CientoSeis

True Story.

Llevo un tiempo comentándolo con un par de amigos, que es gracioso que todo el mundo se queje esencialmente de las misma cosas, y luego todo el mundo acabe votando a los mismos, o no votando y sudando de todo. Había pensado en montar un partido o quizá, menos pretencioso, una asociación o algo que permita lanzar ideas. Aquí hay gente con la que suelo estar de acuerdo en lo esencial. Si se anima alguien, que avise y hablamos. Si no se anima nadie, pues os perderéis discursos del mafia en directo.

Me pido presidente.

Si pusieras ideas, igual te funciona y todo.

Paso de redactar nada si no hay nadie interesado de primeras en montar algo así. Si lo hay, hablo con quien sea y ya está.

Pero vamos, que soy totalmente anti derechas, anti izquierdas y anti centro, quiero gente que sepa adaptarse a los tiempos en vez de encajar ideas rígidas en situaciones que no son propicias.

Ah, mola, primero que venga la gente, y ya después pienso qué hacemos...

Y tampoco es que des muchas pistas, anti-derecha/izquierda/centro. Yo si es para pensar nuevas ideas en plan cambiar el mundo me apunto, si es pa luchar a favor de la neutralidad de la red también, si es para elegir si subimos las pensiones, los sueldos y esa mierda no.

O bueno, ¿solo es para los madrileños?

Yo siempre he querido hacerme rica y someter a la gente a mis caprichos.
Así que cuenta conmigo.

No, en serio. Que sí.

No, Gema, que yo lo veo como una propuesta seria. Hoy en día muchos (todos) partidos políticos no generan ideas que se adecuen a la actualidad, sólo siguen el idealismo de los que les precedieron.

A ver, gal, a lo que voy es que me importa un bledo que uno sea de izquierdas, de derechas o de venus. Me importa que la gente quiera hacer cosas, es lo fundamental. A partir de ahí, si mi postura y la del otro es irreconciliable, pues nada, pero prefiero tener a mi aldo a un tío con el que me doy de hostias debatiendo sobre el aborto o sobre economía, por ejemplo, a uno que está de acuerdo conmigo en todo pero pasa de hacer nada.

Y no, no tiene que ser de Madrid.

Hazte un jedi mind trick y ganas fijo

Pos ríete, pero voy a salir representante de alumnos a base de absentismo y mind tricks :lol:

Me mola que penséis que podéis hacer algo y tal y no quiero ser un aguafiestas, pero actualmente para llegar al poder de forma democrática necesitas o ser de un partido mayoritario o tener contactos y dinero o tener ideas radicales y mucha labia. De otra forma quizá llegues al poder, pero en el camino o te habrás vendido o estarás rodeado de gente que lo ha hecho. Además al final tendrás que caer en el mismo juego populista, hipócrita y triste al que juegan todos los partidos políticos, echándose mierda entre sí en vez de trabajar para el bien común. No esperes que un partido razonable llegue al poder, porque la política es una puta mierda y la gente subnormal. Y eso sin mencionar siquiera la ley electoral, que es como para quemar el parlamento.

Es que no quiero llegar al poder. Vamos, no lo considero necesario. Lo que quiero es transmitir una idea, que pasa precisamente por modificar la ley de partidos. Y una vez que esa idea arraigue, me da lo mismo si el que tiene poder para ejecutarla soy yo, el vecino del frente o quien sea.

Por eso no descartaba comenzar por un grupo o asociación antes que por un partido en sí. Se puede tirar de blogs, facebook y cartelitos en las unis.

Tiene gracia, porque justo te he buscado por Skype antes para comentarte una idea para un partido político.

106 se está haciendo grande.

Para que escuchen hay que tener una gran idea que no se te va a ocurrir así como así. Yo opino cambiar el modo de administrar el país. Menos comunidades, sin comunidades, más comunidades, menos ayuntamientos, o más, pero algo falla cuando cada día salen noticias de lo que despilfarran algunos.

Si es otro tipo de idea, como lo que ha hecho Cantona en plan de protesta, tiene que atacar a alguien. En plan demostrar con una tontería que los mercados financieros se pueden "destruir".

Si es la ley de partidos hay que hacer ver(aún más) que la actual falla y proponer algo diferente, porque con la voluntad de cambiarlo, no hacemos nada. Hay que cambiarla, seguramente, pero por otra cosa.

¡Hagamos camisetas!

Cita de: Wind_Master en 29 de Noviembre de 2010, 00:27
106 se está haciendo grande.

No le pongan al partido de nombre 106, perderá toda posibilidad

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 00:17
Es que no quiero llegar al poder. Vamos, no lo considero necesario. Lo que quiero es transmitir una idea, que pasa precisamente por modificar la ley de partidos. Y una vez que esa idea arraigue, me da lo mismo si el que tiene poder para ejecutarla soy yo, el vecino del frente o quien sea.

Por eso no descartaba comenzar por un grupo o asociación antes que por un partido en sí. Se puede tirar de blogs, facebook y cartelitos en las unis.

Pero es que en este mundo o tienes una posición de poder o no hay forma de cambiar las cosas. Igual parezco pesimista y sé que con una postura así contribuyo al problema, pero si crees que movilizar a la gente por internet te va a llevar a algún lado vas flipao. Considerando como se ha movido la red a favor de la neutralidad y en contra del canon, y la forma en la que han sudao todos los partidos políticos, queda demostrado que la única forma de llamar la atención es saliendo a la calle. Buena suerte consiguiendo que la gente proteste por algo en vez de quedarse en el sofá. Y aunque consigas que la gente proteste, casi seguro que el gobierno va a sudar de ti (no a la guerra, huelgas generales, egunkaria, estatut, otan, prestige etc.)

Además, que la idea de una asociación que no es un partido político pero que habla en el nombre del pueblo no me gusta nada. Los únicos ejemplos de ese palo que se me ocurren son la AVT y los actores en plan bardem y compañia, y ambos me dan puto asco.

Cita de: Galrauch en 29 de Noviembre de 2010, 00:30
Para que escuchen hay que tener una gran idea que no se te va a ocurrir así como así. Yo opino cambiar el modo de administrar el país. Menos comunidades, sin comunidades, más comunidades, menos ayuntamientos, o más, pero algo falla cuando cada día salen noticias de lo que despilfarran algunos.

Si es otro tipo de idea, como lo que ha hecho Cantona en plan de protesta, tiene que atacar a alguien. En plan demostrar con una tontería que los mercados financieros se pueden "destruir".

Si es la ley de partidos hay que hacer ver(aún más) que la actual falla y proponer algo diferente, porque con la voluntad de cambiarlo, no hacemos nada. Hay que cambiarla, seguramente, pero por otra cosa.

¡Hagamos camisetas!

El tema de las competencias está claro que necesita un repaso. Mi diea pasa por reducir el número de cargos y pasar al gobierno central sanidad y educación Ante todo lo que me interesa es eso, la educación.

Bax, no busco hablar en nombre del pueblo, sino que el pueblo hable en mi nombre. Y sí se puede conseguir. Como desde luego no se ha a hacer es desde el sofá, hay que moverse. Yo me voy a mover, es cuestión de encontrar gente afín.

Yo voy leyendo.

Todo es una excusa para hacer publi del 106

De hecho fingiré no conoceros :lol:

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 00:17
Es que no quiero llegar al poder. Vamos, no lo considero necesario. Lo que quiero es transmitir una idea, que pasa precisamente por modificar la ley de partidos. Y una vez que esa idea arraigue, me da lo mismo si el que tiene poder para ejecutarla soy yo, el vecino del frente o quien sea.

Por eso no descartaba comenzar por un grupo o asociación antes que por un partido en sí. Se puede tirar de blogs, facebook y cartelitos en las unis.

Muy buena iniciativa, y si quieres, puedes contar conmigo :).

Además de las ideas que planteas, yo añado una más, las pensiones de los políticos (diputados), ¿por qué si yo cotizo durante 40 años para tener una pensión digna, ellos por trabajar 8 años tienen una pensión vitalicia de 3000 euros?

¡Plataforma para enseñarle a los políticos lo que cuesta un café!

Psyro, si la gente se moviera seguro que nos iría mejor y no tengo intención de tumbar tu idea antes de que empieces a hacerla, pero yo, viendo como están las cosas, creo que la única forma de cambiar las cosas es teniendo poder y la única forma de tener poder es siendo un sinvergüenza. Y eso dando por hecho que el gobierno y la democracia son quienes tienen el poder y no el mercado, las corporaciones y las organizaciones tipo FMI, BCE etc.

Cita de: AlDiRo en 29 de Noviembre de 2010, 00:46

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 00:17
Es que no quiero llegar al poder. Vamos, no lo considero necesario. Lo que quiero es transmitir una idea, que pasa precisamente por modificar la ley de partidos. Y una vez que esa idea arraigue, me da lo mismo si el que tiene poder para ejecutarla soy yo, el vecino del frente o quien sea.

Por eso no descartaba comenzar por un grupo o asociación antes que por un partido en sí. Se puede tirar de blogs, facebook y cartelitos en las unis.

Muy buena iniciativa, y si quieres, puedes contar conmigo :).

Además de las ideas que planteas, yo añado una más, las pensiones de los políticos (diputados), ¿por qué si yo cotizo durante 40 años para tener una pensión digna, ellos por trabajar 8 años tienen una pensión vitalicia de 3000 euros?

Porque sino esos carotas no tendrian razones para meterse en politica :lol:

Cita de: bax en 29 de Noviembre de 2010, 00:49
Psyro, si la gente se moviera seguro que nos iría mejor y no tengo intención de tumbar tu idea antes de que empieces a hacerla, pero yo, viendo como están las cosas, creo que la única forma de cambiar las cosas es teniendo poder y la única forma de tener poder es siendo un sinvergüenza. Y eso dando por hecho que el gobierno y la democracia son quienes tienen el poder y no el mercado, las corporaciones y las organizaciones tipo FMI, BCE etc.

La historia la perpetúan los que están en el poder, pero la cambian los que no lo estaban.

El derrotismo es una lacra. No te culpo, pero es parte del problema que tiene este país, que para qué se van a levantar si luego van a tener que volver a meterse en la cama.

Y Psyro, como quieres dar a concer estas ideas?

Yo lo he pensado muchas veces. Meterme a política. Pero al final he llegado a la conclusión de que la miguicracia (una variante ilustrada de la sofocracia) terminará por llegar de forma natural.

Si me prometes que podemos pegar coolfaces en los escaños el día que nos vayamos del parlamento para hacerles el vacío a un partido politico, me apunto.

