 de Enero de 2011, 17:26
Cita de: Tincho en 13 de Enero de 2011, 17:24
Cita de: Mystik en 13 de Enero de 2011, 17:21
Cita de: z666 en 12 de Enero de 2011, 22:59
invierno: si el concurso fuese a 50k caracteres.. ¿empezaria a suceder algo?
Eh... pues no, osea, este relato es este relato: Solo cuenta eso, los sentimientos de un copo de nieve, qué más quieres? Acción clásica? Por? Esto es un concurso de relatos, no de relatos de aventuras.
Pero este también es un concurso donde se valora la parte de historia, además de la de calidad literaria. Tal vez la cosa va por ahí.


Y no es una historia la del copo de nieve?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Enero de 2011, 17:28
Claro que sí, por eso le puse un diez.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mystik en 13 de Enero de 2011, 17:36
Por eso mismo, tb le has adjudicado un Historia: 17/25 al Subte, cuya historia es simple simple simple simple y un Historia: 11/25 al Espejo Veteado que también tiene una historia que es equiparable (de hecho superior, como Tarde para mi, sinceramente) al Subte. Curiosamente ambos de amor y ambos con mala nota en historia, a diferencia de tu relato que sí, que tiene una bella historia, pero el doble o casi el doble de beuna que los otros dos? No, al menos para mi.


(Que no te estoy acusando de nada, pero que no comparto esas votaciones
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 13 de Enero de 2011, 17:56
en la parte de Historia no solo se puntua si existe o no, tambien si gusta o no. weno, y mas cosas seguramente. al fin y al cabo no es facil plegarse a este sistema de votacion.
yo he sintonizado mucho mejor con la historia del subte que con la de tarde y la de espejo. la de subte me resulta mas real, mas agradable, mas prometedora y sugerente, por muy simple y topica que sea.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 13 de Enero de 2011, 18:24
Había escrito todo un parrafote de justificación para luego darme cuenta que no tengo que justificar anda. O que, mejor dicho, ya está todo justificado tanto en mis críticas como en mis notas.
Mis votos, Mystik, reflejan lo que pienso: a mi criterio, Subte es mejor historia que Espejo y Tarde. A lo mejor me pasé con la diferencia entre Espejo y Subte, pero Tarde está donde creo que debe estar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 13 de Enero de 2011, 20:32
Cita de: z666 en 13 de Enero de 2011, 16:23
CitarNo hay moraleja. No me gusta mucho meter moralinas en mis relatos.
quizas en lugar de preguntar por moraleja debó usar otra palabra.. como.. justificacion. En el relato el personaje de Elsa queda vapuledo al final, pero ese dolor se justifica por su comportamiento anterior. si ella fuese una "buena chica" durante la cena y la ruptura la provocase el tipo por cualqier razon la lectura del relato sería muy distinta, no crees?

No tiene nada que ver lo que provocó la ruptura. El problema es ella misma. La función de la ruptura en el relato era doble: darle a él un motivo para caer con Martina sin sentirse demasiado culpable y poner de manifiesto lo estúpida que era Elsa. Una clasista acomplejada que fue su amor platónico de juventud porque siempre iba muy mona, era muy fina y estaba muy buena. Además él la veía inalcanzable, lo que la convirtió en un mito personal.
Pero esa noche, cayó de la burra: una clasista acomplejada que no había madurado nada y que ya no estaba tan buena.

Haya paz entre los miembros del "Círculo", que se supone que nos queremos convertir en un mito literario. Ya habrá tiempo de peleas cuando seamos ricos y famosos.  :laugh:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 14 de Enero de 2011, 02:48
Cita de: Lomeron en 13 de Enero de 2011, 20:32Haya paz entre los miembros del "Círculo", que se supone que nos queremos convertir en un mito literario. Ya habrá tiempo de peleas cuando seamos ricos y famosos.  :laugh:

Creo que nadie estaba peleando xD Ah, y ya que hablas de Círculo, ¿y si abrimos una sede del Círculo de Pequeños Escritores en este foro? Tal vez ganemos más adeptos que en el Libro de a Bordo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 20 de Enero de 2011, 20:42
¿como va lo de las entrevistas? por lo menos la del ganador deberia salir adelante.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 21 de Enero de 2011, 01:15
Además de eso, yo quisiera saber si los participantes que no criticaron nada de los relatos van a seguir en esa postura, porque si es así dejo de hacer el tonto y de visitar el foro a cada rato.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 21 de Enero de 2011, 11:08
Yo creo que deberías tomarlo desde el punto de vista de no esperar a que comenten (a menos que sean gente que conoces que se compromete) y echar un vistazo cada más tiempo. Esta sección (por desgracia) no tiene muchos adeptos ni suele tener grandes novedades.


Lo de las entrevistas era cosa de Wind, creo recordar, y últimamente yo no le he visto mucho.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Enero de 2011, 12:28
CitarLo de las entrevistas era cosa de Wind, creo recordar, y últimamente yo no le he visto mucho.
siento comportarme como un investigador privado, pero wind ha escrito entre ayer y hoy mas de una docena de posts en este foro. pero vamos, no es que lo quiera para "ya", solo pregunto como va la cosa, porque mira, hasta hoy mismo ni sabia que era el quien se encargaba, pensaba que era deke.

CitarAdemás de eso, yo quisiera saber si los participantes que no criticaron nada de los relatos van a seguir en esa postura, porque si es así dejo de hacer el tonto y de visitar el foro a cada rato.
pobre iluso quien se espere más criticas..! pero claro, es mas facil decir "prometo que los comentaré todos, muchachos" que admitir que (por la razon que sea) no se va a hacer.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 21 de Enero de 2011, 14:05
Bueno, para el VII CRAC ¿pensáis repetir? o la experiencia ha sido negativa.

Lo organizaré dentro de bastante mucho, pero es por irme haciendo idea. A mí este certamen me ha encantado, la verdad, ojalá todos los CRACs fueran así.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 21 de Enero de 2011, 14:13
Pues si dijimos uno cada seis meses, te quedan cinco...
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 21 de Enero de 2011, 14:23
Cita de: z666 en 21 de Enero de 2011, 12:28
CitarLo de las entrevistas era cosa de Wind, creo recordar, y últimamente yo no le he visto mucho.
siento comportarme como un investigador privado, pero wind ha escrito entre ayer y hoy mas de una docena de posts en este foro. pero vamos, no es que lo quiera para "ya", solo pregunto como va la cosa, porque mira, hasta hoy mismo ni sabia que era el quien se encargaba, pensaba que era deke.

CitarAdemás de eso, yo quisiera saber si los participantes que no criticaron nada de los relatos van a seguir en esa postura, porque si es así dejo de hacer el tonto y de visitar el foro a cada rato.
pobre iluso quien se espere más criticas..! pero claro, es mas facil decir "prometo que los comentaré todos, muchachos" que admitir que (por la razon que sea) no se va a hacer.

Yo me encargo de las presentaciones, Deke de las entrevistas en sí. Pero pediría un poco de paciencia, que es época de exámenes.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Enero de 2011, 16:54
CitarBueno, para el VII CRAC ¿pensáis repetir? o la experiencia ha sido negativa.
50%-50%
si tengo algo preparado volveria a presentarme, sí. siempre hai algo que vale la pena leer (como relato o critica).

CitarA mí este certamen me ha encantado, la verdad, ojalá todos los CRACs fueran así.
¿a que te refieres? ¿solo a la calidad de los relatos o a algo mas?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 17 de Febrero de 2011, 20:45
Bueno, Deke me ha enviado las preguntas para las entrevistas, que os remitiré a los ganadores para que me las paséis contestadas con mucho espero y finalmente colgarlas aquí o donde buenamente digamos junto con la pequeña introducción que escribiré.

Si alguien quiere saber algo en especial de alguno de los ganadores o lo que sea, puede mandarme la/s pregunta/s por MP, que yo adjuntaré al cuestionario.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 20 de Febrero de 2011, 19:17
y bien?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 21 de Febrero de 2011, 13:04
Estaba esperando alguna pregunta, pero parece que no llegan. Me dispongo a mandar la entrevista a los vencedores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 22 de Febrero de 2011, 15:36
Genial, me gustan las preguntas. Voy a tomarme mi tiempo en contestar cada una pero sin abusar. ¿Las preguntas fueron iguales para todos? A mí me gustaría añadir una. Te la mando por mp, Wind.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 22 de Febrero de 2011, 21:28
Como pequeño spoileo, ¿hay preguntas referidas a la opinión de los entrevistados sobre el crac? :p
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Febrero de 2011, 13:07
hai preguntas sb el CRAC, pero no sobre nuestra opinion en concreto del concurso. son mas bien sb el pasado CRAC. ¿tu te refieres a algo mas general?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 23 de Febrero de 2011, 13:12
Bueno, supongo que en la primera pregunta uno se puede extender y hablar sobre este también, a parte de los pasados.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 23 de Febrero de 2011, 15:04
Yo no me refería al CRAC como concurso sino al último CRAC.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Febrero de 2011, 17:35
sí, sb el último CRAC sí que hai preguntas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 23 de Febrero de 2011, 18:08
Ahí, hay y ay. Si no sabes escoger la correcta al menos no te inventes palabras
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 23 de Febrero de 2011, 23:42
y tú, si no tienes nada más interesante que decir que eso, mejor quedate callada, porque no solo voy a seguir con mis "hai", sino que si alguna vez me despisto y tecleo "hay", me acordaré de ti y de todos los pesados que como tú me han dicho eso, y rectificaré a "hai".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 24 de Febrero de 2011, 00:25
Perdone usted, no sabía que los que participan en el CRAC son foreros VIP y no se les pueden recriminar las faltas ortográficas como a todo el mundo.
Ya me marcho su alteza, les dejo a usía y sus insignes colegas con su subforo de oro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 24 de Febrero de 2011, 00:33
Haya paz. Todo el mundo interesado tiene cabida en el subforo. No creo que sea para ponerse así, Z, Calabria te estaba señalando el error con formas mejorables, pero ya está.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: MiGUi en 24 de Febrero de 2011, 00:34
Este pavo si se cae desde su ego tarda un año en pegarse una hostia o qué coño pasa.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 24 de Febrero de 2011, 00:38
Luego la gente se extraña y se queja de que unos que leen el subforo/hilo y no participen en el evento posteen para recriminar la actitud de otros.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 24 de Febrero de 2011, 00:47
criticando un relato mío me puedes corregir lo que gustes, lo cual sí agradeceré y será tenido en cuenta, pero en un post normal y corriente, criticarme una "falta" que es más que obvio que he cometido adrede me parece absurdo.
tampoco existe la abreviatura "sb" que he usado en ese mismo post, u otras faltas que cometo a mansalva y por doquier. ¿te ves con ánimos de perseguir cada post mío e irme salvando la vida cada vez que peque?

yesto no tiene nada que ver con este subforo ni con el crac. Ha sucedido aki (venga, a por ella!) porque solo posteo aki.

CitarHaya paz. Todo el mundo interesado tiene cabida en el subforo. No creo que sea para ponerse así, Z, Calabria te estaba señalando el error con formas mejorables, pero ya está.

me cuesta creer que me estuviese "señalando un error" (es la segunda vez que sale este maldito tema). simplemente le dio la gana de tocarme las pelotas.


qué ironía. sí, habeis olido gresca y entonces sí que venís a dar la nota y a indignarse, a decir que aki no se puede estar. pero mira, no recuerdo verte cuando se hablaba de los relatos o se debatian las interpretaciones o las votaciones de los mismos. no, apareceis, como buitres descerebrados, cdo hai algo a la altura de vuestras apetencias intelectuales: carroña.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: MiGUi en 24 de Febrero de 2011, 00:49
Eh miradme, ¡soy un transgresor porque cometo faltas de ortografía! ¡Os seguiré mirando mi monóculo y la nariz altiva! ¡Besadme el anillo!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 24 de Febrero de 2011, 00:59
Nah, en realidad lo que pasa es que choca ver faltas de ortografía tan graves en un subforo de literatura. Hay gente con más tacto y gente con menos tacto, y por supuesto hay gente que explota el pique de alguien para provocar aún más. No es el acercamiento más sensato al problema, pero es inevitable.

Cometer faltas garrafales constantes en este subforo es equivalente de postear horrores hechos a paint en la sección de diseño gráfico o ponerte a contar numeritos en cultura. No es que vaya contra ninguna norma concreta, pero en general está mal visto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 24 de Febrero de 2011, 01:23
Bah, y yo que creía que había publicaciones interesantes por leer.
Sigo en lo mío, a ver si lucho contra mis horarios laborales y termino esa entrevista pronto.

Cita de: Wind_Master en 23 de Febrero de 2011, 13:12
Bueno, supongo que en la primera pregunta uno se puede extender y hablar sobre este también, a parte de los pasados.
Yo voy a extenderme en todas, porque si mi limito a responder la pregunta nos quedamos con muy poco.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 25 de Febrero de 2011, 17:51
¡Qué fácil es hablar con escaso conocimiento! ¡Cuánta hipocresía de quien solo ve la paja en el ojo ajeno!

CitarEste pavo si se cae desde su ego tarda un año en pegarse una hostia o qué coño pasa.

Este comentario es pura ignorancia. Resulta que ese "pavo" es uno de los usuarios menos pretenciosos con los que me haya topado. Nos arrasa a todos en capacidad, talento y éxitos literarios y nunca presume de ello.
Pero claro, alguien que pone "hai" tiene que ser un lerdo y un snob.

Si me pongo a criticar las faltas de ortografía y puntuación en las entradas del foro, me quedo solo. Por ejemplo, la que tanto critica, tiene la desesperante manía de terminar sus intervenciones sin un triste punto.
¿Publicó sin darse cuenta antes de tiempo? ¿Va a decir algo más? Y resulta que no. Ella tiene tropecientas entradas, eso sí de una calidad increíble. Una línea inconclusa.

Vale más una intervención de esos intrusos inmigrantes engreídos, z666 y Tincho, que cien de tamaña calidad con la que nos deleitan los "señores y señoras" de este insigne foro.

Pedid perdón por existir, por empobrecer este animadísimo subforo, por dejar en evidencia su ligereza.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 25 de Febrero de 2011, 18:29
Y es mucho menos de lo que a mí me gustaría responder, Lomeron, pero ignorándolos se soluciona más rápido.

Mi entrevista está por ser entregada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 25 de Febrero de 2011, 18:35
Será todo lo que quieras, que yo no lo pondré en duda, pero en cuanto a carácter, irritable un rato. Desde luego si contesta de tan malas maneras porque le corrigen una falta (bastante más grave a mi juicio que un simple punto final, creo yo), cuando resulta que es el primero en quejarse de lo mal que se le trata a él, pues es cuanto menos irónico y de muy mal gusto.

Cita de: Lomeron en 25 de Febrero de 2011, 17:51Pero claro, alguien que pone "hai" tiene que ser un lerdo y un snob.

Pues no. De hecho, no sé qué tiene que ver ser un snob con escribir mal, simplemente es por las formas que tiene de decir las cosas. Ah, y yo de Tincho no tengo ninguna queja. Es más, creo que nadie la tiene.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Psyro en 25 de Febrero de 2011, 18:36
Me estoy empezando a cansar un poco de todo esto. Uno puede pensar, con todo el derecho del mundo, que en una sección de literatura cabría esperar un mayor cuidado por la ortografía y las formas. Habrá quien lo comparta y quien no. Ahora, entrar a un hilo de un concurso acabado para recriminar eso... pues tampoco me parecen formas.

Vamos a parar todos con la tontería.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 26 de Febrero de 2011, 01:44
a mí tb me cansa este asunto. ¿irritable? sí, puedo serlo. sb todo cdo llueve sobre mojado. no sé a santo de qué venía el post de Calabria, no creo que realmente dudase de que no sé que no se escribe "hai". si tú vas por la calle y ves a alguien vestido de una forma extravagante ¿te paras a darle un discruso sb el mal gusto que tiene (aunque tengas razón)? bah, da igual quizas sea un ejemplo malo.
simplemente no me pareció pertinente el apunte, y mi respuesta fue que para decir eso no abriese la boca. cortante, sí, pero no muy por encima de su propia intervención.
y entonces es cdo la cosa se desmadra siempre. de repente (todo el jaleo se montó en menos de una hora) sale de no sé donde gente que no ha soltado nunca un post en este hilo hablando de mi ego o de que no nos extrañemos de que no se postee más aki, como si me estuviesen guardando una saña antediluviana y esperando la ocasión para soltarlo todo.
sea cual sea la razón yo tb quiero acabar con la tontería y volver a los asuntos normales de este hilo. para principios de semana que viene entrego la entrevista.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 26 de Febrero de 2011, 02:12
Tincho ya me la ha enviado. Mañana la subiré.
Título: Entrevistas del CRAC
Publicado por: Wind_Master en 27 de Febrero de 2011, 12:55
"Acércate y siéntate, pues el acontecimiento que va a tener lugar ahora no se ha visto en ciclos, aprendiz.

Desde todos los rincones del multiverso han venido para derramar sangre en nombre de su imaginación. Lucharán con honor y justicia, pero pocos volverán convertidos en héroes a sus mundos de origen.

Los habrá bravos y diestros, curtidos en batallas más allá de las estrellas. Otros serán carne de murmullo. Algunos dejaron sus armas durante un tiempo, pero vuelven con renovadas fuerzas.

Da igual su raza, humano o alienígena. Da igual su lengua, común o élfico. En la arena, todos son papel y lápiz.

¿La expectación te recorre, verdad?

¡Pues presenta tus respetos a los tres vencedores!

El caminante del borde exterior Tincho, El enigmático Z, y El carismático Deke.

¡Tres hurras por ellos!"
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 27 de Febrero de 2011, 12:59
Tincho

Más conocido como el Caminante del Borde exterior, pues viene de un plano de más allá de las estrellas. Su espada está afilada y su caminar es ligero, ya que en su mundo natal se dedica a difundir la palabra de los Sabios.

Más un día, el choque de energías cósmicas que tienen lugar en el torneo atrajo su atención, y cruzó el multiverso, buscando poner a prueba todo aquello que sabía contra un rival digno de su maestría. Resultó que, aunque su filo estaba fundido con un género que no había cosechado muchas victorias anteriormente, terminó alzándose vencedor.

Ahora se rumorea que vaga en el espacio vacío que separa los planos, entrenando y esperando otro acontecimiento de similares características.



1-¿Habías participado antes en el CRAC o en el CIRCO? Si es así, ¿qué reacciones suscitaron tus relatos?

Había participado del IX CIRCO antes de presentarme al VI CRAC. Ambos fueron mis primeros concursos literarios de mi "carrera" y en ambos me presenté con mis primeros dos relatos desde que me lancé a escribir. La verdad es que ingresé al CIRCO con la ilusión petulante de ganarlo con facilidad. Harto error. No por las conjeturas de una supuesta calidad o superioridad de algún tipo (desconocía totalmente mis propias capacidades y no tenía a esas alturas puntos de referencia de los cuales aferrarme), sino por haber encontrado un argumento lo suficientemente profundo como para sorprender a cualquier lector. El problema fue que no lo transmití con naturalidad, se me fue la mano en la  belleza y perdí acierto en la transición. Las críticas lo evidenciaron rápidamente. Me sorprendieron la mayoría de los comentarios, aunque no por eso iba a creer que no tuvieran razón. La tenían y en demasía. Pero puedo jactarme de haber sido el padre de una idea potente y un significado digno de ser leído en papel (el relato fue sólo un esbozo de la idea total). De hecho la idea de ese relato fue la semilla que engendró en mi cabeza el único y real pensamiento con la que me despierto todos los días: una novela. La leerán en papel, más tarde que temprano, pero lo harán.



2- ¿Qué puedes contarnos de tu producción literaria fuera del CRAC?

Por desgracia muy poco. No tengo textos maduros más allá de los dos que ustedes, visitantes de ambos foros, conocen. Tengo muchos poemas escritos, eso sí, pero no representan un desafío ni mucho menos un placer tan grande para mí como la creación de una historia.
Sí puedo hablar con mayor soltura de lo que no tengo escrito. La verdad es que hoy mi cabeza es un archivador con registros y carpetas que se vinculan con un solo titulo. Podría ser un surtidero de imágenes, pero no. Tengo una novela entera metida en el cuerpo que sólo espera a ser concebida. Es un hijo a quien tengo que dar a luz pronto o se perderá en su propio fin. Con frecuencia resurge en mí la pregunta de cuál va a ser mi primer libro y me exijo con tenacidad la respuesta. Es algo que me come por dentro, porque mientras creo y junto ideas para una historia sublime, agoto las fuerzas para emprender una historia que le anteceda. Y es que tiene que ser así, por conveniencia o simple tozudez, pero esa novela tiene que tener un antecesor. Me falta experiencia y lecturas, muchas lecturas. Me creo en un aprieto peliagudo del cual espero salir pronto, con un esbozo que de cuando en cuando se me aparece como encubierto en la mente.



3- ¿Cómo es el proceso creativo de tus obras?

Diría que caótico y totalmente incierto. Tengo el problema de (o mis ideas tienen la virtud de) dejarme llevar por los personajes. Será que soy débil o que les doy demasiada vida, pero ninguna de mis historias termina siendo como la corriente o idea principal.
En mí todo, todo comienza con una idea. Debe ser la semilla de la creación por excelencia. Tengo páginas llenas de ellas, y puedo agregar como unir, juntar y asimilarlas para crear de una muchas, o de muchas, una. Aprendí que no importa la idea que tenga en mente sino lo despierto que esté, porque luego, en el proceso de calado fino, el producto sufrirá ineluctablemente numerosos cambios en los que debo prestar mucha atención para captarlos y adoptarlos.
Una vez sé qué es lo que quiero decir, lo vuelco muy lentamente. Por supuesto que tengo mis momentos: puedo ser una máquina como una burbuja de vacío. Y no se lo atribuyo nunca a la inspiración, pues ya expresé alguna vez que la inspiración para mí es más bien una escusa a las intermitencias de las propias capacidades.
Finalmente no puedo escapar del periodista que llevo dentro y pongo el foco de atención en el título, el primer párrafo y el último. El titulo debe expresar y enamorar, pues es lo primero que se lee y lo que atrae inicialmente. El primer párrafo debe convencer al lector del enamoramiento del título o sufrir la pena de la desilusión. Como a buen fin no hay mal principio, debo soltar mis fuerzas últimas (o primeras, luego me explico) en el tramo final e impactar con tanta dureza como se pueda. Nada de esto quiere decir que el desarrollo sea menos importante. Se me da con muchas variantes, donde generalmente es el afluente el que cambia, pero rara vez la desembocadura.
Ahora bien, he aquí el problema: no tengo norte. Y no vuelvo al tema de las ideas, sino que incurro en el del periodismo. A veces empiezo los poemas desde el final, y me suele pasar lo mismo con la narrativa. No es que haga eso en mi trabajo, ya que, de hecho, los escalones de trascendencia noticiosa se divisan como una pirámide invertida. Es que tengo la manía insufrible de querer impactar antes de contar. Como querer hacer reír antes de contar el chiste. Como querer terminar antes de empezar. En realidad, debe ser que tengo norte y ningún otro punto cardinal. Es una ansiedad controlada a conciencia, porque he sufrido tanto al fantasma que al final he decidido domesticarlo.
No soy un mago, así que estos no son mis secretos.



4- ¿Crees que la escritura cumple alguna función para ti o expresa algo de tu persona?