Me parece interesante que la gente intente cosas. Puedes contar con mi hacha.

No es que tenga ninguna esperanza de que la gente deje de ser ... "especial", pero implicar a la gente en política es un paso en la dirección correcta.

Cuenta con mi espada!  :amo:  Y no va en coña, yo tb lo he hablado con algunos amigos, y si tubieramos los medios lo haríamos. La putada es que el coste es muy elevado, y el tema cuesta.

Intentemos rabolusionar el pais. Quereis que suba el Tropico 3?

Coincido en muchos aspectos que ya se han comentado. Sería ideal lo de tener poder para hacerse llegar, pero si fundas una asociación sin tener antes la idea en la que se va a basar tu política...

Además ya hay asociaciones o grupos politicos minoritarios como para llegar tu y pensar que la gente te va a apoyar. Hay mucho esceptico hoy en día y lo veo normal porque también hay mucho chiflado.

Pero si quieres mi ayuda la tienes para lo que sea y te recomendaría empezar por las redes sociales, a los crios les encantan esos temas y son mentes fáciles de amoldar.

Si necesitas un ministro de ciencia, soy tu hombre. Si lo que necesitas es pasta, soy una sardina.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 11:16
Si necesitas un ministro de ciencia, soy tu hombre. Si lo que necesitas es pasta, soy una sardina.

Bueno, pues entonces yo me pido presidente. No, mejor, vicepresidente ejecutivo.

Si proponéis alguna actividad en contra de la ley electoral me apunto.

A mi me mola la idea, pero tenemos que vender nuestros principios porq es imposible que estemos de acuerdo tanta gente unos ideales. Hay que encontrar unos "comerciales" y sacar partido de ello como el aprtido pirata sueco (consiguieron 1 escaño?)

Cita de: AlDiRo en 29 de Noviembre de 2010, 00:46

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 00:17
Es que no quiero llegar al poder. Vamos, no lo considero necesario. Lo que quiero es transmitir una idea, que pasa precisamente por modificar la ley de partidos. Y una vez que esa idea arraigue, me da lo mismo si el que tiene poder para ejecutarla soy yo, el vecino del frente o quien sea.

Por eso no descartaba comenzar por un grupo o asociación antes que por un partido en sí. Se puede tirar de blogs, facebook y cartelitos en las unis.

Muy buena iniciativa, y si quieres, puedes contar conmigo :).

Además de las ideas que planteas, yo añado una más, las pensiones de los políticos (diputados), ¿por qué si yo cotizo durante 40 años para tener una pensión digna, ellos por trabajar 8 años tienen una pensión vitalicia de 3000 euros?

Por lo mismo por lo que la gente que decide qué marca de ropa compra el corte inglés cobrará más que los ejecutivos: porque si no cobran como para bañarse en oro, alguien puede sobornarles y se lía parda.

Cita de: Leinster en 29 de Noviembre de 2010, 13:31
Por lo mismo por lo que la gente que decide qué marca de ropa compra el corte inglés cobrará más que los ejecutivos: porque si no cobran como para bañarse en oro, alguien puede sobornarles y se lía parda.

Si he entendido bien tu explicación, ¿tu crees que hay algún político qué no reciba sobornos? Ganarán pasta, pero quieren más y más y más.

Bueno, se anima gente.

Hay tres cosas básicas que se encesitan cambair a la voz de ya, y son:

1 La ley electoral. Está desfasada y es injusta. No se debe permitir nunca que los partidos bisagra se vuelvan tan tochos, porque al final los que mandan son los menos votados. Revolución entera.
2 Sobre el tema judicial, creo que todos estaremos de acuerdo en que según qué condenas necesitan una revisión urgente. Sobre todo el tema este de que las personas que han robado y malversado fondos se puedan ir de rositas sin pagar.
3 La educación y la sanidad deberían centralizarse, y garantizar un sistema de FP/Módulos digno y equiparable a los estudios superiores. El modelo alemán es un buen espejo en el que mirarse.
4 Ya como pasatiempo podemos ir a por la SGAE :lol:

A mí esos temas me parecen los más urgentes y tal. No sé qué opináis, comentadme un poco. Luego lo suyo sería juntarnos vía skype o msn los que queramos participar y ya encauzar vías de pensamiento y pautas de actuación.

Votoh a favoh!

Una ley de la ciencia que sirva realmente de algo.

Bueno, sí, el tema de inevstigaciones habría que tocarlo para que no siga la fuga de cerebros que tenemos. Y desde luego hacer algo con la dependencia energética exterior.

¿Grado de implicación requerido? Porque mi hastío político está al máximo, pero mi vaguería también

Me parece bien todas esas ideas, pero asi de pronto puedo decirte que la cantidad de dinero necesario para poder llevar a cabo algunas de ellas hara que tardes mas de dos legislaturas en hacerlo todo...

Calabria: proponer cosas, y si uno no quiere involucrarse, me vale con que haga publi xD

Raul: como dije, me es igual hacerlo yo o que lo haga otro, lo vital es que la gente lo demande.

Cuenta con mi ratón entonces (e intentaré convencer a la roja de mi novia, que se pasa el día renegando de los políticos)

Supongo que lo suyo es intentar movilizar a la juventud para que pidan cosas, a ver si algún partido decide hacernos caso como colectivo y tal. Vamos, es la forma de actuación que veo más sencilla de llegar a influir en algo

Ley de partidos: Factible, pero falto de apoyo. Quien va a anular una ley que hace que salga elegido una vez si y otra tambien?
Penas judiciales: Lo mismo, eso se hace en dos tardes, pero no interesa, porque el dia que caigan los mismos que votan las leyes, se les cae el pelo :lol:
Educacion/sanidad: Si, vale, bueno, la idea esta bien, pero se nos sale del presupuesto.
Sgae: Tremendamente necesario. Incluso quitando el canon el gobierno se ahorra un buen pellizco en impuestos (ironico, eh?)
Dependencia energetica: Muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy caro.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
Bueno, se anima gente.

Hay tres cosas básicas que se encesitan cambair a la voz de ya, y son:

1 La ley electoral. Está desfasada y es injusta. No se debe permitir nunca que los partidos bisagra se vuelvan tan tochos, porque al final los que mandan son los menos votados. Revolución entera.
2 Sobre el tema judicial, creo que todos estaremos de acuerdo en que según qué condenas necesitan una revisión urgente. Sobre todo el tema este de que las personas que han robado y malversado fondos se puedan ir de rositas sin pagar.
3 La educación y la sanidad deberían centralizarse, y garantizar un sistema de FP/Módulos digno y equiparable a los estudios superiores. El modelo alemán es un buen espejo en el que mirarse.
4 Ya como pasatiempo podemos ir a por la SGAE :lol:

A mí esos temas me parecen los más urgentes y tal. No sé qué opináis, comentadme un poco. Luego lo suyo sería juntarnos vía skype o msn los que queramos participar y ya encauzar vías de pensamiento y pautas de actuación.

Lo primero, (aparte de ponerse de acuerdo en lo que se defiende) es hacerse oir.

Todos tenemos una idea de "cómo deberían ir las cosas" otra asunto ya, es que se pueda llevar a cabo.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
1 La ley electoral. Está desfasada y es injusta. No se debe permitir nunca que los partidos bisagra se vuelvan tan tochos, porque al final los que mandan son los menos votados. Revolución entera.

La ley electoral actual sirve para generar mayorías estables de gobierno. Es fruto del pacto de la transición, para facilitar la toma de medidas de tipo constitucional, que requieren, precisamente, mayorías estables de gobierno.
A fin de cuentas, es el primer paso de la transición, que ya deberíais haber dejado atras en el cambio de siglo.
De hecho, ya se planteó un cambio en la ley electoral aprovechando la necesidad de cambiar la constitución en orden de asegurar la Ley sucesoria y derogar la Ley Sálica. Sin embargo, no se llevó a cabo en la segunda legislatura de Zapatero debido a la crisis economica. No, no es coña, los planes estaban trazados y se iba a dejar el proyecto de ley preparado para el siguiente gobierno, fuera del signo que fuera, porque fué fruto de un pacto de estado.

Resumiendo, lo que pretendo decir es que la ley electoral es probable que cambie en los próximos 10 años. Aún así, si cambias la ley electoral pero no cambias la cámara alta y la cámara baja, no solucionas el autentico problema que teneis, y es el de la magnificación de partidos regionales, que es vuestro mayor problema. Verás, el asunto es que la camara baja, el congreso, actua a la vez como cámara de representación ciudadana (la cual es su función normal en cualquier estado democrático, como la asamblea General en Francia) y como cámara de representación territorial. Ese es el mayor problema. El Senado que teneis solo refrenda leyes, cuando su funcion en un estado cuasi federal como este es el de representacion territorial.

Asi que si, reforma de ley electoral, pero acompañada de una reforma en las cámaras y sus funciones, que es realmente el problema. El plan original era para un estado central, sin autonomías, pero al ser creadas estas en los 80, se generó todo este problema, que no estaba previsto.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
2 Sobre el tema judicial, creo que todos estaremos de acuerdo en que según qué condenas necesitan una revisión urgente. Sobre todo el tema este de que las personas que han robado y malversado fondos se puedan ir de rositas sin pagar.

Vuestro sistema Judicial es de los 5 mejores del mundo. Fallais en el concepto que teneis de justicia. La justicia debe ser Justa, para todos. Además, el sistema está pensado para la reinserción, no para la venganza o el ajusticiamiento. Es un defecto de forma, pero es que no podéis tener un sistema mejor que el actual.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
3 La educación y la sanidad deberían centralizarse, y garantizar un sistema de FP/Módulos digno y equiparable a los estudios superiores. El modelo alemán es un buen espejo en el que mirarse.

El problema aquí viene por la cesión de competencias. A primera vista es bueno, siempre que se mantenga un nivel general indivisible para todos, pero atendiendo tambien a las realidades locales. La educación en las lenguas minoritarias me parece bien, pero sin dejar de atender al patrimonio común. Un sistema como el aleman, donde todos tienen un mismo idioma (vale, hay dialectos, pero seria como aquí con los extremeños, andaluces y demás). Seria un sistema un tanto rigido.

Resumiendo, las iniciativas están bien, pero son demasiado simples, o carentes de un estudio profundo. Además, fundar un partido político con garantías requiere mucho, mucho, mucho, muchísimo dinero.

Suerte y tal.

Yo además de esos cambios propondría uno o dos más. Sueldos de los políticos, pagos a los partidos políticos, dinero que dan a los sindicatos,... vamos reducciones salariales de todos los que viven a cuerpo de rey, y que ya no saben la realidad en la que viven.

Bueno, y ya puestos a dar ideas, voy a dar una que llevo años pensando...¿Para que coño está el Senado, si partidos como CIU,PNV y demás están en el Congreso? ¿No son partidos que defienden los intereses de una comunidad en concreto? ¿Qué hacen presentadose a las elecciones generales?

Y ya aparte de esto que se está montando y si no lo digo reviento, debería existir un partido de centro, que fuera medianamente decente.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 16:16

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
1 La ley electoral. Está desfasada y es injusta. No se debe permitir nunca que los partidos bisagra se vuelvan tan tochos, porque al final los que mandan son los menos votados. Revolución entera.

La ley electoral actual sirve para generar mayorías estables de gobierno. Es fruto del pacto de la transición, para facilitar la toma de medidas de tipo constitucional, que requieren, precisamente, mayorías estables de gobierno.
A fin de cuentas, es el primer paso de la transición, que ya deberíais haber dejado atras en el cambio de siglo.
De hecho, ya se planteó un cambio en la ley electoral aprovechando la necesidad de cambiar la constitución en orden de asegurar la Ley sucesoria y derogar la Ley Sálica. Sin embargo, no se llevó a cabo en la segunda legislatura de Zapatero debido a la crisis economica. No, no es coña, los planes estaban trazados y se iba a dejar el proyecto de ley preparado para el siguiente gobierno, fuera del signo que fuera, porque fué fruto de un pacto de estado.

Resumiendo, lo que pretendo decir es que la ley electoral es probable que cambie en los próximos 10 años. Aún así, si cambias la ley electoral pero no cambias la cámara alta y la cámara baja, no solucionas el autentico problema que teneis, y es el de la magnificación de partidos regionales, que es vuestro mayor problema. Verás, el asunto es que la camara baja, el congreso, actua a la vez como cámara de representación ciudadana (la cual es su función normal en cualquier estado democrático, como la asamblea General en Francia) y como cámara de representación territorial. Ese es el mayor problema. El Senado que teneis solo refrenda leyes, cuando su funcion en un estado cuasi federal como este es el de representacion territorial.

Asi que si, reforma de ley electoral, pero acompañada de una reforma en las cámaras y sus funciones, que es realmente el problema. El plan original era para un estado central, sin autonomías, pero al ser creadas estas en los 80, se generó todo este problema, que no estaba previsto.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
2 Sobre el tema judicial, creo que todos estaremos de acuerdo en que según qué condenas necesitan una revisión urgente. Sobre todo el tema este de que las personas que han robado y malversado fondos se puedan ir de rositas sin pagar.

Vuestro sistema Judicial es de los 5 mejores del mundo. Fallais en el concepto que teneis de justicia. La justicia debe ser Justa, para todos. Además, el sistema está pensado para la reinserción, no para la venganza o el ajusticiamiento. Es un defecto de forma, pero es que no podéis tener un sistema mejor que el actual.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 15:38
3 La educación y la sanidad deberían centralizarse, y garantizar un sistema de FP/Módulos digno y equiparable a los estudios superiores. El modelo alemán es un buen espejo en el que mirarse.

El problema aquí viene por la cesión de competencias. A primera vista es bueno, siempre que se mantenga un nivel general indivisible para todos, pero atendiendo tambien a las realidades locales. La educación en las lenguas minoritarias me parece bien, pero sin dejar de atender al patrimonio común. Un sistema como el aleman, donde todos tienen un mismo idioma (vale, hay dialectos, pero seria como aquí con los extremeños, andaluces y demás). Seria un sistema un tanto rigido.

Resumiendo, las iniciativas están bien, pero son demasiado simples, o carentes de un estudio profundo. Además, fundar un partido político con garantías requiere mucho, mucho, mucho, muchísimo dinero.

Suerte y tal.

A ver, a ver, Gilles, por partes:

1 Sí, si estoy de auerdo y por ahí va mi intención con respecto a lo de reforma electoral. Hay que meter mano a las cámaras.

2 No, a mí me parece que debe primar la reinserción sobre el castigo, eso desde luego. El tema es que se consiente que estafadores, corruptos y malversadores se largen de rositas con condenas ridículas y después de hacer una fortuna. Hay que acabar con eso a la de ya. Ahí no hay reinserción ninguna. El tema de los violadores va por un estilo, no se hace bien a nadie mandándolos a la cárcel y soltándolos sin más. Y con los terroristas que salen sin arrepentirse y sin cortar contacto con el grupo terrorisa pero que encima bajan penas por estudiar carreras y cosas así ya ni te cuento.

3 Estoyd e aceurdo en ceder ciertas competencias, o al menos legislarlas de forma conjunta con las comunidades, como pueden ser el estudio de la lengua y la historia de esa comunidad. Pero cosas como historia de España, Biología etc tendrían que ser del gobierno central. Y esto es VITAL. Costará dinero y lo que queráis, pero hasta que no se reforme la educación va a serguir devaluándose. Es pan para hoy y hambre para mañana.

4 No vamos a ningún lado con estas directrices mínimas, es sólo una toma de contacto que requiere de más estudio y planificación, evidentemente. Tampoco pretendo montar un aprtido y presentarnos a las próximas generales.

Pd: Calipso mola, y skiles, estoy de acuerdo con los sueldos de los políticos. Y algo habría que hacer con según qué funcionarios, que dan bastante vergüenza.

Personalmente, sobre la educacion, sugiero el sistema ingles, es un sistema privatizado en cuanto a lo de asignaturas/examenes.

En cuanto a profesorado, tipo de escuelas, etc, el sistema ingles sigue siendo mejor que el aleman, aunque el imbecil de Brown intentase eliminarlo.

¿Alguien sabe cuanto gana un profesor de primaria/secundaria aprox.?

No me explayo más que sino os aburo escribiendo cuatro tochoposts... (es un tema que me interesa mucho)

Sobre sanidad... Es lo mismo que con el resto de funcionarios. No darles un puesto para toda la vida.

Sobre el sistema judicial, me parece muy bien lo de hacer las leyes para estafadores y demas mas dura, ¿pero podriamos tambien reinstituir la pena de muerte? Como que ahorrariamos mucho dinero, y nos libramos de terroristas locos que seran reincidentes seguros.

Coincido con los demas en lo de que eliminar la dependencia energetica seria muy caro.

Contad conmigo, aunque aviso que politica me aburre rapido.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 16:59

Sobre el sistema judicial, me parece muy bien lo de hacer las leyes para estafadores y demas mas dura, ¿pero podriamos tambien reinstituir la pena de muerte? Como que ahorrariamos mucho dinero, y nos libramos de terroristas locos que seran reincidentes seguros.

Supongo y espero que esto sea una broma.

Tú puedes aportar cosas interesantes con respecto al tema de la educación por haber estudiado en Inglaterra, eso mola.

Y no, yo jamás apoyaría la pena de muerte.

Am, ¿y sanidad? Se que esto va a ser una propuesta muy mal vista por el pueblo en general, pero yo lo digo por si gusta la idea: Cobrar las consultas de atención primaria y de urgencias. Poco menos que nada, 50 céntimos la consulta y un euro la urgencia o cosas así, con posibilidad de excluir de ese pago a pacientes que necesiten un seguimiento frecuente durante una temporada por motivos médicos. Así saneas un poco las cuentas y sobre todo te quitas saturación, porque todos los abuelos y desocupados que van día si y día también porque se aburren sin tener nada, dejarían de ir.

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 17:04
Am, ¿y sanidad? Se que esto va a ser una propuesta muy mal vista por el pueblo en general, pero yo lo digo por si gusta la idea: Cobrar las consultas de atención primaria y de urgencias. Poco menos que nada, 50 céntimos la consulta y un euro la urgencia o cosas así, con posibilidad de excluir de ese pago a pacientes que necesiten un seguimiento frecuente durante una temporada por motivos médicos. Así saneas un poco las cuentas y sobre todo te quitas saturación, porque todos los abuelos y desocupados que van día si y día también porque se aburren sin tener nada, dejarían de ir.

+1
Sobre tema de leyes y penas:
Yo la pena de muerte en un principio no la instauraria, pero cadena perpetua para asesinos, terroristas y violadores... la metia a la de ya. Después endureceria la ley del menor, porque parece mentira que los putos enanos menores de 14 puedan matar y se vayan de rositas...

No, lo de la pena de muerte no va en broma. Viene de que opino que hay demasiados humanos en el planeta.

Cita de: Skiles en 29 de Noviembre de 2010, 17:11
Sobre tema de leyes y penas:
Yo la pena de muerte en un principio no la instauraria, pero cadena perpetua para asesinos, terroristas y violadores... la metia a la de ya. Después endureceria la ley del menor, porque parece mentira que los putos enanos menores de 14 puedan matar y se vayan de rositas...

Ergo, enano de 18 años se carga a alguien, ¿y le tenemos 60 años en una carcel tocandose las pelotas?

Para eso mejor dale una vacuna y te libras de el. Aparte, a más presos permantentes, más carceles, más funcionarios, más dinero gastado.

Lo siento, pero para mi es ojo por ojo. (Aunque nos quedemos ciegos.)


En cuanto a la idea de cal de cobrar... Esta bien para aligerar el sistema, pero dado que a la SS (Seguridad Social, brutos) ya hay que pagarle bastante... Yo lo acompañaria con una bajada en lo que hay que pagarle.

Eso, y hacerlo quizas tambien como en England, donde hay lo que se llama GP (general practice), que es adonde vas cuando tienes una infeccion leve de oreja, o cuando necesitas que te renueven la prescripcion para un medicamento, o a vacunarte, o cualquier otra cosa pequeña. Es más o menos como la tipica consulta que hay por aqui, pero mucho mas pequeño, no hacen ningun tipo de operaciones, ni nada.

Desatascaria mucho urgencias, y dejaria los hospitales para las cosas mas importantes.


Y de nuevo, realmente, si los funcionarios se aplicasen las pilas, habria muchos menos problemas con sanidad.

Ah, y no gastar dinero publico en visitas del papa... Que somos un estado laico, coño.

Divva, ¿qué diferencia hay entre tus General practice y lso ambulatorios de barrio? xD

Ah, y gracias skiles por recordarme lo de la ley del menor...

Yo estoy a favor de lo que dice Calabria, que hay mucha gente que va al médico por un simple estornudo y sabe que no tiene nada, así más de uno se lo piensa.

Tema de justicia, aunque a mi también me gusta el "ojo por ojo", hay que aceptar que vivimos en una sociedad que no lo toleraría, así que lo que se debería hacer es sancionar más duro de primeras (sin reducciones de condenas ni ocho cuartos) y dejarse de reducción de condenas.