De chico leí o escuché que la mayoría de los escritores utilizaban sus propias experiencias para convertirlas en ficciones. De ahí supuse que Cervantes era un caballero loco, Kafka una cucaracha y Julio Verne un extraterrestre. La escritura expresa el todo de las personas, a no ser que esté tan manipulada que se pierda en sus propias cavilaciones. Yo, muy personalmente, creo estar descubriendo la manera mejor de traslucirme. No porque quiera, sino porque creo que es mejor así. Más real, más verosímil. Borges dijo que "uno no es lo que es por lo que escribe, sino por lo que ha leído". La literatura es un hacedor de personas, entonces, y cada escritor padre de millones de lectores.
Lo maravilloso de esta profesión es que todo es posible, pero el problema, más humano que profesional, es que ni siquiera nosotros mismos conocemos nuestros propios sentimientos. Podemos estarnos transparentando como el aire para nuestros ojos pero oscureciendo como el petróleo para el ojo ajeno. Es por eso que a veces los personajes novelísticos no se parecen a sí mismos, porque ni siquiera las personas somos así. Y será  tal vez por esto, también, que los libros generan distintas emociones en cada lector. La escritura expresa, entonces, todo de mí, pero de una forma bastante distorsionada e incoherente.
¿Que si la escritura cumple alguna función para mí? Sí: extraerme del mundo cotidiano a uno creado por mis ideales; salirme de los estereotipos y cotidianeidades tan dañinas de la sociedad a una impuesta por mis propias leyes; es saltar a un abismo desconocido pero con seguridad garantizada; es el cielo de la metafísica; representa esa segunda vida que todos quisiéramos experimentar pero que escondemos detrás de nuestra inevitable mortalidad.



5- ¿Qué puedes contarnos sobre ti?

Mi mayor defecto es que soy la persona más considerada que conozco. De verdad, y no siempre me alegro de ello. Soy también muy puntual, al borde de la exageración. Me gusta el mar, los inviernos, los desayunos, los viajes, las amistades y el verso alejandrino. Escapo de las religiones tan lejos como puedo. Detesto las iglesias. Me tengo por alguien tranquilo, emprendedor, introvertido, ordenado, servicial y muy soñador. Suelo ser muy impulsivo, algo que contrarresto con la lealtad. En la secundaria fui elegido siempre como el mejor compañero de la clase. Supongo que con decir que soy "virginiano" les resumo bastante la historia.



6- ¿Cuándo comenzaste a escribir?

Lo suficientemente tarde como para darme cuenta de que debí hacerlo mucho antes. Fue hace poco más de un año. Yo cursaba mi último año en la carrera de periodismo cuando descubrí que lo mío era escribir. Fue un descubrimiento muy gratificante. En realidad, yo nunca supe con certeza qué era lo que me gustaba hacer, y me metí de periodista tras un largo proceso de descarte. Actualmente utilizo el periodismo como una manera de mantenerme a ritmo con la escritura (trabajo como redactor en un diario). Es la correa de la cual me aferro y tomo impulso para llegar alto, hasta donde yo quiero.
Luego, con el tiempo (mi madre es maestra de lengua y fue mi profesora un año de la primaria. Ella supo señalar mis virtudes), me di cuenta de que siempre fui bueno escribiendo. Mi anécdota más paradójica sobre el tema es recordar los momentos en que yo decía que la vida de un escritor debía ser la más aburrida del mundo, que no podía ser que alguien dedicara su vida solamente a escribir libros. Y muchos años después heme aquí, sonriente y mojado de literatura hasta la médula.



7- ¿Qué obras, autores o eventos en tu vida te han influenciado como autor?

En aquel momento, hace un año, encaré una biblioteca y elegí a Shakespeare entre Platón, Kafka, Cortázar, Eco, Coelho, Dostoievski y algunos más. El libro se llama "Grandes genios de la literatura universal: William Shakespeare (Romeo y Julieta, Hamlet, Sueño de una Noche de verano y Macbeth)". El impacto que me generó fue tal, que me pregunté si yo sería capaz de escribir algo de tal magnitud. Salvando las abisales distancias, todavía estoy intentándolo. El libro mencionado aún reposa todas las noches a un costado de mi cama, sobre la mesita de luz. Me complace entonces decir que William Shakespeare es el responsable de mis fantasmas.



8- ¿Tienes algún género predilecto?

Tengo tres: el narrativo, el lírico y el dramático. Son tan flexibles que pueden enmarcarse o distanciarse. De entre ellos, luego, desgajándose como una realidad autosuficiente, pues la capta completa a través de la objetividad y la subjetividad, pudiendo abarcar al hombre y su vida en plenitud, rescato la novela, mi género favorito.
Si la pregunta en realidad apuntaba a géneros más específicos, la respuesta sería entonces que no. En términos generales, prefiero la literatura profunda a la literatura superficial.



9- ¿Sabrías decir qué inspiró tu relato del presente CRAC?

Quisiera creer que fue algo parecido al Espíritu Santo, Erató o alguna de las Piérides, las que motivaron esta idea en mi cabeza. Porque decir que todo empezó como una carta suicida en letras de un loco sería muy poco creíble. Pero ya digo, muchas de las cosas que uno se propone no terminan como uno quiere. Por suerte vislumbré un camino más armonioso y de aguas apacibles que me condujo automáticamente por los senderos de la intimidad. La idea era, en principio, escribir una carta. De un alguien para otro alguien. Con pasión. Con sentimiento. Con dolor. Fue una mutación muy buena que no sólo llevó a este escritor a la cima del CRAC y su posterior descubrimiento, sino que, además, ha sido lo suficientemente poderoso como para transparentar su corazón a los ojos del mundo.
A diferencia de las irregularidades de esta mi brújula maldita, este relato en particular lo concebí de entrada con los ojos cerrados, escribiendo la primera escena que me viniera a la cabeza: una mujer a la que se le cae la cacerola de verduras por una ceguera instantánea. El relato empezaba con un "De pronto" in media res que te obligaba saltar de lleno a la trama nada más comenzar. Más tarde, como a último memento, por algún motivo que desconozco se me ocurrió iniciarlo con un discurso fúnebre. El resultado de todo el caos fue la narración que más disfruté en la vida. Doy fe de que leerlo despeja a uno de los males.



10- ¿Podrías resumir tu relato en una frase?

"Las memorias, angustias y resignaciones de un hombre solo y enamorado que, luchando ante las adversidades del corazón tras la muerte de su ser más querido, intenta encontrar el camino a la felicidad". Eso o "la vida después de la muerte".



11- ¿Qué es lo que más te ha llamado la atención de los comentarios acerca de tu relato?

Me resultó especialmente curioso el que sea calificado como un texto pesado. Tuve la oportunidad de preguntarles a ciertos participantes dónde estaba esa calidad de "pesado" que le atribuían a un relato que, para mí, era más que liviano. No recibí respuesta. Tengo una teoría y creo que se debe a la amalgama de recursos vertidos en cada párrafo. Así y todo, no puedo renegar de la vertiente, que fue propia y producto del estilo. Creo que logré una prosa poética, descriptiva y dialogada, que además expresa sentimientos y pensamientos, rememora el pasado lejano y mira al futuro cercano (algo parecido al estilo indirecto libre). Si todo esto lo hace un texto pesado, entonces sí, lo entiendo. No necesito que me señalen la luna para verla, pero si no se me señala no podré nunca mirar el dedo.



12- ¿Cuál te parece el aspecto más negativo de tu relato?

Su transparencia. No debí haber puesto tanto de mí en ese relato, no era necesario. Igualmente, me parece que fue esa chispa íntima y personal la que lo llevó a la victoria. Que el calificativo más usado para valorarlo sea "palpable" creo que no es casualidad. Antes de presentarlo me armé de todos los miedos y fui de frente contra las vicisitudes menos prósperas de la fortuna. Di de cara contra el pesimismo más cruel, llegando a pensar que el relato sería despreciado o interpretado ingenuamente, que sería criticado por su poesía y que no alcanzaría ni la mitad de tabla con la enorme escena en que los protagonistas se conocen. La poca profundidad en la mayoría de las críticas (y aquí me vi mal influenciado por la costumbre, porque en el CIRCO llegué a escribir críticas que rozaban los 15k caracteres) no me permitieron conocer cabalmente las sensaciones provocadas por dicha escena. Así que no podría decir si esa escena fue o no prescindible, necesario o incluso jinete de caballito ganador. Da igual: con decir que fue la parte que más disfruté escribir alcanza y sobra.



13- ¿Cuál fue tu relato preferido de la competición?

Pese a lo mucho que se habló de él y las teorías calamitosas que se crearon por encima de su enfoque, a mí me gustó el relato de Deke: EVA. Es indudable que esa historia tiene una orientación que traspasa cualquier barrera de morbo o profanación sexual. Todo lo cual, claro está, producto no intencional del autor. Me gustó porque me transportó a la otra vida, aquella, la que hay y no vemos, la que conocemos pero ignoramos, la que transforma las miradas en amor eterno, la que da movimiento a la máquina de la creación y la que da un significado magnífico a la ternura entre una madre y un hijo. Es una idea envidiable que al no haber sido perfectamente plasmada por su autor dio lugar a hipótesis y especulaciones absurdas.



14- Si se realizase una adaptación cinematográfica de tu relato, ¿serías capaz de imaginarte qué actores podrían interpretar a tus personajes?

Tal vez don Asensio, el protagonista, sería algún viejo de la no tan antigua camada de Hollywood, uno muy canoso y de poco pelo, quizá con un bigote, un bastón, la piel caída y una panza producto de los años. Alguien como Jeremy Irons o Anthony Hopkins (muy distintos, lo sé). El personaje de Samanta, mi preferido (aunque no tiene protagonismo físico en el relato, su esencia puede sentirse en la voz y en los comportamientos del viudo), debería ser serio, alegre y abierto. Tiene una personalidad tan serena y a la vez una presencia tan circunspecta, que creo que sería muy difícil de interpretar. Es atractiva pero modesta. Sobria, madura, pero con una alegría pacífica. Creo que alguien como Catherine Z Jones le vendría muy bien (tristemente maquillada para alguien de mayor edad, por supuesto).
No voy a caer en la tentación de nombrar a Antonio Banderas y completar el elenco de El Zorro porque los demás personajes son tan secundarios que ni siquiera vale la pena revivirlos.



15- ¿Cuál sería la banda sonora?

Leyendas de pasión, de James Horner.



16- ¿Participarás en el próximo CRAC?

Quiero creer que sí. La experiencia fue muy agradable, más allá de ciertas puntualidades.



17- ¿Tienes algún usuario "preferido", o al que te gusta leer en especial?

Por lo preciso que suele ser en sus comentarios, por la profundidad que es capaz de alcanzar, por su locura realista y graciosa e irónica sobre cualquier situación, también por su obstinación, creo que z666. Más allá de estas cosas nombradas, que la mayoría pueden verse más en sus posts que en su literatura, tiene la habilidad de escribir textos que dan para hablar, algo que todavía me queda por aprender. Además, me resulta muy curiosa su capacidad de darle múltiples significados a las cosas. Lamentablemente no tuve la suerte todavía de conocer a fondo a los escritores más tradicionales del foro (este y el de Ogame). De hecho me presenté al IX CIRCO con la intención de compartir un lugar con ellos, aunque muy poquitos se presentaron. Así que sí, de los pocos que conozco el "preferido" sería "Z". Pero no es el único: también me gusta el gran discernimiento de Lomeron, las rabietas de Khram y las minuciosidades de Reactive.



18- ¿Crees que el subforo/foro tiene el ambiente necesario para este tipo de certámenes?

Sí, tiene el ambiente necesario para que estos tipos de certámenes se desenvuelvan bien. Tiene la concurrencia justa e inevitable, ideal para su desarrollo. Tiene participación e iniciativa. Falta a lo mejor algo de compromiso en los participantes. Se está en esa situación en que perder adeptos sería un fracaso y repatriar otros sería un caos.
Les voy a confesar algo: mi relato ganador salió publicado en el suplemento literario del diario en el que trabajo. Dejé explícita la página del Cientoseis y la intención del CRAC. Si se fijan, el hilo de relatos ha subido considerablemente en lecturas, supongo que producto de la propaganda. Es un inicio, pero como dije en algún momento: soplando todos juntos lo haremos volar, eso seguro.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 27 de Febrero de 2011, 16:19
Podría estar leyendo respuestas de tincho hasta gastar la rueda del ratón, qué pocas 18!
no me imaginaba que tu proceso creativo fuese así
CitarDiría que caótico y totalmente incierto.
y a la vez tb así
CitarEn mí todo, todo comienza con una idea. Debe ser la semilla de la creación por excelencia.
sin duda ésta es la pregunta más interesante, junto con la 4ª. me gusta ver nuestras diferencias y parecidos (muchos mas de los que pensaba) en este aspecto.
Citar
La escritura expresa, entonces, todo de mí, pero de una forma bastante distorsionada e incoherente.
simplemente me gustó la frase.
CitarLo suficientemente tarde como para darme cuenta de que debí hacerlo mucho antes. Fue hace poco más de un año.
esto ya lo sabía, pero tenía que volver a destacarlo. Poco más de un año... pero llevabas todo el equipo dentro desde siempre.

hai otras cosas interesantes, pero no es momento para ponerse preguntón, simplemente me las apunto. buena entrevista. A wind, vítores y aplausos por su genial introducción.

espero entregar la mía mañana, quizás a última hora. tb tengo curiosidad por leer la de deke.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 28 de Febrero de 2011, 00:06
Me ha encantado leerlo, Tincho, muchas gracias por ser tan abierto en tus repuestas.