Y +1 a Skiles, reforma de la ley del menor urgente, es aberrante!!

Divarascka, España, pese a que nos joda, es un Estado confesional, y no laico, así que por eso se gastan dinero en visitas al Papa

España no es un estado Laico. Un estado Laico es Francia. Vuestro país es aconfesional, con privilegios para ciertas confesiones (la católica es la más beneficiada, por tradición, pero toda confesión reconocida por el estado como lícita obtiene ciertos derechos por parte del estado)

Sobre el funcionariado, es un mito que es ineficiente. Lo que es ineficiente es la burocracia per se, no el individuo que está constreñido por el sistema de funcionamiento al que debe ceñirse. Obviamente molesta mucho que cuando vas a rellenar papeles, te mantengan en espera, pero no es culpa del funcionario de turno. Lo del mito de cafe de media mañana tambien está bastante extendido,
dicho sea de paso.

En educación, el sistema ingles no es bastante bueno. Puede generar excelencia, pero a un precio social bastante alto. Ademas, llevan años ninguneando las humanidades, lo cual genera carne de cañon que trabaja por nada, y no protesta por nada. Ojo que tampoco os voy a salir con la alternativa Francesa, que es tambien bastante elitista, aunque mantiene un nivel medio superior, claro.

Y para terminar, la pena de muerte es la solución fácil y populista. No ha lugar.

Supongo que la diferencia es que en Inglaterra al que va a Urgencias porque lleva tres días doliéndole el dedo pero el horario de consulta le viene fatal lo mandan a que se la pique un pollo

PD: De acuerdo con lo de Gilles excepto en el tercer párrafo, que no tengo conocimientos para opinar

Jur.. yo pensaba que ibais a hablar de cosas importantes como la ECONOMÍA, el déficit, mercado financiero, mercado de trabajo, pensiones, ayudas sociales, etc... esas cosas que son las principales a solucionar ahora mismo, las que más problemas nos están causando, las que, en el caso en el que fueran bien, nos permitirían tratar el resto de temas que estáis tratando... pero ya veo que no  :/

Que sí, que la sanidad y la educación son super importantes, y se les debería dar un cambio considerable (pero no nos va a sacar de la crisis) y bueno.. los otros puntos de los que estáis hablando no las considero lo suficientemente importante como para debatirlas en primer lugar..

En fin, avisadme cuando alguien empiece a hablar de economía, que es de lo que entiendo...

Wicca, el problema económico viene a colación del problema del estado. Un país ineficaz se convierte en una república bananera a la larga. Y creeme, no os gustaría vivir en una.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 17:20
No, lo de la pena de muerte no va en broma. Viene de que opino que hay demasiados humanos en el planeta.

Cita de: Skiles en 29 de Noviembre de 2010, 17:11
Sobre tema de leyes y penas:
Yo la pena de muerte en un principio no la instauraria, pero cadena perpetua para asesinos, terroristas y violadores... la metia a la de ya. Después endureceria la ley del menor, porque parece mentira que los putos enanos menores de 14 puedan matar y se vayan de rositas...

Ergo, enano de 18 años se carga a alguien, ¿y le tenemos 60 años en una carcel tocandose las pelotas?

Para eso mejor dale una vacuna y te libras de el. Aparte, a más presos permantentes, más carceles, más funcionarios, más dinero gastado.

Lo siento, pero para mi es ojo por ojo. (Aunque nos quedemos ciegos.)

Con esto solo puedo deducir que eres una sociópata enfermiza que no se diferencia de un etarra.

edit: no quiero trollear con esto, esque es totamente la impresión que me has dado con esas declaraciones; tú, al igual que ellos,  ves justificado el asesinato de personas dentro de ciertos criterios que se ajustan más o menos a tu ideal de justicia.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:35
Wicca, el problema económico viene a colación del problema del estado. Un país ineficaz se convierte en una república bananera a la larga. Y creeme, no os gustaría vivir en una.

No tenía intención  :lol:

+1 a la pena de muerte en algunos casos. Es mas barata una bala q dar cobijo y de comer a un tipo perpetuamente.

Precisamente la educación podría haber ahorrado muchos problemas de la crisis. Un bajo nivel educativo significa un pueblo fácil de engañar con falsos chollos. A nivel político es perfecto, porque los borregos son más fáciles de adoctrinar. Sin embargo a todos los demás efectos una buena educación es el primer paso hacia la prosperidad. Y la educación en España suckea trillones.

Hablando en términos económicos, mejorar la educación supone una inversión en capital humano que contribuye a mejorar la eficiencia de las empresas. Teniendo en cuenta que la falta de eficiencia es uno de los mayores problemas de las empresas españolas, creo que es ahí donde debe empezar a atacar un estado.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 17:33
Jur.. yo pensaba que ibais a hablar de cosas importantes como la ECONOMÍA, el déficit, mercado financiero, mercado de trabajo, pensiones, ayudas sociales, etc... esas cosas que son las principales a solucionar ahora mismo, las que más problemas nos están causando, las que, en el caso en el que fueran bien, nos permitirían tratar el resto de temas que estáis tratando... pero ya veo que no  :/

Que sí, que la sanidad y la educación son super importantes, y se les debería dar un cambio considerable (pero no nos va a sacar de la crisis) y bueno.. los otros puntos de los que estáis hablando no las considero lo suficientemente importante como para debatirlas en primer lugar..

En fin, avisadme cuando alguien empiece a hablar de economía, que es de lo que entiendo...

Porque por supuesto un grupo de chavales tenemos mucha más autoridad para reformar la economía que el FMI, la Unión Europea, etc
Wicca, no es que no nos preocupe la economía, es que no podemos cambiar nada, solo convencer a la gente de que algo debe cambiarse (proponiendo alternativas) y respecto a la economía creo que ya lo sabe todo dios que no va bien.

Cita de: Sandman en 29 de Noviembre de 2010, 17:46
Precisamente la educación podría haber ahorrado muchos problemas de la crisis. Un bajo nivel educativo significa un pueblo fácil de engañar con falsos chollos. A nivel político es perfecto, porque los borregos son más fáciles de adoctrinar. Sin embargo a todos los demás efectos una buena educación es el primer paso hacia la prosperidad. Y la educación en España suckea trillones.

Hablando en términos económicos, mejorar la educación supone una inversión en capital humano que contribuye a mejorar la eficiencia de las empresas. Teniendo en cuenta que la falta de eficiencia es uno de los mayores problemas de las empresas españolas, creo que es ahí donde debe empezar a atacar un estado.

Eso son cosas a largo plazo, y que darán soluciones a mucho más largo plazo.

En términos económicos, y en el corto plazo, si se hubiera implantado el software libre en la enseñanza pública, se habría ahorrado mucho. Si se estableciera el préstamo de libros por ley en los colegios e institutos, permitiría ahorrar a las familias.
En tema de eficiencia, la empresa pública es ineficiente por propia definición. La privada también deja mucho que desear, pero estamos en lo mismo: todo esto es a largo plazo.

Actualmente se necesitan otro tipo de medidas. No digo que no sea importante la educación, pero igual, la inversión inicial para cambiar todo el sistema educativo, actualmente no existe..

Pd. Cal, yo no digo que vayamos a cambiar algo o no. Pero hay que ser realistas...

¿Y todo este barullo sólo para cambiar el sistema D'Hondt?

Ultimamente se está enfocando la educacion en terminos de mercado. Es un crimen que mis nietos vayan a vivir en un mundo en el que se estudie en funcion de lo que las empresas quieren, en vez de en lo que de verdad es el objetivo de la educación, crear ciudadanos criticos y que sepan pensar por sí mismos.

Ver todo en terminos economicos NO es la solucion. Nunca lo va a ser.

EDIT: Cadavre, no es el sistema de D'hont, son las circusncripciones y la atribución de diputados a las regiones.

Precisamente Wicca, hay que ser realistas. Hablar de reformar la economía en este hilo es un sinsentido

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 17:25
Divva, ¿qué diferencia hay entre tus General practice y lso ambulatorios de barrio? xD

Que son más comunes, más pequeños, y tienes que estar registrado. Lo cual agiliza muchos procesos. Aparte de eso, no mucho.

En cuanto a lo de que España es un estado laico, fail mio. Hagamoslo un estado laico.  :lol:

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:29
Sobre el funcionariado, es un mito que es ineficiente. Lo que es ineficiente es la burocracia per se, no el individuo que está constreñido por el sistema de funcionamiento al que debe ceñirse. Obviamente molesta mucho que cuando vas a rellenar papeles, te mantengan en espera, pero no es culpa del funcionario de turno. Lo del mito de cafe de media mañana tambien está bastante extendido,
dicho sea de paso.

Claro, por eso, la mejor amiga de mi madre se va en medio de sus horas de trabajo a hacer la compra. True story.

Con eso no quito que el sistema de por si sea chungo. Por eso a mí me dieron cita para renovar mi NIE (el DNI de los extranjeros) para el 24 de enero. Una llamada de susodicha amiga de mi madre a comisaria, y al dia siguiente a las doce ya lo tenia renovado.

Eso es un claro indicio de que algo en el sistema falla.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:29
En educación, el sistema ingles no es bastante bueno. Puede generar excelencia, pero a un precio social bastante alto. Ademas, llevan años ninguneando las humanidades, lo cual genera carne de cañon que trabaja por nada, y no protesta por nada. Ojo que tampoco os voy a salir con la alternativa Francesa, que es tambien bastante elitista, aunque mantiene un nivel medio superior, claro.

¿Qué parte del sistema?  :lol:

En cuanto a lo de carne de cañon que no protesta... ¿me das algun ejemplo?

Inglaterra no tiene un sistema elitista, tiene un sistema que reconoce las diferencias entre individuos y se ajusta a ellas.


En cuanto a lo de la economia. Coincido con Cal, nosotros no podemos hacer mucho.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:57
Ultimamente se está enfocando la educacion en terminos de mercado. Es un crimen que mis nietos vayan a vivir en un mundo en el que se estudie en funcion de lo que las empresas quieren, en vez de en lo que de verdad es el objetivo de la educación, crear ciudadanos criticos y que sepan pensar por sí mismos.

Ver todo en terminos economicos NO es la solucion. Nunca lo va a ser.

Eso lo sabemos toso. No te preocupes, no somos japón. Pero estaría bien que si tienes un papelito que dice que te has hecho X años en la universidad, tengas más posibilidades de trabajo que alguien que no lo tiene.

Si la amiga de tu madre se va a comprar en horas de trabajo, es la amiga de tu madre la lacra, no todo el corpus funcionarial.

De todos modos, tambien podemos verlo desde dentro. Se va a hacer la compra porque no tiene nada que hacer, ya que es el sistema el que va dando el trabajo con cuentagotas. Yo me he escaqueado varias veces de dar clases porque no me salía de los huevos ir a la facultad. Sin embargo el sistema funciona y mis alumnos me adoran.

De todos modos, lo que haga una persona en particular no da pie a pensar en que todo el mundo lo hace. El funcionario está limitado por la propia organización que se le impone para su marco de trabajo. Mi hermano trabaja en una empresa de programacion que es partner de Google, y se pasa la mitad del tiempo sin hacer absolutamente nada, porque aunque esté trabajando no tiene nada que hacer.

Y por eso, como tengo información limitada del mundillo, no hago un juicio a la totalidad y digo que todos los informaticos del mundo son unos vagos de tres pares, que a ver si te crees que son sólo los funcionarios los que vaguean...

Es un analisis demasiado simple, en serio.

EDIT: Obviamente, el tener un sistema privado que marca la direccion de los alumnos en funcion de las necesidades economicas del centro, dejando una educacion publica de tercera categoria (de hecho, los alumnos de la educacion publica britanica lo tienen crudisimo para acceder a puestos semi-cualificados) es muestra de un sistema sano, of course

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 17:59

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 17:25
Divva, ¿qué diferencia hay entre tus General practice y lso ambulatorios de barrio? xD

Que son más comunes, más pequeños, y tienes que estar registrado. Lo cual agiliza muchos procesos. Aparte de eso, no mucho.

En cuanto a lo de que España es un estado laico, fail mio. Hagamoslo un estado laico.  :lol:

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:29
Sobre el funcionariado, es un mito que es ineficiente. Lo que es ineficiente es la burocracia per se, no el individuo que está constreñido por el sistema de funcionamiento al que debe ceñirse. Obviamente molesta mucho que cuando vas a rellenar papeles, te mantengan en espera, pero no es culpa del funcionario de turno. Lo del mito de cafe de media mañana tambien está bastante extendido,
dicho sea de paso.

Claro, por eso, la mejor amiga de mi madre se va en medio de sus horas de trabajo a hacer la compra. True story.

Con eso no quito que el sistema de por si sea chungo. Por eso a mí me dieron cita para renovar mi NIE (el DNI de los extranjeros) para el 24 de enero. Una llamada de susodicha amiga de mi madre a comisaria, y al dia siguiente a las doce ya lo tenia renovado.

Eso es un claro indicio de que algo en el sistema falla.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 17:29
En educación, el sistema ingles no es bastante bueno. Puede generar excelencia, pero a un precio social bastante alto. Ademas, llevan años ninguneando las humanidades, lo cual genera carne de cañon que trabaja por nada, y no protesta por nada. Ojo que tampoco os voy a salir con la alternativa Francesa, que es tambien bastante elitista, aunque mantiene un nivel medio superior, claro.

¿Qué parte del sistema?  :lol:

En cuanto a lo de carne de cañon que no protesta... ¿me das algun ejemplo?

Inglaterra no tiene un sistema elitista, tiene un sistema que reconoce las diferencias entre individuos y se ajusta a ellas.


En cuanto a lo de la economia. Coincido con Cal, nosotros no podemos hacer mucho.

un grupo de bandarras q hace una "huelga" general rompiendo cosas y haciendo el gamberro 1 dia no es una protesta, es una gañanada no una portesta. protestar protestan todos, pero nadie hace nada realmente. Al final siempre sale todo como quiere el q manda.

Wicca, claro que hacen falta otras medidas más inmediatas, pero olvidar una educación que funcione bien está contribuyendo a hundirnos. Es como si hablaramos de un incendio, yo propusiese que por ley sea necesaria una escalera de incendios y extintores y tú hablas de usar mangueras. Sí, vale, para el fuego de ahora hay que usar mangueras, pero para evitar fuegos futuros hay que tomar medidas estructurales partiendo desde la base.

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 17:59
Precisamente Wicca, hay que ser realistas. Hablar de reformar la economía en este hilo es un sinsentido

Es igual de realista que hablar de reformas en la educación, sanidad, o el tema penitenciario/pena de muerte. Los presupuestos generales del Estado son la asignación económica a cada ámbito.
Para hacer reformas, hace falta dinero. El dinero se obtiene a través de impuestos. Para hacer algún cambio se necesita dinero. Y hasta que el tema económico no vaya bien, es un sinsentido hablar del estado del bienestar y sus reformas.

Pero vaya, que me parece genial que habléis/deis opinión y tengáis iniciativas con respecto a mil puntos que atañen directamente al ciudadano. Que tener una opinión fundada sobre algo, y ser crítico es algo muy importante como ser humano y ciudadano. Y que, como dice Sadman, la educación es muy importante. No obstante, al igual que la sanidad, tendrá que pasar a un segundo lugar.

Si, tienes razón, es mejor gastar partidas presupuestarias enteras en apuntalar negociados financieros, por supuesto.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:14
Si, tienes razón, es mejor gastar partidas presupuestarias enteras en apuntalar negociados financieros, por supuesto.

Yo no he dicho nada al respecto de cómo planificar los PGE...

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:03
EDIT: Obviamente, el tener un sistema privado que marca la direccion de los alumnos en funcion de las necesidades economicas del centro, dejando una educacion publica de tercera categoria (de hecho, los alumnos de la educacion publica britanica lo tienen crudisimo para acceder a puestos semi-cualificados) es muestra de un sistema sano, of course

Claro, por eso tengo tres amigas en Oxford o Cambridge.
Por eso mi primo de 25 años que fue a un insti publico y a la universidad de Liverpool trabaja para General Motors diseñando partes de motores de aviones. Por eso tiene amigos ingenieros de escuela publica que trabajan para equipos de F1.

De toda la vida, Guilles, de toda la vida.

En mi instituto, publico, todas hemos entrado en una buena universidad, de entre las 20 mejores de todo el pais (de 150 o asi que habra).
Asique vete a otro sitio con el cuento, Guilles. Esto es lo mismo que tu diciendome que hablo el ingles como una española.

¿Y acaso no es cierto?

De todos modos, no sé si creerte a ti, o creer al ministerio de educación Isleño. Supongo que ellos saben más del tema que tú, por descontado. ¿Les preguntas y vuelves con el rabo entre las piernas? Te espero.

No sé como va vuestra conversación, pero seguro que el ministerio de educación es la caña y siempre dice la verdad :lol:

Reforma del funcionariado:

Contrato fijo --> Fijo revisable cada X años. En principio, con renovacion automatica, pero:

-Manteniendo unos objetivos mínimos(por departamento), en caso de no cumplirse, posibles despidos.
-Manteniendose al dia los trabajos que lo requieran. Medicos, informaticos, son buenos ejemplos.

Eliminacion de las subcontratas perpetuas. Si tienes a una empresa contratada para cubrir necesidad no puntuales sino generales, tienes una necesidad de personal. Contrata mas gente.

Limitacion de la capacidad de endeudamiento de los ayuntamientos.

- Determinado en funcion a ingresos.
- Un endeudamiento leve potencia el consumo, un endeudamiento severo lastra la region. Impedir que pase lo segundo.

Reduccion severa del numero de plazas universitarias. Esto, sin hacerlas mas caras en coste monetario.

-Tener una universidad en cada poblacho es ineficiente, y disminuye la calidad de la educacion.
-La existencia de un numero exagerado de plazas universitarias desvirtua el valor de sus titulos, y hace inutiles a los titulos de grado medio, etc.
-En general, una educacion mas exigente justificaria un sistema de titulos por niveles. Intentar reducir el fracaso escolar a costa de bajar el nivel no es una buena inversion.
-Si es esto a lo que se refiere diva con el modelo ingles, es el modelo a imitar.

La sanidad esta bien en términos generales

- Lo que dice calabria del euro tiene sentido. Es simbólico pero significativo.
- Privatizar la sanidad no es algo positivo. La sanidad funciona bien. Hay falta de fondos, como mucho.

Luego pongo mas cosas.

PD:Propondria tambien, una multa de 200€ cada vez que alguien hable de lo que no sabe. Recaudacion masiva.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 18:21
No sé como va vuestra conversación, pero seguro que el ministerio de educación es la caña y siempre dice la verdad :lol:

Hombre, el ministerio tiene datos estadisticos. Es bastante más fiable que lo que hayan hecho cuatro amigos de.

Y eso solo para empezar. Me sigue sorprendiendo cómo la gente sigue cayendo en este tipo de falacias solipsistas.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:20
¿Y acaso no es cierto?

De todos modos, no sé si creerte a ti, o creer al ministerio de educación Isleño. Supongo que ellos saben más del tema que tú, por descontado. ¿Les preguntas y vuelves con el rabo entre las piernas? Te espero.

Recomendaría creerme a mi, que he pasado por el sistema. ¿O acaso tu crees al ministro de Educación español cuando dice que el absentismo es mentira y que el sistema español de educación es buenísimo?

Mira, Guilles, lo que dices no tiene sentido. Los colegios e institutos dan todo el apoyo posible a los alumnos. Que el sistema de examinación y los cursos que demos este privatizado, es bueno.

Alli por lo menos un colegio puede elegir con que compañia se examina. Es mejor que en Alemania, o aqui, donde la educacion esta provincionalizada. En Alemania si estudias en X provincia, no te vale para trabajar en Y porque el estandar que tienes no es lo suficientemetne alto, pero oen Z puedes trabajar porque tu Bachiller o ESO es mejor que la suya. Muy lógico. NOT

En España la educación en Andalucía es una mierda, nos exigen menos, y encima ni lo reconocen, como al menos tiene la decencia de hacer en Alemania.

En England hay un organismo regulador, independiente, que se asegura de que todo es legal, es estandar es decente, igual en cada compañia, etc.

Igual que ese mismo organismo hace rondas en los colegios (que se anuncian con un maximo de una semana de antelacion), para evaluarlos.

En mi instituto, si escribes mas rapido con el ordenador, te dan un portatil vacio, con un word sin corrector ortografico, para hacer tus examenes. Si tienes fobia a las avispas, te dejan sentarte al lado de la puerta por si entra una avispa, puedas huir. Si eres dislexico, tienes un 25% de tiempo extra para hacer los examenes (y eso te lo tiene que dar POR LEY). Si te jodiste la mano porque te caiste y decidiste atravesar un cristal con la mano, ergo rajandote la mano entera y dejandote con un 90% de movilidad en esa mano para toda la vida (true story), te dan un escriba para que escriba por ti (POR LEY).