Sólo un par de cosas, ¿qué es virginiano? y un detallazo nombrar el foro en la publicación, eres todo un señor.  ^^:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 28 de Febrero de 2011, 01:09
Cita de: Gagula en 28 de Febrero de 2011, 00:06
Me ha encantado leerlo, Tincho, muchas gracias por ser tan abierto en tus repuestas.

Sólo un par de cosas, ¿qué es virginiano? y un detallazo nombrar el foro en la publicación, eres todo un señor.  ^^:
Me alegro que te guste.  :)
Virginiano: del signo zodiacal Virgo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 28 de Febrero de 2011, 21:53
Hay algo que me gustaría comprender.
Decis que te alejas de las iglesias pero luego tiras el comentario "Supongo que con decir que soy "virginiano" les resumo bastante la historia." Esto quiere decir que crees en estas cosas? Si es asi, ¿Por que?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 28 de Febrero de 2011, 21:57
Pues no le veo por qué no. De hecho, a mí me enseñaron en Religión que las ciencias ocultas era algo falso en lo que alguna gente creía (por así decirlo más o menos).

Vamos, no tiene por qué, pero en principio son excluyentes una cosa de la otra.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 28 de Febrero de 2011, 22:52
a mí me resulta raro que alguien, sea religioso o no, crea en los horóscopos, pero al menos los astrólogos no hacen guerras santas, ni queman a quienes no le son fieles, ni imponen leyes morales. no forman una religión, vamos.
de todos modos tincho dice q escapa de las religiones, no que sea ateo. y en cto al comentario virginiano, tp quiere decir que haga caso de los horóscopos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 28 de Febrero de 2011, 23:03
Ejem. Entrevistas. Ejem.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 28 de Febrero de 2011, 23:15
Mmm... había un terreno en el que no me quería meter y era ese, el de las creencias y religiones. Son cosas que siempre manchan. Lo digo una vez y no respondo más del tema: Sí, soy ateo. No, no creo en los horóscopos, simplemente que todas las personas de Virgo que conozco tienen personalidades muy similares a la mía, nada más. Por eso empecé con un "supongo que".
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 28 de Febrero de 2011, 23:47
Z666

"Zeta". Así es conocido este ser, que no es humano, pero tampoco deja de serlo. Algunos dicen que su verdadero nombre se perdió en las arenas del tiempo. Otros, que tan sólo intentar pronunciarlo ya conduce a la más profunda de las locuras. Leyendas. O quizás no.

Lo que sí sabemos es que un día, el viento le trajo un aroma inusual. Algo que hacía mucho tiempo que no saboreaba: el olor de la fantasía. Y así, guiado por su instinto, cruzó las planicies de Escritura. Una vez a las puertas del torneo, se presentó completamente embozado de la cabeza hasta los pies. Sólo sus amarillentos ojos eran visibles. Aquello levantó una marea de murmullos que él poco tardó en silenciar con un gesto; había hecho un viaje muy largo para llegar hasta allí. Además, estaba hambriento, y aquel parecía un lugar perfecto para saciar su apetito, sea lo que fuera lo que buscase.




1- ¿Habías participado antes en el CRAC o en el CIRCO? Si es así, ¿qué reacciones suscitaron tus relatos?

-En el CRAC no, pero en el último Circo sí.
Mi relato del Circo provocó una reacción similar a la que esperaba (excepto la acusación de plagio, eso sí que fue toda una sorpresa). En algunos aspectos mayor (y mejor) de lo esperado, como las dobles o triples lecturas que algunos descubrieron (sí, tambien el relato del circo tenía multiples interpretaciones, aunque los hechos estaban totalmente claros).
En general estoy conforme, porque aquellos cuyo criterio admiro encontraron lo que intentaba mostrar (o incluso más).



2- ¿Qué puedes contarnos de tu producción literaria fuera del CRAC?

-Pues tengo ya escritos un buen puñado de relatos cortos y otro tanto de "ultracortos", gracias en parte a los duelos del libro de a bordo y a otros proyectos que van saliendo. No toco todos los palos (soy un cero en poesía, p.e.), pero la pluma me lleva a probar temas y estilos bastante dispares de cada vez. Tengo mi espinita clavada con una novela (o relato extralargo) que me gustaría escribir en el futuro.



3- ¿Cómo es el proceso creativo de tus obras?

-Lo dificil es dar con la idea exacta que quiero contar. Pero para llegar a ese punto debo tener una buena motivación para contar ese algo, y no siempre la tengo. Si hai algo que me obliga a escribir, como la participación en un concurso, la ecuación es mucho más sencilla. Entonces sí entro en el proceso de buscar activamente una historia. Si no es así, aunque se me ocurrian miles de ideas no me lanzo a escribirlas, me basta disfrutar de ellas pensándolas.
La idea del ejército de los cercenados (el relato del concurso del rol) me ha acompañado desde hace años, y terminé plasmándola en ese relato para el concurso porque quería participar en él. La idea del minirelato del duelo temático de "la duda" también ha estado conmigo un tiempo, agazapada en un rincón esperando a ser olvidada, hasta que encontré la motivación necesaria para escribirla gracias a ese duelo. Si son buenas o malas ideas, eso ya deben juzgarlo otros.
Otras veces (pocas, por suerte) sucede que no puedo permitirme recurrir a ideas previamente almacenadas en mi memoria. Entonces, y de nuevo solo si hai una buena motivación detrás, me paso tiempo (mientras trabajo, antes de dormir, en el autobús, donde sea...) imaginandome escenarios, emociones que provocar, o simplemente imagenes que me gusten. La música puede ayudar mucho en esto.
Cuando por fin doy con lo que busco (normalmente la idea puede resumirse en una frase) lo demás viene rodado. Entonces escribo e improviso para dar vida y plenitud a esa idea, a esa frase, hasta terminar el relato.
En mis primeros tiempos las ideas (pocas, no penseis) se estrellaban contra mi cabeza sin buscarlas, y acababa vaciándolas en papel de forma natural. Ahora salgo yo a por ellas (lo cual es un avance importante) y sí, por suerte suele caer siempre alguna a tiempo. ¡Pero la pereza es un enemigo terrible!
Sea como sea, con mayor o menor motivación, una vez me encuentro con una idea que me atrae, el relato ya está practicamente escrito, solo tengo que traducirlo a un formato en el que otros humanos puedan acceder a el.
Y, por supuesto, también es posible que no se me ocurra ninguna idea en absoluto.



4- ¿Crees que la escritura cumple alguna función para ti o expresa algo de tu persona?

-Sí, creo que sí. Es una de las cosas con las que más disfruto de mí mismo, e intento que mi forma de ser o de ver las cosas quede reflejada en mis escritos. Yo no escribo por desahogarme, no escribo "para mí". Lo que queda para mí es lo que no escribo. Si me decido a hacerlo público es con el único ánimo de que otros puedan verlo, no para mantenerlo oculto. Por eso la escritura también cumple en mí una especie de función comunicativa.



5- ¿Qué puedes contarnos sobre ti?

-Iba a dar un respuesta vaga e inútil a esta pregunta, pero weno, por esta vez fingiré no ser como soy.
Primero diré algo sobre lo que dicen de mí.
Dicen de mí que soy algo despistado, demasiado despreocupado y que es irritante y desquiciante discutir conmigo. Normalmente yo tb pienso que es irritante y desquiciante discutir con quienes dicen eso. Lo cierto es que mi integridad física siempre acaba corriendo peligro cdo discuto (y me refiero a una discusión tipo debate, no a un enfado) con mi hermano o mi novia. Será que me junto con gente violenta?
Dicen que soy demasiado pasota, que no me esfuerzo por nada ni tengo ninguna meta en la vida. Pero sí la tengo, mi meta es vivir tranquilo y en paz, seguir siendo como soy, sin cambios bruscos ni emociones fuertes. Emociones? Dicen que soy un encefalograma emocional plano. Al menos en cuanto a la alegría y la tristeza se refiere. Y eso es verdad. Como nunca nadie me ve alegre, piensan que estoy triste, pero se ekivocan. Simplemente estoy allí, con la misma indescifrable cara de siempre. Dicen que tengo cara de bueno, pero cdo voy en bus o en tren mi asiento contiguo es el último en ocuparse.
En este mismo foro dicen tb muchas cosas de mí.
¿Y qué puedo decir sb mi mismo? Pues que soy trankilo y pacífico, pero a la vez rebelde y de ideas fijas. No he sufrido ningún hecho traumático en mi vida, lo raro que soy, todas mis manías (que no son pocas) las debo a mi propio esfuerzo y dedicación. Aborrezco toda religión, soy escéptico y desconfiado: de todo lo que me digas solo me creeré la mitad, y tras darle la vuelta. No porque piense que me intentes engañar, sino porque sé que te han engañado a ti. Puedo deducir la pauta de respuestas y aprobar un examen tipo test sin saber realmente ni una (me daba pereza estudiar, era demasiado tocho), o resolver un acertijo de un solo vistazo, pero no recuerdo de qué color son las paredes del salón de mi casa o, si cierro los ojos, no sé qué ropa llevo puesta.
No uso agendas, soy de la opinion de que aquello que olvidaré será porque no es importante, asi que no vale la pena apuntarlo. Solo miento para decir la verdad y solo callo si con eso logro decir la última palabra. No me gusta viajar, odio hacer turismo, no juego con los perros, no me gusta probar cosas nuevas, no me gustan los regalos, ni estar en la calle, ni visitar a nadie ni ser visitado. Tampoco me gustan los protocolos ni "hacer lo que se debe hacer". No me gustan las obligaciones, no me gusta la gente, trabajo solo lo justo para vivir, no tengo ambiciones materiales ni compro nada aparte de lo más básico. Siempre he estado mejor solo que bien acompañado. Las cosas que me gustan, me gustan donde están. No las quiero para mí, no necesito tenerlas.
Me gusta leer, escribir, ver alguna peli, oir alguna canción, pintar miniaturas, dirigir partidas de rol o jugar a juegos de mesa.
Cdo de pequeño me explicaron por primera vez lo que era una cárcel, me dije "¡el paraíso!". Más adelante fui conociendo otros matices que la descartaron como un futuro deseable. Una lástima.



6- ¿Cuándo comenzaste a escribir?

-Casi desde siempre, pero me lo tomé más en serio desde el instituto. Quince, dieciseis años. De esa época son mis primeros relatos "de verdad".



7- ¿Qué obras, autores o eventos en tu vida te han influenciado como autor?

-Inmunerables, y algunos que me habrán influido y ni lo sé. Desde los comics de mortadelo, asterix, spiderman, lobezno, patrulla-X... hasta los buenisimos libros de O.Wilde, A. Conan Doyle, Poe, Goethe, Lovecraft, T.Prattchet, Tolkien, Bécquer.. pasando por la Dragonlance, la saga de Ender, el Principito y otros muchos libros que se me olvidarán en este momento. Y tambien peliculas (el cuervo, depredador, esos western de Clint Eastwood) series (caballeros del zodiaco, expediente X, doctor who), canciones (de queen, los suaves, manowar...) y tb la situacion politica de mi país ¿por qué no? Todo influye, todo cuenta. Y lo que heredé de mis padres, tanto genetica como educativamente.



8- ¿Tienes algún género predilecto?

-Podría decir que sí, que la fantasía, o la CF, o el de detectives.. pero sería una respuesta algo engañosa si con ello se va a pensar que un relato de detectives, por ser de detectives, tiene mas prob de gustarme que otra de otro género. Pero sí, cuando voy a una libreria me paso en las estanterías de fantasía, CF y policiaca. Y de humor, pero no me vale cualquier clase de humor.