¿Y tu me dices que mi sistema es una mierda? WTF?

Guilles, piensalo. Oxford y Cambridge siempre estan en el top 3 de las universidades. ¿Como coño conseguimos eso con un sistema publico que es una mierda?

Aparte, el ministerio tiene los datos estadisticos que les salen de la polla...

¿Esto era para buscar gente o para discutir con gilles?

Por dios...

Pero Diva, que la ministra de educacion apuntó precisamente que el absentismo escolar en españa es de los problemas mas graves de su ministerio!

XD

De todos modos, si no te fias del ministerio, puedes consultar datos de la OCDE, o de la Secretaria de Educación para la UE, ambos te van a decir lo mismo que yo, que el sistema Ingles no es precisamente un buen ejemplo de equidad.

Y no, privado y derechos civiles no son buena mezcla. Nunca. La experiencia la tienes ahi, en otro pais anglosajon como EEUU. Su sistema publico, tambien bastante parecido al Inglés, genera autenticos subnormales funcionales, mano de obra barata.
¿Que se dan casos de gente que puede sobresalir? Por supuesto. Pero lo que quieres vender como la norma, en base a una experiencia limitada, no lo es en realidad.

La OCDE pone el sistema publico britanico de educación en la tabla media-baja, justo como el de este pais. Pero bueno, sigue ciñéndote a lo que has vivido, es el primer paso para la manipulación informativa. Luego les dices que el sistema britanico genera gente que no piensa y te saltan con esto.

De política no sé mucho, más bien nada, pero si me gustan vuestros ideales y propuestas al final, cuando todo se haya formado, teneis mi apoyo y os haré publicidad.

De lo que he leído en el hilo, me faltan algunas cosas.
La cultura, ahora está de moda, pero en la sociedad hacen falta inculcar valores de cuidado y respeto por el patrimonio.
El trabajo, vivo en un bloque, con doce familias de entre las cuales sólo están trabajando tres. Y realmente a duras penas. Hay mucho que hacer por la calidad en el trabajo.
Y la pobreza, la miseria que está en todas partes y que casi ni se ve.

Hay algo que me da mucho coraje, que una persona pueda tener varios cargos políticos a la vez, el alcalde de mi pueblo también tiene puestos en algo de la Junta de Andalucía y en el Congreso. Tiene el pueblo abandonado, es un ejemplo cercano, pero hay muchos por ahí.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:43
Pero Diva, que la ministra de educacion apuntó precisamente que el absentismo escolar en españa es de los problemas mas graves de su ministerio!

XD

De todos modos, si no te fias del ministerio, puedes consultar datos de la OCDE, o de la Secretaria de Educación para la UE, ambos te van a decir lo mismo que yo, que el sistema Ingles no es precisamente un buen ejemplo de equidad.

Y no, privado y derechos civiles no son buena mezcla. Nunca. La experiencia la tienes ahi, en otro pais anglosajon como EEUU. Su sistema publico, tambien bastante parecido al Inglés, genera autenticos subnormales funcionales, mano de obra barata.
¿Que se dan casos de gente que puede sobresalir? Por supuesto. Pero lo que quieres vender como la norma, en base a una experiencia limitada, no lo es en realidad.

La OCDE pone el sistema publico britanico de educación en la tabla media-baja, justo como el de este pais. Pero bueno, sigue ciñéndote a lo que has vivido, es el primer paso para la manipulación informativa. Luego les dices que el sistema britanico genera gente que no piensa y te saltan con esto.

¿Me estas diciendo que EEUU, donde por ley en algunas estados tienes que dar el creacionismo como una alternativa plausible a la teoria de la evolucion, es igual que England?

Yo cada dia lo flipo mas contigo.

Los cargos vitalicios son para asegurar la independencia política del funcionariado.

¿Alguien de aquí ha visitado una cárcel, visto o conocido un preso, tenido un juicio o hecho un estudio sobre el tema? Me encanta cómo se habla tan a la ligera sobre la pena de muerte, o peor todavía, se analiza desde un punto de vista púramente económico. Y no estoy diciendo que para poder opinar sobre algo haga falta haberlo experimentado, aunque en algunos casos lo crea, pero para opinar sobre algo hace falta formarse una opinión crítica primero, el resto es demagogia.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 18:55
Yo cada dia lo flipo mas contigo.

Es que eres nueva.

Sobre el tema del hilo, yo paso de meterme, pero si eso os puedo hacer publicidad por ahí.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
Reforma del funcionariado:

Contrato fijo --> Fijo revisable cada X años. En principio, con renovacion automatica, pero:

-Manteniendo unos objetivos mínimos(por departamento), en caso de no cumplirse, posibles despidos.
-Manteniendose al dia los trabajos que lo requieran. Medicos, informaticos, son buenos ejemplos.

Eliminacion de las subcontratas perpetuas. Si tienes a una empresa contratada para cubrir necesidad no puntuales sino generales, tienes una necesidad de personal. Contrata mas gente.

Limitacion de la capacidad de endeudamiento de los ayuntamientos.

- Determinado en funcion a ingresos.
- Un endeudamiento leve potencia el consumo, un endeudamiento severo lastra la region. Impedir que pase lo segundo.

Reduccion severa del numero de plazas universitarias. Esto, sin hacerlas mas caras en coste monetario.

-Tener una universidad en cada poblacho es ineficiente, y disminuye la calidad de la educacion.
-La existencia de un numero exagerado de plazas universitarias desvirtua el valor de sus titulos, y hace inutiles a los titulos de grado medio, etc.
-En general, una educacion mas exigente justificaria un sistema de titulos por niveles. Intentar reducir el fracaso escolar a costa de bajar el nivel no es una buena inversion.
-Si es esto a lo que se refiere diva con el modelo ingles, es el modelo a imitar.

La sanidad esta bien en términos generales

- Lo que dice calabria del euro tiene sentido. Es simbólico pero significativo.
- Privatizar la sanidad no es algo positivo. La sanidad funciona bien. Hay falta de fondos, como mucho.

Luego pongo mas cosas.

PD:Propondria tambien, una multa de 200€ cada vez que alguien hable de lo que no sabe. Recaudacion masiva.

Apoyo las dos primeras reformas, con las otras dos no toy del todo de acuerdo, pero seria cosa de solo detallar un poco más.

¿Cuantas universidades hay en España?

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 18:55

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:43
Pero Diva, que la ministra de educacion apuntó precisamente que el absentismo escolar en españa es de los problemas mas graves de su ministerio!

XD

De todos modos, si no te fias del ministerio, puedes consultar datos de la OCDE, o de la Secretaria de Educación para la UE, ambos te van a decir lo mismo que yo, que el sistema Ingles no es precisamente un buen ejemplo de equidad.

Y no, privado y derechos civiles no son buena mezcla. Nunca. La experiencia la tienes ahi, en otro pais anglosajon como EEUU. Su sistema publico, tambien bastante parecido al Inglés, genera autenticos subnormales funcionales, mano de obra barata.
¿Que se dan casos de gente que puede sobresalir? Por supuesto. Pero lo que quieres vender como la norma, en base a una experiencia limitada, no lo es en realidad.

La OCDE pone el sistema publico britanico de educación en la tabla media-baja, justo como el de este pais. Pero bueno, sigue ciñéndote a lo que has vivido, es el primer paso para la manipulación informativa. Luego les dices que el sistema britanico genera gente que no piensa y te saltan con esto.

¿Me estas diciendo que EEUU, donde por ley en algunas estados tienes que dar el creacionismo como una alternativa plausible a la teoria de la evolucion, es igual que England?

Yo cada dia lo flipo mas contigo.

Es casi tan absurdo como justificar la muerte con razones económicas, pero ya ves, hay gente absurda.

PD: y estoy viendo a Gilles poco agresivo, lo cual me parece muy extraño en un debate  :lol:

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 18:55
Los cargos vitalicios son para asegurar la independencia política del funcionariado.

¿Alguien de aquí ha visitado una cárcel, visto o conocido un preso, tenido un juicio o hecho un estudio sobre el tema? Me encanta cómo se habla tan a la ligera sobre la pena de muerte, o peor todavía, se analiza desde un punto de vista púramente económico. Y no estoy diciendo que para poder opinar sobre algo haga falta haberlo experimentado, aunque en algunos casos lo crea, pero para opinar sobre algo hace falta formarse una opinión crítica primero, el resto es demagogia.

¿Tu crees que Zapatero ha estado en una carcel? ¿En una de esas donde metes a los psicopatas de por vida?

No digo que analizar las cosas asi de friamente este siempre bien, pero si te implicas demasiado, pierdes objetividad.

Aparte, la economía siempre es un factor importante.

En cuanto a la independendia política de los funcionarios, no veo en que se vería afectada haciendo que sus cargos sean renovables y no vitalicios.


@Leinster: También soy de la opinión de que hay demasiados humanos en el planeta como para hacer viable nuestra supervivencia. Matar a unos cuantos hace más fácil que el resto vivamos.

Divarascka, hablas con demasiada frialdad de la muerte y de matar, cuando tengas unos cuantos años más y más experiencias quizás cambies de opinión.

Yo estoy en contra de la pena de muerte, pero a favor de la cadena perpetua y de endurecer la estancia en las cárceles, vamos, a hacer carreteras como antiguamente.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:05


@Leinster: También soy de la opinión de que hay demasiados humanos en el planeta como para hacer viable nuestra supervivencia. Matar a unos cuantos hace más fácil que el resto vivamos.

Empieza dando ejemplo suicidándote tú, no?
Creo que es la única vida sobre la que tienes total potestad y con la que puedes hacer lo que te venga en gana.

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 17:04
Am, ¿y sanidad? Se que esto va a ser una propuesta muy mal vista por el pueblo en general, pero yo lo digo por si gusta la idea: Cobrar las consultas de atención primaria y de urgencias. Poco menos que nada, 50 céntimos la consulta y un euro la urgencia o cosas así, con posibilidad de excluir de ese pago a pacientes que necesiten un seguimiento frecuente durante una temporada por motivos médicos. Así saneas un poco las cuentas y sobre todo te quitas saturación, porque todos los abuelos y desocupados que van día si y día también porque se aburren sin tener nada, dejarían de ir.

No seas ridícula. Con los abuelos y desocupados lo que hay que hacer es mandarlos a tomar por culo. Punto. Que una cosa es tener un sistema de sanidad pública para todo el mundo y otra que ese "todo el mundo" se crea que están ahí para atenderles porque a ellos les dé la gana. Lo que hay que hacer es educar a la gente para no saturar las consultas. Los españoles sois muy incultos en ciencias (y digo sois porque evidentemente gente como Rohi, MiGUi o yo no lo somos, aunque seamos españoles, que nadie se lo tome a mal) y esto lo fomentan los periodistas que no saben de lo que hablan y cuentan las cosas como les viene. Pero eso es harina de otro costal. Otra solución es eliminar la sanidad privada y reconvertirla a pública. Así parte dejará de ser clientes para volver a ser pacientes y no tendrá que atender la pública los errores y desmanes de la privada. El gasto será el mismo, ya que los que no paguen privada entonces pasarán a pagar pública y no habrá problema alguno en ello.

Pero la solución no es cobrar por consulta. Ni siquiera algo simbólico. Sino educar.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 17:33
Que sí, que la sanidad y la educación son super importantes, y se les debería dar un cambio considerable (pero no nos va a sacar de la crisis) y bueno.. los otros puntos de los que estáis hablando no las considero lo suficientemente importante como para debatirlas en primer lugar..

Entonces deberíamos hablar, en primer lugar, de un sistema de fomento de I+D+i. Pues sólo mediante esto podremos salir de la crisis. Necesitamos renovar una industria anticuada que cree puestos de trabajo. Y esto sólo puede conseguirse de una manera. Investigando. Los países que comienzan a repuntar, ¿cuales son? Aquellos que tienen una industria boyante, capaz de innovar: Alemania, por ejemplo. Aquí eso no lo podemos hacer, porque se gasta demasiado dinero en cosas superfluas.

Y para eso, de nuevo, tenemos que educar y deshacernos del complejo que la época franquista nos dejó.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:03
Si la amiga de tu madre se va a comprar en horas de trabajo, es la amiga de tu madre la lacra, no todo el corpus funcionarial.

No puedo estar más de acuerdo. Pero cosas como esta se evitarían si los sistemas de evaluación del desempeño sirvieran de algo, en lugar de para lamer los culos de unos y otros.

Cita de: Gilles en 29 de Noviembre de 2010, 18:03De todos modos, tambien podemos verlo desde dentro. Se va a hacer la compra porque no tiene nada que hacer, ya que es el sistema el que va dando el trabajo con cuentagotas. Yo me he escaqueado varias veces de dar clases porque no me salía de los huevos ir a la facultad. Sin embargo el sistema funciona y mis alumnos me adoran.

Gilles, tú y yo sabemos que no es por eso. El que se va a la compra porque no tiene nada que hacer es por dos cosas: una, que es demasiado eficiente y dos, que no le sale de la polla trabajar. Si fuera el primer caso, enseguida encontraría otra cosa que hacer, con lo que nunca tendría demasiado tiempo ociosa (y esto lo sabemos tú y yo, porque nunca paramos; por lo menos yo). Y si paras es porque sabes que lo recuperas en cualquier momento. Pero el caso más habitual es el segundo. Asegurarle a un funcionario el trabajo 100% para siempre es asegurarte de que dejará de currar.

Ojo, no digo que debieran quitarnos el puesto, que la mayoría nos hemos currado como cabrones. Pero sí sanciones salariales para mantener, cuando menos, el desempeño. Si se monta la que se monta cuando se baja un 5%, imagina lo que sería amenazar con eliminar los incentivos, productividad o bajadas del 10%-15%.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 18:17
Claro, por eso tengo tres amigas en Oxford o Cambridge.
Por eso mi primo de 25 años que fue a un insti publico y a la universidad de Liverpool trabaja para General Motors diseñando partes de motores de aviones. Por eso tiene amigos ingenieros de escuela publica que trabajan para equipos de F1.

Bueno, yo tengo amigos trabajando con Airbus desde que terminaron la carrera; uno de ellos ahora es ingeniero de Ferrari y ha participado en el diseño del F-duct que estrenó el F10 en Montmeló y es el máximo responsable del diseño del difusor que ha impulsado a Alonso al segundo puesto del Mundial de este año. Todos ellos son de escuela pública. Y universidad pública. Y DE AQUÍ. No hace falta que sean de países mejores que el nuestro.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
Reforma del funcionariado:

-Manteniendo unos objetivos mínimos(por departamento), en caso de no cumplirse, posibles despidos.
-Manteniendose al dia los trabajos que lo requieran. Medicos, informaticos, son buenos ejemplos.

De acuerdo con esto, pero no con lo anterior. He currado como un hijoputa para llegar donde llegué. Ahora no creo que nadie tenga derecho a quitármelo porque no guste que los funcionarios tengamos el puesto fijo. Eso sí, como ya dije, sanciones a cascoporro a los que no cumplan el desempeño exigido, en lo que tus propuestas ya van incluídas.

Y también, hacer que el desempeño cuente para algo...

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
- Determinado en funcion a ingresos.
- Un endeudamiento leve potencia el consumo, un endeudamiento severo lastra la region. Impedir que pase lo segundo.

Sí a lo segundo, pero no a lo primero. A veces las necesidades superan los ingresos. Yo, en lugar de ingresos, diría capacidad de cupo de servicios. Ejemplo, los nuevos hospitales de Madrid. La Espe se ha inflado a construirlos, pero no contrata médicos, enfermeros, ATS, etc., para atenderlos. ¿Resultado? Mogollón de hospitales, pero el problema, que son las plazas hospitalarias, no se ha solucionado, porque no hay quien las atienda. Y el gasto, por supuesto, ha sido ridículamente alto para no cubrir el servicio.

Ya, ya sé que es una comunidad y no un ayuntamiento, pero haced un paralelismo.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25Reduccion severa del numero de plazas universitarias. Esto, sin hacerlas mas caras en coste monetario.
-Tener una universidad en cada poblacho es ineficiente, y disminuye la calidad de la educacion.
-La existencia de un numero exagerado de plazas universitarias desvirtua el valor de sus titulos, y hace inutiles a los titulos de grado medio, etc.
-En general, una educacion mas exigente justificaria un sistema de titulos por niveles. Intentar reducir el fracaso escolar a costa de bajar el nivel no es una buena inversion.
-Si es esto a lo que se refiere diva con el modelo ingles, es el modelo a imitar.

Eh, eh, eh... para el carro, moreno...

En provincias como Cuenca, tener dos universidades sí es ineficiente, pero en provincias como Madrid no es ineficiente abrir otra universidad pública. Las plazas existentes deberían ajustarse a las plazas exigidas. No puedes dar más plazas que alumnos se presenten.

En segundo lugar, si reduces las plazas, hay que subir la matrícula. ¿Por qué? En carreras de letras no se notará, pero en carreras de ciencias sí. Las prácticas de laboratorio suelen ser caras y a menos alumnos, menos material. Y, a pesar de lo que pueda parecer, esto las encarece. ¿Por qué? Porque no te cobran igual si compras 10 cajas de guantes que si compras 100.

El que haya más o menos plazas no desvirtúa los títulos. Lo que los desvirtúa es lo siguiente que tú dices: el nivel. No la cantidad de licenciados que haya. Si entran cuatrocientos alumnos nuevos a Medicina, pero luego se siguen licenciando los mismos, se eliminan aquellos que han pasado por la bajada de nivel. Y te aseguro que los profesores universitarios NO vamos a bajar el nivel. Yo sigo exigiendo exactamente lo mismo ahora que cuando empecé.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
- Lo que dice calabria del euro tiene sentido. Es simbólico pero significativo.

No, no lo tiene. Cualquiera que pueda pagar un euro para pasar el rato, en lugar de pagar una entrada del cine, ¿qué crees que hará? No, es ridículo. La sanción económica aquí no tiene sentido ninguno. Lo que tiene sentido es la educación en la correcta utilización del servicio sanitario. Y para eso, además, hay que alfabetizar científicamente.

Y para esto hay que conseguir que haya menos periodistuchos y más periodistas formados. De nuevo, educación.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
PD:Propondria tambien, una multa de 200€ cada vez que alguien hable de lo que no sabe. Recaudacion masiva.

Los periodistas, como digo, tendrían que pagar por trabajar, en lugar de cobrar.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:05
@Leinster: También soy de la opinión de que hay demasiados humanos en el planeta como para hacer viable nuestra supervivencia. Matar a unos cuantos hace más fácil que el resto vivamos.

Claro, nos ha jodido... ¿Empezamos por tí? ¿O por quién? ¿Quién coño eres tú o cualquiera para decidir quién vive o quién muere? Sí, frase Gandalf, pero tiene toda la puta jodida razón. Si matas a los criminales, ¿qué castigo sufren? No, eso no es castigo. Se mueren y hala. Mientras que los familiares de los que ese asesino asesinó seguirán sufriendo. Celdas del mismo tamaño que los ataúdes y la misma capacidad de entrada de luz. Eso es castigo.

Entonces, los siguientes, ¿los negros cabrones que salen a la hora de la comida cubiertos de moscas? ¿Los hindúes y los chinos? ¿Los payoponis?

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:05

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 18:55
Los cargos vitalicios son para asegurar la independencia política del funcionariado.

¿Alguien de aquí ha visitado una cárcel, visto o conocido un preso, tenido un juicio o hecho un estudio sobre el tema? Me encanta cómo se habla tan a la ligera sobre la pena de muerte, o peor todavía, se analiza desde un punto de vista púramente económico. Y no estoy diciendo que para poder opinar sobre algo haga falta haberlo experimentado, aunque en algunos casos lo crea, pero para opinar sobre algo hace falta formarse una opinión crítica primero, el resto es demagogia.

¿Tu crees que Zapatero ha estado en una carcel? ¿En una de esas donde metes a los psicopatas de por vida?

No digo que analizar las cosas asi de friamente este siempre bien, pero si te implicas demasiado, pierdes objetividad.

Aparte, la economía siempre es un factor importante.

En cuanto a la independendia política de los funcionarios, no veo en que se vería afectada haciendo que sus cargos sean renovables y no vitalicios.


@Leinster: También soy de la opinión de que hay demasiados humanos en el planeta como para hacer viable nuestra supervivencia. Matar a unos cuantos hace más fácil que el resto vivamos.

Se vería afectada, porque la renovación dependería de que ascendiera el político de turno, vamos, que estáis sugiriendo un neocaciquismo.

Si no te implicas no sabes una mierda, ni de cómo viven los presos, ni de si existe tortura en las cárceles o si se infringe la ley, ni de por qué están en la cárcel, o si la pena es justa o no. No se puede analizar un tema como ése tan friamente, y menos con esa concepción patológica, que considera al preso como un sujeto pasivo y no profundiza en su perspectiva y motivaciones.