9- ¿Sabrías decir qué inspiró tu relato del presente CRAC?

-Hace años yo y mi hermano escribimos un relato corto donde un cuadro volvía loco y mataba al protagonista. Un día quisimos recuperar esa historia, y para darle un nuevo molde probamos a basarnos en un "ambiente Werther", a ver qué salía. Nos dimos cuenta de que cada uno quería escribir una historia ligeramente distinta, asi que a partir de un inicio comun cada uno siguió como quiso, yo, p.e. exploté el desequilibro psicológico del protagonista y mi hermano se centró en la historia de amor con charlotte.



10- ¿Podrías resumir tu relato en una frase?

-"El rayo de la Aurora".



11- ¿Qué es lo que más te ha llamado la atención de los comentarios acerca de tu relato?

-Lo que más me ha llamado la atención es la disparidad de interpretaciones que he leido. No me esperaba tanta diferencia de opiniones sb lo ocurrido "realmente" en la historia. Y me ha gustado eso, porque significa que a los lectores le importó lo que sucedia en el relato.



12- ¿Cuál te parece el aspecto más negativo de tu relato?

-Creo que su aspecto mas negativo es el mismo que uno de sus aspectos positivos: su ambigüedad. El resultado final es satisfactorio, pero yo como autor deberia haber tenido más claros todos los hechos. Pero no fue asi, no pude controlar a mis personajes. El cuadro, que debía ser el centro del relato, se quedó a un lado. Y la historia de amor adquirió una relevancia que no debía tener, asi como la locura propia del protagonista. Pudo haber salido todo mal por culpa de eso, pero tuve algo de suerte de que cada lector se decantase por su propia explicación personal sin llegar a penalizar el relato por no dar una determinada como la verdadera. Dos o tres ideas contradictorias guiaban mis pasos y rozé el desastre. Fui capaz de disimularlo btt bien, pero no es lo correcto hacer asi las cosas. A no ser que sea intencionadamente, claro.



13- ¿Cuál fue tu relato preferido de la competición?

-El mejor de los presentados fue el que ganó, y así lo voté. De los demás quisiera destacar alguno como "otra perspectiva", muy bueno, divertido e inteligente, y "precios", al que se le nota un gran trabajo detrás y te transporta perfectamente a la época que describe.



14- Si se realizase una adaptación cinematográfica de tu relato, ¿serías capaz de imaginarte qué actores podrían interpretar a tus personajes?

-Mientras sean buenos actores preferiria a unos perfectos desconocidos, que se esforzasen en adaptarse a los personajes y que no causaran en el publico la sensacion de estar viendo a X actriz en lugar de a Charlotte, p.e.



15- ¿Cuál sería la banda sonora?

-Una obra nueva, escrita expresamente para la pelicula. Todo a violín, o con algun acompañamiento de piano.



16- ¿Participarás en el próximo CRAC?

-Intentaré que así sea, sí. Mi duda es si presentar algun relato ya escrito o algo nuevo. Eso ya dependerá del tiempo libre e ideas que tenga.



17- ¿Tienes algún usuario "preferido", o al que te gusta leer en especial?

-Siempre leo con especial atención las criticas de Tincho y Lomeron (y por extensión todo lo que escriben), versen sobre un relato mío o de otro usuario. Son los mejores. Y encima de los más activos!



18- ¿Crees que el subforo/foro tiene el ambiente necesario para este tipo de certámenes?

-Cometí el gran error de llegar aquí pensando que todo iba a ser "mejor" que en otros foros. Esas espectativas pasaron factura. Simplemente aquí todo es "distinto". El subforo de literatura creo que tiene futuro por delante y que habrá más CRACs, pero el foro, en general, no es de mi agrado. Me siento en la casa de otro (o mas bien, en la casa de otros 106).



19. ¿Cuáles creen que son sus secretos o virtudes a la hora de escribir?

-Mmm... no es facil responder a esta pregunta.
Mis "secretos" supongo que serán el bagaje literario o educativo o cultural o una mezcla de todo eso que llevo encima (no digo que sea superior o mejor que el que cualquier otro, simplemente que, tal como es, me permite escribir lo que escribo) y mi forma de ser y pensar que me lleva a tener el criterio que tengo. Ya sé que es una respuesta circular, pero no sé qué otra cosa decir.
En cuanto a mis virtudes a la hora de escribir, creo que una de ellas es que no me ando con rodeos innecesarios para llegar a donde quiero llegar (en relatos largos esto no es tan bueno...). No suelo meter paja ni adornos excesivos e intento no engañar al lector con ardides artificiales. Como una vez puesto en faena apenas me cuesta trabajo escribir, me sobran el tiempo y el esfuerzo para pulir sobre la marcha lo que de otro modo tendría que corregir en sucesivas lecturas y relecturas.
Y creo que no me queda mucho más que decir.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Sandman en 28 de Febrero de 2011, 23:56
Desde aquí quiero agradecer al señor Z666 sus buenas críticas sobre mi relato. (otra perspectiva) La verdad es que fue reconfortante leer algo positivo entre la lluvia de mierda que le echaron encima al pobre xD

Ojalá se fume la pipa de la paz entre unos y otros y no tengamos que presenciar más riñas estúpidas.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 01 de Marzo de 2011, 00:20
si, recuerdo que muchos pensaron que lo había escrito yo por la manera en que hablaba de el.
Quizás hice pagar los platos rotos a quien no debía (Calabria). Supongo que lo iré descubriendo más adelante.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 01 de Marzo de 2011, 00:31
CitarCuando por fin doy con lo que busco (normalmente la idea puede resumirse en una frase) lo demás viene rodado. Entonces escribo e improviso para dar vida y plenitud a esa idea, a esa frase, hasta terminar el relato.

Esta debe ser una de las cosas que más tenemos en común: simplificar las ideas a algo como una frase. Las mías a veces se reducen a imágenes o a una simple palabra.
Citar
10- ¿Podrías resumir tu relato en una frase?

-"El rayo de la Aurora".

¡Qué inteligente! Acabo de descubrir que el mío también está resumido en el titulo.

Interesante entrevista, sobre todo lo que yo creía que sería el punto fuerte, el de conocernos entre nosotros y descubrirnos como autores.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 01 de Marzo de 2011, 00:39
CitarEsta debe ser una de las cosas que más tenemos en común: simplificar las ideas a algo como una frase. Las mías a veces se reducen a imágenes o a una simple palabra.
sip, yo tb me quedé sorprendido cdo vi que tu "sistema" era tan parecido al mío. Una imagen, una acción, una palabra o una frase. Al final los relatos acaban siendo mas complejos, pero el pto de partida es ese. esa idea seductora. De hecho, a veces casi arruino algun relato por dedicarle demasiado tiempo, por meter mas de lo que debería en lugar de ser más fiel a la idea primigenia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 01 de Marzo de 2011, 11:08
Qué gracia, entiendo que Z se describe a sí mismo como yo veo su relato, con la posibilidad de darle muchas interpretaciones  :lol:

Mi forma de escribir parte también de una imagen, una frase, una sensación, algo pequeño que se me mete en el cuerpo y a lo que tengo que darle forma. ¿Alguien de por aquí sigue otro proceso?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 01 de Marzo de 2011, 14:21
Alguien tiene que decirlo z, eres un amargado! :P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 01 de Marzo de 2011, 14:56
que va, soy la persona más feliz que conozco. estoy totalmente satisfecho con lo que soy y con lo que hago y no me arrepiento de nada de mi pasado.
durante mi juventud pensaba que eso era más o menos lo normal en todos, pero poco a poco he ido viendo que no es tanto asi, hasta llegar al pto de que alguna gente (el ultimo mi profesor de la autoescuela, p.e.) me ha intentado explicar que "debo" sentirme mal cuando las cosas no me salen bien.

pd: en efecto, no se me da bien conducir (ni me gusta, añadelo a la lista).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 01 de Marzo de 2011, 18:19
Pero por ejemplo... ¿por que no te gustaria viajar y conocer el mundo?

Edit: Haz de cuenta de que la entrevista no ha acabado aun.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 01 de Marzo de 2011, 20:03
¿y por qué iba a gustarme? ocupa tiempo (y no precisamente tiempo de trabajo) y esfuerzo, el viaje en sí es tedioso (y a veces peligroso) y todo el mundo que quiero conocer ya lo conozco o puedo verlo desde casa consultando una enciclopedia. qué te puedo decir para que lo entiendas.. me gustan las pirámides, los paisajes grandiosos y otras cosas bellas, pero no siento la necesidad de ir a donde están a tocarlas o sacarle fotos. ya sé que están allí, ya me lo creo y ya sé que son magníficas. ir no me vale para nada. ¿qué tendría a la vuelta? ¿la anecdota de cdo nos quedamos sin gasolina en medio del desierto?
y si hablamos de ir simplemente a un pais distinto solo porque es "otro pais" o "otra ciudad", eso sí que no logro entenderlo. lo veo como una especie de enfermedad, de obsesión.. como ser hiperactivo pero a lo grande.
¿por qué iba a querer ir a un sitio distinto a donde estoy ahora? no hai ningún sitio mejor, porque en el fondo son todos iguales.

claro que no ha acabado, aun falta la de deke!
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 01 de Marzo de 2011, 21:07
Sos rarito, Z, no digas que no.  :lol:
Yo amo viajar, sobre todo porque vivo en un lugar donde el clima más normal viene acompañado con vientos de 100 km/h.

A ver si leemos la de Deke. El pobre se debe haber aburrido de responder sus propias preguntas.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 01 de Marzo de 2011, 21:54
Yo no dije que este mal o bien, solo queria entederte. Pero me resulta muy raro que antes que ir a ese lugar, a vivir esa aventura, te quedas en tu casa con tu enciclopedia. Te falta mucha "calle" como dirían aca en Argentina. Y sin embargo es exelente lo que haces. Yo por ejemplo, hasta que no me de la vuelta al mundo no voy a morir feliz.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 01 de Marzo de 2011, 22:50
si, nuber, y a mi me resulta extraño que teniendo una casa donde quedarse a gusto y una enciclopedia a mano (u otros libros mas interesantes) alguien prefiera "vivir una aventura". lo primero es mucho mas rapido, cómodo, seguro y hasta barato.

CitarYo por ejemplo, hasta que no me de la vuelta al mundo no voy a morir feliz.
ya has dado la vuelta al sol unas ctas de veces (cuenta tus años), ¿por qué apuntar mas bajo que eso? el movimiento es sólo una ilusión, siempre estás dentro de tu propia piel. vayas donde vayas no podrás huir de eso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 02 de Marzo de 2011, 01:51
Muy interesantes ambas entrevistas. Estoy acabando con la mía.

Tincho, yo estoy estudiando Periodismo :gñe:

z666, hai en tu entrevista hai una parte en la que hablas de tu país, ¿de dónde eres?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 11:19
Citarz666, hai en tu entrevista hai una parte en la que hablas de tu país, ¿de dónde eres?
De Galicia.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 02 de Marzo de 2011, 11:23
Por curiosidad, ¿de dónde concretamente?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 11:43
De Ourense, por qué?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 02 de Marzo de 2011, 12:30
Pura curiosidad, puse los hai en broma, pero es cierto que quería saberlo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 02 de Marzo de 2011, 12:40
Z666, yo soy desendiente de Ourense (mi abuelo paaterno para ser exactos)

Y z66, para gustos hay colores, tu te quedas con tus libritos (ojo, hay cosas de la vida real que no te muestran en los libros), yo me hiré a recorrer el mundo ♥.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 13:03
CitarZ666, yo soy desendiente de Ourense (mi abuelo paaterno para ser exactos)
si? que coincidencia.. ¿de qué lugar, de Ourense ciudad?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 02 de Marzo de 2011, 14:52
Uy, casi, mi abuelo paterno también es de Galicia, pero justo al lado, de Pontevedra. xD
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 02 de Marzo de 2011, 15:02
Hostia, Orense. Mi hermano todavía maldice si le recuerdas las burgas o como se llamen las aguas termales esas :lol:.

Z, no sabes lo que te pierdes no viajando, no es para nada lo mismo ver las cosas en foto que tenerlas delante (o encima).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 15:17
Citarmi abuelo paterno también es de Galicia, pero justo al lado, de Pontevedra.
sí, justo al lado! vaya, qué interesante.. entonces nos une mucho más de lo que parece a simple vista. Me gusta.

CitarMi hermano todavía maldice si le recuerdas las burgas
espero que no se cayese dentro..

CitarZ, no sabes lo que te pierdes no viajando, no es para nada lo mismo ver las cosas en foto que tenerlas delante (o encima).
sí sé lo que me pierdo, porque aunque no me guste sí me ha tocado viajar alguna vez, y no te digo que no haya visto cosas interesantes aí fuera, sí que las he visto, pero no les he sacado más jugo que si las hubiese conocido en una búsqueda en internet o en un documental temático.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mr Winters en 02 de Marzo de 2011, 16:04
Créeme, no es lo mismo ver cosas en la tele que verlas en directo. Ver leonas cazando en un documental mola, pero verlo en directo a pocos metros de distancia es mucho más impactante. Lo mismo que ver documentales marinos: no es lo mismo ver un tiburón ballena por la tele que lanzarte al mar y nadar rodeado de ellos. Por experiencia lo digo.

No sé a qué lugares habrás viajado, pero desde luego no sabes lo que te pierdes si renuncias a viajar porque todos los sitios te parecen iguales y crees que con ver las cosas en internet o en la tele es suficiente. O igual es que yo le he cogido el gusto a lo de viajar y por eso no entiendo tu punto de vista, pero bueno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 02 de Marzo de 2011, 16:24
No, fue porque como mi madre le insistía bebió tanta que le dolió la barriga :gñe:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 18:41
CitarNo, fue porque como mi madre le insistía bebió tanta que le dolió la barriga

uh.. ese agua no es para beber..

CitarCréeme, no es lo mismo ver cosas en la tele que verlas en directo. Ver leonas cazando en un documental mola, pero verlo en directo a pocos metros de distancia es mucho más impactante. Lo mismo que ver documentales marinos: no es lo mismo ver un tiburón ballena por la tele que lanzarte al mar y nadar rodeado de ellos. Por experiencia lo digo.
No sé a qué lugares habrás viajado, pero desde luego no sabes lo que te pierdes si renuncias a viajar porque todos los sitios te parecen iguales y crees que con ver las cosas en internet o en la tele es suficiente. O igual es que yo le he cogido el gusto a lo de viajar y por eso no entiendo tu punto de vista, pero bueno.

entiendo que digas q no es lo mismo, pero para mí en ese combate "verlo desde casa" vs "estar allí" gana siempre el verlo desde la comodidad de mi casa. De hecho prefiero no verlo si para eso tengo que ir a otra ciudad, o simplemente cruzar la calle. No he viajado a ningún lugar superespecial, pero es igual, no hai ningún otro lugar en el que quiera estar, ir o volver que no sea mi casa.
Lo de que puede ser suficiente ver las cosas por TV o internet lo digo más por vosotros, que pareceis interesandos en ver algo. Yo sin TV ni internet seguiría trankilamente viviendo feliz sin viajar.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 02 de Marzo de 2011, 19:22
El tema esta, en que uno tiene que ver la realidad, y claramente ni internet, ni la television te la muestran.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 19:39
¿qué es lo que hai que ver de la realidad para que sea necesario ir uno hasta donde está la noticia, el evento o el monumento? si a alguien le hace ilusión ir a las galápagos, al sáhara o al polo norte, que vaya, pero no es más que un capricho personal.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 02 de Marzo de 2011, 20:25
Ya nos estamos poniendo pesados. Hay que entenderlo, si no le gusta visitar lugares no los visita y listo. Es no viajar para ver lo que se pude ver desde la casa. Otro tema sería que quiera esquiar, nadar, navegar, escalar, surfear, o lo que sea, y que inevitablemente tenga que viajar para hacer esas cosas. Mientras tanto, lo entiendo. No lo comparto, pero lo entiendo.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 02 de Marzo de 2011, 20:57
Pues me han gustado ambas entrevistas.

Es curioso el caso de Tincho, aparece en un foro para publicar y comentar poesía, se pone a comentar también narrativa y termina escribiendo un relato. Su segundo relato le sale tan bien que gana un concurso y ahora está volcado en una recién descubierta vocación: contar historias.

En la entrevista de z666 es más llamativa la mención a su propio carácter. ¡Qué gran descripción ha hecho de sí mismo! Es de lo más certera. El detalle de su aversión a los viajes no lo conocía, pero tampoco me extraña nada. Por cierto que mi abuelo también era así, no sé si es su caso, pero en el de mi abuelo podría considerarse una fobia.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 22:11
nah, no es una fobia. simplemente no me gusta. ahora que si hablamos de ir en avión, aí si que puede que haya más que rascar.. (aun no ido y la idea me aterra).
Citar
Otro tema sería que quiera esquiar, nadar, navegar, escalar, surfear, o lo que sea, y que inevitablemente tenga que viajar para hacer esas cosas.
por fortuna no me interesa realizar ninguna de esas actividades. el unico "viaje" voluntario que he realizado fue cdo tuve que ir a vivir a Stgo (donde estoy ahora el 80% del tiempo) por tema de estudios. Quitando eso, solo me moveria para ir a comprar pan y leche. Y para jugar al rol.

pd: no imaginaba que el temita iba a dar para tanto.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Calabria en 02 de Marzo de 2011, 22:21
¿Te has planteado algún tipo de agorafobia?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 02 de Marzo de 2011, 22:49
jeje.. a ver.. no me gustan las aglomeraciones de gente, y si encima hai ruido, peor. De muchas bodas y similares tengo que "desaparecer" cdo empeizan a poner la musica a tope y la gente ya no se está quieta en sus sillas. Huelga decir que tp me gustan un pelo ese tipo de eventos, pero weno, aki al menos sí dejo claro que legan a molestarme hasta un pto btt importante.
¿agorafobia por los viajes? no.. mi estado de animo más extremo sería de fastidio, de absoluto aburrimiento o de "¿cuando volvemos?", no de agobio ni de ansiedad.
y si te refieres a agorafobia más en general, pues tp la he sentido nunca. no tengo problemas con los espacios abiertos ni tengo miedo al miedo ni sufro pánico por nada q yo recuerde en estos momentos. pero weno, eso deberia decidirlo un profesional, je.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Mr Winters en 02 de Marzo de 2011, 23:08
Eres un soso. Sin acritud ni nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 02 de Marzo de 2011, 23:12
Cita de: z666 en 02 de Marzo de 2011, 22:49
El solo pensar en ello un rato hace que me fallen los dedos al teclear.

¡Eso lo explica todo! :lol: :lol: :lol:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 02 de Marzo de 2011, 23:16
Compruebo una vez más que mi propio parecido a Tincho y a z666 es mínimo. ¡Cómo puede ser alguien la antítesis de uno mismo y gustarte tanto lo que escribe?

z666, cuando ganes un premio nacional... ¿no piensas ir a recogerlo por no subirte a un avión?  :rolleyes2:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 02 de Marzo de 2011, 23:18
Cita de: Lomeron en 02 de Marzo de 2011, 23:16
Compruebo una vez más que mi propio parecido a Tincho y a z666 es mínimo. ¡Cómo puede ser alguien la antítesis de uno mismo y gustarte tanto lo que escribe?

No considero que la relación entre un autor y su obra sea tan fuerte. Estoy seguro de que algunos de mis autores preferidos de todos los tiempos me caerían tan bien como una patada en los cojones con botas de alpinista.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 03 de Marzo de 2011, 00:08
CitarEres un soso. Sin acritud ni nada.
pues lo seré, no necesito ser de otra manera para disfrutar de todo lo que me gusta y poder afirmar que por nada cambiaría mi vida por la de cualquier otro.

Citarz666, cuando ganes un premio nacional... ¿no piensas ir a recogerlo por no subirte a un avión?
bromas y exageraciones aparte, alguien tiene que darle uso a la red ferroviaria.

Citaralgunos de mis autores preferidos de todos los tiempos me caerían tan bien como una patada en los cojones con botas de alpinista.
ah, ojalá pudieses conocerlos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 03 de Marzo de 2011, 00:26
Ah, me hicieron acordar. Había una pregunta que quería hacerles (a todos los que lean, no sólo a los del podio).

- Si pudieran volver el tiempo atrás para estar 24 horas junto al escritor que ustedes más quieran, ¿a qué escritor elegirían y en que día de su vida específicamente?
A mí, por ejemplo, me gustaría estar junto a William en el momento en que se inspiraba para escribir Hamlet.  *.*
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 03 de Marzo de 2011, 00:43
yo elegiría al escritor de la biblia, justo cdo empezaba, por el génesis. Siempre he tenido curiosidad por cómo debió ser el inicio de uno de los libros más influyentes de la historia, y digo el inicio porque seguro que fue escrita por numerosas manos y recopilada por otras tantas. eso sí, con una hora me bastaría (ya sabeis, viajes a mí...).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 03 de Marzo de 2011, 10:57
Pues hombre, yo realmente no lo sé, no estoy seguro, pero ahora mismo se me ocurre Francisco de Quevedo, quizás en alguno de sus poemas dedicado a Góngora.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 03 de Marzo de 2011, 12:46
Nose, creo que varios.
Me gustaria en la mañana visitar a Tolkien, y verlo escribir e inspirarse mientras su esposa Edith le bailaba en los arboles.
Me gustaría almorzar con el creador de la Biblia y felicitarlo por esa gran idea que tubo para dominar a las masas y adquirir ese poder, que dudo alguna vez haya creido fuera a ser tanto.
Me gustaría jugar al chinchon con Cortazar, y ver la cara que pone cuando le gano.
Quisiera caminar por la playa junto a Paolini (aunque muchos lo odien), saludar a Cohelo y decirle "Adiós" a Jorge Luis.
Cenar en una casa embrujada con Poe no me vendria nada mal.
Y por último cuando me acueste, quisiera tener a Ray Bradbury contandome cuentos de cohetes y marcianos.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 03 de Marzo de 2011, 14:34
¡Pero elegí uno, Nuber! Sería muy lindo levantarse con los primeros gallos y desayunar tostadas con Goethe, ir con Dostoievski a casa de Flaubert y hacer lecturas bajo una biblioteca, tener una rica dosis de Nietzsche por la tarde, tocarle la puerta a Faulkner y mandarle cartas a Neruda, tomar el té con Kafka, volver a casa junto a Cervantes a caballo, contar las estrellas con Benedetti y coronar el día acostándose con Charlize Theron, pero no se puede tener todo en la vida.

En fin, todas pavadas para pasar el tiempo. ¿Dónde está la entrevista de Deke?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 03 de Marzo de 2011, 15:49
Con Cervantes, tras haber escrito la segunda parte del Quijote. Me gustaría averiguar sus intenciones.

¿El escritor de la biblia? No me hagáis reír, por favor. En concreto el Génesis fue simplemente poner sobre el papiro una tradición oral más antigua que el propio pueblo hebreo. Mitos como el de la creación o el diluvio son casi universales, es imposible asignárselos a un autor, es fruto de la propia evolución humana a través de milenios.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: ayrendor en 03 de Marzo de 2011, 15:50
Cita de: Lomeron en 03 de Marzo de 2011, 15:49
Con Cervantes, tras haber escrito la segunda parte del Quijote. Me gustaría averiguar sus intenciones.

¿Está probado que fue escrita por él?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 03 de Marzo de 2011, 15:55
Cita de: Tincho en 03 de Marzo de 2011, 14:34
En fin, todas pavadas para pasar el tiempo. ¿Dónde está la entrevista de Deke?

Está en proceso, es que he estado ausente.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 03 de Marzo de 2011, 15:56
Citar¿Está probado que fue escrita por él?

Sí. Puedes estar más seguro de ello que de la autoría de cualquier escritor moderno.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: NuBer3n en 03 de Marzo de 2011, 15:56
Si tengo que elegir a alguno Tincho0, elijo a Tolkien. Lo que creó ese señor es mas grande de lo que cualquier escritor pudo haber creado hasta el momento. Y me atrevo a decir que nunca mas volverá a pasar.
Todos los que vinieron detrás de él, con sus cuentitos de fantasías, son puras adaptaciones de su mundo. Me gustaría pasar el día con el. Las 24 hs.

Me gustaría descubrir un poco mas de lo que tenía en la cabeza, quisiera tocarle la guitarra y cantar sus baladas, recitar a los cuatro vientos poemas élficos. Aunque con un día no me alcanzaría.

Satisfecho?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 03 de Marzo de 2011, 16:27
Citar¿El escritor de la biblia? No me hagáis reír, por favor. En concreto el Génesis fue simplemente poner sobre el papiro una tradición oral más antigua que el propio pueblo hebreo. Mitos como el de la creación o el diluvio son casi universales, es imposible asignárselos a un autor, es fruto de la propia evolución humana a través de milenios.

si, lo sé, pero eso es problema del que debe cumplirme el deseo. me gustaría conocer todo ese proceso.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Gagula en 03 de Marzo de 2011, 16:31
Pues a mí me gustaría compartir el día que hizo podio en un foro ese que contaba que tenía la cabeza llena de palabras y sueños e imágenes e ideas, antes de saber que iba a escribir aquella gran obra.  :gñe:
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 03 de Marzo de 2011, 16:35
Cita de: NuBer3n en 03 de Marzo de 2011, 15:56
Si tengo que elegir a alguno Tincho0, elijo a Tolkien.

Entonces de Martin o Eriksson ni hablamos...

Tolkien creó algo enorme, cierto. Pero Malaz o Westeros no tienen nada que envidiarle. Absolutamente nada.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 03 de Marzo de 2011, 17:34
Cita de: Gagula en 03 de Marzo de 2011, 16:31
Pues a mí me gustaría compartir el día que hizo podio en un foro ese que contaba que tenía la cabeza llena de palabras y sueños e imágenes e ideas, antes de saber que iba a escribir aquella gran obra.  :gñe:
Wow, quién es?
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Marzo de 2011, 00:05
Me ha encantado la entrevista a Deke, hoygan. Puro arte estético jamás visto en una estilográfica.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Marzo de 2011, 00:07
Justo ahora la estoy terminando :$
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Der Metzgermeister en 09 de Marzo de 2011, 00:23
Lo que deberías hacer es estar linchando a alguien ya. La entrevista hace tiempo que debías haberlo hecho (aunque no soy el más apropiado para reprocharte nada :lol:).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 09 de Marzo de 2011, 00:25
Dame triplevoto y verás qué pronto acabo yo con la partida :lol:

EDIT: Hablar de Mafia en este subforo está mal. Última vez que se hace.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Tincho en 10 de Marzo de 2011, 20:34
Si se cumple un mes de las entrevistas ¿tendremos que criticar y votar la de Deke?  :P
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 18 de Marzo de 2011, 16:03
Perdonad el largo retraso, no os imagináis la de cosas que han pasado en mi vida este mes :vergu:

Ya está terminada, se la enviaré a Wind esta noche.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Wind_Master en 19 de Marzo de 2011, 19:20
Deke

Cuando el último de ellos cayó bajo el filo de su espada, Deke suspiró y se giró al resto de los presentes.
- ¿Es que no hay nadie aquí que sepa luchar? – Preguntó. Un silencio tenso recorrió al gentío.
Se quitó el pelo de la cara con un gesto, limpió el arma y la enfundó.

Estaba ya saliendo del burgo cuando una voz grave lo interceptó.
- Si lo que buscas son oponentes de verdad, te aconsejo que vayas allí. – Se trataba de un viejo harapiento. Señaló a un punto en el horizonte que él no pudo discernir.
- ¿Qué es lo que hay allí? – Preguntó.
- El auténtico desafío. – Dijo, y clavó sus ojos en él. Su cara estaba surcada de cicatrices, y uno de sus ojos ya no veía.

Deke volvió a mirar al horizonte. De repente, una brisa lo azotó. Una brisa que portaba un sonido inconfundible: el clamor de la batalla. Se volvió al anciano, y este asintió.
- Sólo sigue al Viento. Llegarás a la Academia.




1- ¿Habías participado antes en el CRAC o en el CIRCO? Si es así, ¿qué reacciones suscitaron tus relatos?

Sí, en el último CRAC. Recibí más puntos por Historia que por Calidad. Ahora ha sido al revés, quiero encontrar un punto medio :lol:
Dediqué mucho más tiempo a aquel relato que a Eva, estaba en una etapa de insomnio brutal y escribía por las noches. La idea llevaba días en mi cabeza; la desarrollé con cariño, planeando de antemano cada aspecto de la trama. Usé mucho la cabeza y poco el corazón. Con Eva me pasó al revés, me dejé llevar al escribirlo. Me ha ido bastante mejor, aquel otro relato pasó bastante desapercibido.


2- ¿Qué puedes contarnos de tu producción literaria fuera del CRAC?

Llevo escribiendo desde que tengo memoria. El escrito más antiguo que conservo es un cuento de extraterrestres que escribí cuando tenía seis años, lo ilustré y encuaderné en cartón yo mismo :gñe: Empecé mi primer diario a los ocho, y he estado escribiendo esporádicamente desde entonces.
He tenido un montón de blogs durante los últimos seis o siete años, me ayudaban a mantener la costumbre de escribir con regularidad. Desde que los he dejado ya escribo mucho menos; sólo cuando quiero participar en algún certamen o cuando una idea no me deja la cabeza en paz.

Tengo una novela a medias, una idea para otra, muchísimos relatos cortos, ininteligible poesía personal sin ningún tipo de valor artístico, y a veces escribo algún SMS.


3- ¿Cómo es el proceso creativo de tus obras?

Depende de si me tengo que poner a buscar la idea o si la idea es la que me busca a mí. Si no tengo la idea pienso en la atmósfera y el mundo en el que me quiero mover. Traslado mi mente allí, me paseo por (un boceto de) las localizaciones que voy a utilizar y allí me encuentro con los personajes. Les observo, busco un rol para ellos en ese mundo y me pregunto qué motivación puede haberles llevado a adoptarlo. Y cuando ya la tengo identificada...ataco por ahí :pelotita:

Si ya tengo la idea sigo a los personajes, a ver adónde me conducen. Aunque intente dirigirles por un camino algo definido, al final ellos me suelen arrojar escenas y tramas que al principio yo habría rechazado. Trato de escucharles y ser crítico con mi propia idea original si el cuerpo me pide escribir otra cosa.

Una vez roto el hielo me dejo llevar. Trabajo muy bien de forma intensiva, mejor que si le dedico unas pocas horas al día a largo plazo. Si pasa demasiado tiempo desde mi último ataque al texto, para cuando lo retomo me entran ganas de reescribir muchas cosas. Me siento mucho más seguro cuando puedo dedicarle cuatro o cinco horas seguidas sin descanso, creo que el resultado es más consistente; los conceptos y sentimientos están más claros en mi mente, no les da tiempo a difuminarse.
Además, cuando ya he empezado me ataca un gusanillo por seguir y seguir y seguir escribiendo. Si intento parar y ponerme a hacer otra cosa, me cuesta quitarme la historia de la cabeza. Tiene su parte buena, gracias a eso rindo bastante bajo presión.

Cuando ya tengo un principio, pienso en el final. Quiero saber adónde me dirijo, me conformo con una idea vaga. Tampoco la llevo muy a rajatabla, para que la trama no se convierta en una línea recta, pero no puedo avanzar a ciegas. Sobre todo, lo necesito para construir a los personajes; yo los dibujo a pinceladas y me hace falta saber qué tengo que mostrar de ellos.
Cuanto antes descubro cómo acabará la historia, más estable es lo que puedo construir con ella. Tengo que saber dónde van a estar los pilares y dónde quedarán más bonitos los adornos. Me gusta saber cómo va a verse terminado, y así hay menos probabilidades de que tenga que volver sobre mis pasos y añadir cosas sobre la marcha.

Con el principio y el final en mi cabeza, desconecto de mi entorno y empiezo mi viaje. Me zambullo en ese otro mundo, trato de que me absorba y cuento lo que veo de él en mi mente. Siento que la historia entera está terminada en mi imaginación y yo soy un intermediario que la va descubriendo poco a poco, me encargo de darle la forma bajo la que el resto del mundo la verá.

Siempre he pensado que mi acercamiento es bastante intuitivo, un poco amateur. Así descrito parece bastante más sistemático de lo que realmente es, no tengo estas cosas en la cabeza cuando estoy escribiendo. De hecho, nunca había sido consciente de mi "proceso creativo" hasta ahora.


4- ¿Crees que la escritura cumple alguna función para ti o expresa algo de tu persona?

La parte de poesía personal e incomprensible sí que la cumplía, la usaba para desahogarme y me ayudaba a comprenderme a mí mismo. Despersonalizar mis pensamientos y sentimientos me permitía verlos con otros ojos. Ahora ya no lo hago, siento que no lo necesito.

En general toda la creación artística me ayuda a expresar conceptos que luchan por salir de mi mente, pero no necesito escribir en particular. De todas formas es a lo que suelo recurrir, porque es el terreno en el que más cómodo me siento, llevo haciéndolo desde niño y escribo tal y como hablo, así que me resulta bastante fácil.

No me reconozco en todos mis personajes, pero he escrito cosas muy íntimas que estaban cargadas de parte de mi propia persona. Seguramente Eva es una de las cosas más personales que he escrito en años, lo iba a escribir de forma funcional motivado solamente por el concurso, pero lo acabé escribiendo con las tripas. Supongo que la gente que me conoce lo tiene que haber notado. Que ellos opinen.


5- ¿Qué puedes contarnos sobre ti?

Soy un mono lampiño al que nunca le habían hecho una entrevista. Lo mío es hacer yo las entrevistas, o lo será cuando acabe mi Licenciatura en Periodismo. (Como Tincho :wiiiiii:)
Me debatía entre estudiar esto o Matemáticas, me fascinan. Siempre había pensado que acabaría metido en ciencias, hice el bachillerato de Ciencias Naturales (no me arrepiento, fue la etapa que más había disfrutado como estudiante hasta ahora) y sigo aprendiendo todo lo que puedo por mi cuenta, pero...cuando tuve que elegir carrera preferí perseguir lo que siento que me llena más, que es escribir. Es el principal motivo de que esté estudiando Periodismo, quería algo con lo que ganarme la vida escribiendo.

También me planteé seriamente dedicarme a la música, es lo único que me llena tanto como la literatura. Toco el piano desde los 4 años, es mi segunda voz – y a menudo me permite expresarme con mucha más precisión que las palabras. Además, hace poco he aprendido a tocar el bajo y la batería. Mi actual objetivo es retomar la armónica, que es portátil. Siempre he querido un instrumento portátil. Me lo llevaría conmigo a todas partes, saldría a tocarlo por las calles por placer.

Dedico el resto de mi tiempo libre al teatro, la fotografía, los juegos de rol y a conocer gente. Me encanta conversar, sobre todo me encanta escuchar. Trato de aprender todo lo que puedo de la gente de mi alrededor, para mí hay pocos planes mejores que sentarme a tomar una cerveza con amigos.
Soy algo impaciente, tomo muchas decisiones impulsivas (y no me arrepiento), paso mucho tiempo en Babia, me obsesiono con las cosas en las que trabajo. Me gusta pasar tiempo solo, pero cuando me descuido corro el riesgo de aislarme. Se me da mejor comprender a los demás que a mí mismo; en realidad es algo que me gusta, descubro cosas nuevas sobre mí y es divertido, así no me aburro de mi vida. Me gusta estar en movimiento constante. Vivo buscando aventuras y sensaciones nuevas.

Y no sabría qué más decir, nunca sé qué decir de mí mismo. Si hubiese algo más que realmente quieras saber, envíame un MP.


6- ¿Cuándo comenzaste a escribir?

Prácticamente cuando aprendí a leer, pero conservo muy poco de lo que escribí en mi niñez. La mayoría de las cosas acababan destruidas – a menudo pocos segundos después de escribirlas. No quería que nadie las viese, las consideraba privadas. Creía que si alguien las leía, accedería a una parte muy íntima de mi persona. Todavía no escribía sobre mí mismo, solo escribía ficción, pero no quería que nadie supiese lo que yo tenía en la cabeza. Era un intento de defenderme de "invasiones" que, cuando me di cuenta de que no eran nada, me dejaron de preocupar.


7- ¿Qué obras, autores o eventos en tu vida te han influenciado como autor?

El Último Trabajo Del Señor Luna, de César Mallorquí. Creo que fue la primera vez que algo me hizo sentir, y me encantó. Algo que había escrito en su casa un señor desconocido había llegado a tocarme en lo personal, todavía me maravilla que los seres humanos seamos capaces de conseguir eso. Me sentí un poco menos solo en este mundo; si alguien había sido capaz de transmitirme algo a mí, quizás yo también podría transmitir cosas a los demás. La idea me fascinó y me puse a ello, nunca he parado. Lo que siempre he pretendido con lo que escribo (y con mi música) es hacer pensar y hacer sentir. Cuando alguien me dice que ha sentido gracias a mí, siento que he cumplido lo que me proponía. No solamente porque me guste aportar algo a los demás; también tengo un punto egoísta y hedonista por el que me dedico a esto para satisfacer mi propio deseo personal de comunicarme y ser comprendido.


8- ¿Tienes algún género predilecto?

Un buen thriller siempre me engancha, pero en lo que a escribir se refiere he hecho de todo y todo me agrada. Quizás lo que más he trabajado ha sido la ciencia-ficción, el misterio y la fantasia; y lo que menos, el género romántico – Eva es una gran rareza. Creo que se debe a que solo he estado enamorado unas pocas veces en mi vida.


9- ¿Sabrías decir qué inspiró tu relato del presente CRAC?

Tengo una compañera de clase que se llama Eva. Al principio sólo iba a coger su nombre prestado, pero luego me apeteció jugar con que podría ser mi protagonista. Escribí el relato con ella en mente, soy así de Charlospiano. Solo espero que no lo lea jamás :lol: Creo que se acojonaría, no nos conocemos demasiado. La del relato es una versión ficticia de su persona pero creo que se transparenta bastante. Cuando me dé menos vergüenza que me lea puede que intente traerla al próximo CRAC, ella también escribe – y bastante bien.

Eso en lo que se refiere al personaje. En lo que se refiere a la trama y los sentimientos, es un megamix de todo lo que he sentido cada vez que he estado enamorado. Bebí de todo eso mientras escribía la historia, para mí fue un viaje intenso. Traté de no centrarme en mis experiencias, sino en las sensaciones que recuerdo. Eva es un símbolo del amor soñado, el que parece que sólo existe en nuestra imaginación pero llegamos a experimentar en pequeños sorbos de cuando en cuando, y entonces nuestro imperfecto universo parece en armonía a nuestro alrededor. Quería que la vieseis con esos ojos, quería recordaros si alguna vez os habíais sentido así. Y para eso necesitaba acordarme de cuando yo mismo lo he experimentado.


10- ¿Podrías resumir tu relato en una frase?

Hace un momento lo he hecho sin querer, cuando he escrito esto: "Eva es un símbolo del amor soñado, el que parece que sólo existe en nuestra imaginación pero llegamos a experimentar en pequeños sorbos de cuando en cuando, y entonces nuestro imperfecto universo parece en armonía a nuestro alrededor."

Esa es la base de todo el relato, esa armonía que casi nos parece diseñada por un creador inteligente, nos hace sentirnos biólogos texanos incrédulos ante la maravilla que es vivir en este fantástico mundo que otros días parecía tan imperfecto. ¿Y si realmente fuese así y existiese un creador inteligente de la felicidad? Ese es mi protagonista.
Ahora me doy cuenta de que probablemente alguien religioso podría encontrarle un punto místico, pero no pretendía interpretarlo por esa línea. Jugué un poco, me gustó dejarlo ambiguo, supongo que no es difícil imaginarse al protagonista y sus compañeros como "ángeles", yo mismo me referí a ellos así en la Arena. Pero para mí, el trasfondo es puro humanismo; es un terrenal encuentro entre dos almas humanas que llegan a comprenderse y completarse, el mayor de los milagros y está diariamente al alcance de dos montoncitos de átomos como tú y como yo.


11- ¿Qué es lo que más te ha llamado la atención de los comentarios acerca de tu relato?

La interpretación del "demonio manipulador". Entiendo que pueda verse de esa manera, me habría venido bien expandir las explicaciones. Quise ser muy escueto para no distraer de la historia principal.
Para mí, el romance entre Eva y el protagonista no es unidireccional. El protagonista explica que no finge cuando tiene ocasión de hablar con ella; se comporta tal y como es, y eso es lo que supone una liberación tan grande para alguien que se ve obligado a pensar siempre por los demás y nunca en sí mismo.
Cabe pensar que con un engaño de por medio y tantas barreras que les impiden relacionarse con honestidad, el romance nunca llega a ser correspondido en la práctica. Algunos dijeron en la Arena que debido a ello su encuentro no les parecía justo; yo lo veo igual de legítimo. Por supuesto que el protagonista actúa de manera egoísta y saca partido a costa de la vida de ella: está enamorado, hace todo lo posible por ser feliz y hacerla feliz a ella.


12- ¿Cuál te parece el aspecto más negativo de tu relato?

Necesitaba una buena revisión. Lo tuve que entregar deprisa y corriendo, lo escribí literalmente durante las últimas tres horas de plazo de entrega. De haber tenido algo más de tiempo habría aclarado algunas partes ambiguas. Me habría encantado expandir anécdotas que en mi cabeza estaban detalladas y coloridas pero en el relato se reducían a un par de frases. Además habría reescrito el párrafo final, nunca me quedé contento con cómo me quedó. El problema es que lo hice todo a contrarreloj, había estado buscando la inspiración durante días y no me vino hasta el último día en el último momento. Al principio pensaba que me saldría un relato mediocre y trabajaba con poco cuidado, luego sentí una mayor ambición y me habría gustado ampliarlo pero ya no me daba tiempo.


13- ¿Cuál fue tu relato preferido de la competición?

Posdata de un enamorado. Está escrito con el corazón en un puño, es una aguja que se clava y va inyectando su mensaje a muy buen ritmo, no se hace nada pesado para lo largo que es. Y menos estando escrito con tan buen gusto ^^:


14- Si se realizase una adaptación cinematográfica de tu relato, ¿serías capaz de imaginarte qué actores podrían interpretar a tus personajes?

Si puedo elegir libremente, me encantaría tener a la Eva original en el papel de su homónima. Pero como seguramente se negaría...pues se me viene a la mente Carey Mulligan.
Al protagonista no sabría qué voz ponerle, llevo un buen rato pensándolo pero se me hace difícil sin ponerle cara. Pongamos Luis Posada (voz de DiCaprio), por ejemplo.


15- ¿Cuál sería la banda sonora?

Ashes in the Snow (http://www.youtube.com/watch?v=-8Juilrg6oQ), de Mono. Escribí todo el relato escuchando una y otra vez ese álbum, lo acababa de descubrir y me transportó a otro mundo desde el que escribí el relato.


16- ¿Participarás en el próximo CRAC?

Poooor supuesto. Ya tengo pensado qué escribiré :roll:


17- ¿Tienes algún usuario "preferido", o al que te gusta leer en especial?

No sabría decir, solo he vivido un par de CRACs. Dadme algo más de tiempo.


18- ¿Crees que el subforo/foro tiene el ambiente necesario para este tipo de certámenes?

Claro, si no lo pensase no participaría. Hay buen nivel, en la Arena se habla con propiedad y muchos no-participantes se pasan a echar un ojo.


-¿Cuáles consideras que son tus secretos o virtudes a la hora de escribir?

Todo lo que escribo me tiene que gustar a mí. Si leo lo que he escrito y no me convence, lo reviso. Me tiene que gustar el concepto y me tiene que gustar la forma, intento no obcecarme en mi visión como escritor y evaluar el texto como lector, como si fuese la primera vez que pasa ante mis ojos. Pongo la mente en blanco y evalúo lo que me transmite; lo comparo con lo que intento transmitir. Recabo opiniones de otros lectores siempre que tengo ocasión. Busco algo que me entusiasme, algo que me resulte divertido de leer aparte de escribir. Si puedo volver la vista atrás y el texto sigue despertando algo en mí, sé que voy por buen camino.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 19 de Marzo de 2011, 22:40
hombre por fin! muy interesante, sobre todo la detallada explicación del "recien descubierto" proceso creativo (a mí me pasó algo similar).
diarios, blogs, poesias, relatos cortos... es una pena que la gente no tenga nada facilmente la oportunidad de publicar. todo eso merece tener la ocasión ser leído (si el autor así lo quiere).

parece que das mucha importancia a los personajes.. tienes relatos en el que no haya ningun protagonista claro, o que no se basen en un personaje en concreto?

CitarMe debatía entre estudiar esto o Matemáticas, me fascinan. Siempre había pensado que acabaría metido en ciencias, hice el bachillerato de Ciencias Naturales (no me arrepiento, fue la etapa que más había disfrutado como estudiante hasta ahora) y sigo aprendiendo todo lo que puedo por mi cuenta, pero...cuando tuve que elegir carrera preferí perseguir lo que siento que me llena más, que es escribir. Es el principal motivo de que esté estudiando Periodismo, quería algo con lo que ganarme la vida escribiendo.

leer esto me hace plantearme qué estaría haciendo yo ahora msimo si eligiese una carrera de letras.. pero no, ninguna me atrajo realmente.

CitarPoooor supuesto. Ya tengo pensado qué escribiré
estamos en el otro foro con un debate que me hace preguntarte esto..: ¿por qué no presentas alguno de los relatos que ya tienes escritos? (o responde simplemente si te lo planteaste, o si lo harías).
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Lomeron en 21 de Marzo de 2011, 00:04
Creo que fui el usuario al que más gustó el relato de Deke del anterior CRAC. No era un relato totalmente redondo, pero sí me gustó el enfoque. Me pareció original.

En cuanto al tema estudios, a mí no me parece nada extraña esa disyuntiva entre matemáticas y periodismo. En mi caso entre ciencias/letras me decanté por ciencias (la propia matemática) con el argumento de que luego, por mi cuenta, podría profundizar en las letras; mientras que al contrario es mucho más difícil (por no decir imposible).

Yo también creo, como z, que deberías presentarnos más creaciones tuyas. Las opiniones de los demás son las que nos ayudan a mejorar. Aunque me da la impresión de que a los concursos te gusta presentar relatos recién creados, a tal efecto.

Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 21 de Marzo de 2011, 00:08
Citarme decanté por ciencias (en mi caso biologia) con el argumento de que luego, por mi cuenta, podría profundizar en las letras.

joe, eso es exactamente lo mismo que pensé yo, lo que respondía siempre cuando me preguntaban por ello, jeje..
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: Deke en 22 de Marzo de 2011, 11:49
@z666: Tengo relatos con más de un protagonista, pero no recuerdo haber escrito ninguno sin protagonistas.

Y no presento relatos antiguos porque no tengo tantos, solo unos pocos y no los conservo todos. Prefiero escribir algo nuevo, esos relatos son de hace mucho tiempo. No escribo casi nada desde que estoy en la carrera.

@Lomeron: Heeeey, un matemático! :)
¿Cómo has sabido cuál era mi relato, si creo que nunca lo dije? :oops:

Yo también estaría encantado de presentar más cosas y conocer vuestras opiniones, pero es lo que le decía a z arriba, no tengo mucho.
Título: Re: [VI CRAC] Arena
Publicado por: z666 en 22 de Marzo de 2011, 12:40
CitarYo también estaría encantado de presentar más cosas y conocer vuestras opiniones, pero es lo que le decía a z arriba, no tengo mucho.

puedes rescatar uno de esos relatos o ideas antiguas y darle un nuevo enfoque, que se beneficie de lo que vas aprendiendo con el tiempo. pero entiendo que si ya tienes ideas nuevas más atractivas no sería necesario recurrir a eso. Yo tengo unos cuantos relatos antiguos que tampoco tendría intención de reflotar.. pero no todo tiene por qué permanecer para siempre en el pasado.
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