Zapatero no irá a la cárcel precisamente por eso mismo, porque a la cárcel van los pobres. Además es una bonita forma de solucionar el desempleo. Es un problema estructural y no individual. La concepción del ciudadano como ente completamente autónomo es uno de los errores de la sociedad moderna, porque no es capaz de ver que un individuo necesite ayuda social. Y los correccionales y centros lo único que hacen es absorver al individuo, o instruirle en la estructura jerárquica y la desigualdad social, ésa es su reinserción. ¿Y la pasta que ganan por drogar a los presos/enfermos?

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:18

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:05
@Leinster: También soy de la opinión de que hay demasiados humanos en el planeta como para hacer viable nuestra supervivencia. Matar a unos cuantos hace más fácil que el resto vivamos.

Claro, nos ha jodido... ¿Empezamos por tí? ¿O por quién? ¿Quién coño eres tú o cualquiera para decidir quién vive o quién muere? Sí, frase Gandalf, pero tiene toda la puta jodida razón. Si matas a los criminales, ¿qué castigo sufren? No, eso no es castigo. Se mueren y hala. Mientras que los familiares de los que ese asesino asesinó seguirán sufriendo. Celdas del mismo tamaño que los ataúdes y la misma capacidad de entrada de luz. Eso es castigo.

Entonces, los siguientes, ¿los negros cabrones que salen a la hora de la comida cubiertos de moscas? ¿Los hindúes y los chinos? ¿Los payoponis?

Khram, que haya dicho que en mi opinión somos demasiados no me hace apoyar el genocidio. Que sea alemana tampoco me hace apoyarlo.

Sinceramente, si dejas a alguien el espacio y luz de un ataud, se muere sí o sí, y eso sí que es crueldad. Para eso ofrecele una opción mejor, que es meterle un tiro o darle la inyección letal. Ojo por ojo.

Y dar a alguien una tele y tres comidas al día toda su vida no es castigo.

Es cierto, conducir la vida de alguien hasta que esa persona muera confinada dentro de un edificio es una bendición.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:36
Khram, que haya dicho que en mi opinión somos demasiados no me hace apoyar el genocidio. Que sea alemana tampoco me hace apoyarlo.

Ambas ideas son incoherentes e incongruentes. Si somos muchos, hay que matar a unos cuantos. Eso en mi pueblo se llama genocidio.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:36Sinceramente, si dejas a alguien el espacio y luz de un ataud, se muere sí o sí, y eso sí que es crueldad. Para eso ofrecele una opción mejor, que es meterle un tiro o darle la inyección letal. Ojo por ojo.

¿Y el dolor ocasionado a la familia de los asesinados, no es crueldad? El ojo por ojo es esto. Porque al fin y al cabo, el que está muerto, está muerto y ni sufre ni padece. El que sufre es el que se queda. Y aquí está el ojo por ojo.

Y nadie se muere por falta de luz. Yo no he dicho que lo encierres en un ataúd, sino que la celda tenga las mismas dimensiones. Y deja una rendijica para que entre el aire y la luz. Lo justo para que sobreviva.

Como dices, dar a una persona tele y tres comidas al día no es castigo. Pero para eso las cárceles deberían ser duras, no hoteles de cinco estrellas. Sale muy barato matar.

Y dar a alguien una tele y tres comidas al día toda su vida no es castigo.
[/quote]

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:42
Y nadie se muere por falta de luz. Yo no he dicho que lo encierres en un ataúd, sino que la celda tenga las mismas dimensiones. Y deja una rendijica para que entre el aire y la luz. Lo justo para que sobreviva.

Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

Cita de: Leinster en 29 de Noviembre de 2010, 19:38
Es cierto, conducir la vida de alguien hasta que esa persona muera confinada dentro de un edificio es una bendición.

Lo es comparado con vivir en la calle con frio y sin comida. Allí tiene calefacción, gimnasios, cursos de esto y lo otro...

Que vale que estas encerrado, pero no vas a morirte por ver todos los días las mismas cuatro paredes.

-autogestión de las empresas
-abolición del dinero
-abolición del estado, y de cualquier organismo de poder, organizar la sociedad en asambleas autogestionadas
-que trabaje cada uno según sus fuerzas, y dar a cada uno según sus necesidades

y encarcelar a todo miembro u afiliado del PCE

¿Y como los educas para que no abusen del sistema sanitario, Khram? Por muy idealista que te pongas gente que no sabe lo que eso cuesta (o que se la repanpinfla) la hay y la habrá siempre

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 19:50
-autogestión de las empresas
-abolición del dinero
-abolición del estado, y de cualquier organismo de poder, organizar la sociedad en asambleas autogestionadas
-que trabaje cada uno según sus fuerzas, y dar a cada uno según sus necesidades

y encarcelar a todo miembro u afiliado del PCE

¿Vuelta a la edad de piedra?

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49
Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

No hija, no. No se mueren. Si acaso les saldrán escaras por no moverse. Pero morirse no se van a morir.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49Que vale que estas encerrado, pero no vas a morirte por ver todos los días las mismas cuatro paredes.

Según tú, si las estrechas, sí que se mueren...

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 19:50
-autogestión de las empresas
-abolición del dinero
-abolición del estado, y de cualquier organismo de poder, organizar la sociedad en asambleas autogestionadas
-que trabaje cada uno según sus fuerzas, y dar a cada uno según sus necesidades

¿Y quién decide las necesidades de cada cual? ¿Y si mis fuerzas son suficientes para producir lo mío y robarte lo tuyo?

Creía que iba en serio, no que se iba a convertir en una actuación de los Morancos...

@Calabria: educar consiste en llevar a la gente de la mano hasta que sabe qué tiene que hacer. Hay gente que al médico sólo va por tener compañía. Basta con educar a la gente en lo que supone que las consultas estén superpobladas. Una consulta con mucha gente que no tiene nada puede suponer muertes. Es así de claro.

Que hay gente a la que se la pela, claro. Pero también hay gente a la que el euro se la pelará y estaremos en las mismas. Y no querrás un sistema como el americano, que si tienes pasta te curas y si no, que te pudras.

Pero.. el objetivo del encarcelamiento no es que paguen por lo que han hecho y luego la reinsercción en la sociedad?  :/

un euro se la pelará, cuando vean que se gastan 30 euros al mes en pasar el rato irán más al bar y menos al médico. Y no se qué entiendes tú por cogerles de la manita y decirles que eso está mal, pero vamos, a la gente se le está mandando a tomar por culo igual en la consulta y siguen yendo

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 19:59
un euro se la pelará, cuando vean que se gastan 30 euros al mes en pasar el rato irán más al bar y menos al médico. Y no se qué entiendes tú por cogerles de la manita y decirles que eso está mal, pero vamos, a la gente se le está mandando a tomar por culo igual en la consulta y siguen yendo

30 euros al mes a nadie, ni siquiera a un pensionista, le suponen nada. Y al que le suponen te aseguro que no se pasa el día en la consulta.

Y no, no se manda a la gente a tomar por culo en la consulta y siguen yendo. Si tu médico te manda a tomar por culo por hipocondriaco y pesado, te cambias de médico y vía. Esto también habría que evitarlo.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 19:57
Pero.. el objetivo del encarcelamiento no es que paguen por lo que han hecho y luego la reinsercción en la sociedad?  :/

Vaya un pago... El muerto al hoyo y el culpable al bollo, ¿no?

Una cosa es robar un supermercado y otra matar a una niña disminuida psíquica, quemarla y luego atropellarla n veces porque es divertido. Una cosa es matar un lagarto para dar de comer a tus hijos y otra muy distinta matar a una chiquilla, esconder su cadáver y, cuando te han pillado con las manos en la masa, no decir dónde está para no afrontar lo que hiciste.

Khram, te digo que hay gente a la que se le manda a picar billetes y vuelven otra vez. Esa misma tarde. Gente a la que se echa de malas formas porque llegan a urgencias de madrugada simplemente borrachos, y vuelven el fin de semana siguiente. Además a esta gente se la suele soplar el médico que tienen, simple y llanamente porque todos los del centro de salud correspondiente los conocen y los tratan igual, pero vuelven.

¿que 30 euros al mes no suponen nada? Precisamente si van a pasar el rato al centro de salud y no a una cafetería muchas veces es porque es gratis, así que lo mismo si les importan los 30 euros

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:18

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
Reforma del funcionariado:

-Manteniendo unos objetivos mínimos(por departamento), en caso de no cumplirse, posibles despidos.
-Manteniendose al dia los trabajos que lo requieran. Medicos, informaticos, son buenos ejemplos.

De acuerdo con esto, pero no con lo anterior. He currado como un hijoputa para llegar donde llegué. Ahora no creo que nadie tenga derecho a quitármelo porque no guste que los funcionarios tengamos el puesto fijo. Eso sí, como ya dije, sanciones a cascoporro a los que no cumplan el desempeño exigido, en lo que tus propuestas ya van incluídas.

Y también, hacer que el desempeño cuente para algo...

Quizá me he explicado mal. No quiero que los funcionarios dejen de ser fijos, de hecho es necesario que lo sean. Sino que se revise su desempeño cada ciertos periodos(asegurando ciertos minimos). Esos puntos no son cosas aparte, sino los aspectos que deberian ser comprobados cada dicho periodo.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:18

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
- Determinado en funcion a ingresos.
- Un endeudamiento leve potencia el consumo, un endeudamiento severo lastra la region. Impedir que pase lo segundo.

Sí a lo segundo, pero no a lo primero. A veces las necesidades superan los ingresos. Yo, en lugar de ingresos, diría capacidad de cupo de servicios. Ejemplo, los nuevos hospitales de Madrid. La Espe se ha inflado a construirlos, pero no contrata médicos, enfermeros, ATS, etc., para atenderlos. ¿Resultado? Mogollón de hospitales, pero el problema, que son las plazas hospitalarias, no se ha solucionado, porque no hay quien las atienda. Y el gasto, por supuesto, ha sido ridículamente alto para no cubrir el servicio.

Ya, ya sé que es una comunidad y no un ayuntamiento, pero haced un paralelismo.

No entiendo que quieres decir aqui. Ingresos son ingresos, no beneficios. Si el ayuntamiento de madrid ingresa 100 millones( por ejemplo), y puede tener un endeudamiento de hasta el 100%, pues puede deber un maximo de 100 millones. Y si el problema es que necesitas gastar mas de lo que ingresas, el endeudarte no arregla nada, lo que necesitas es ingresar mas.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:18

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25Reduccion severa del numero de plazas universitarias. Esto, sin hacerlas mas caras en coste monetario.
-Tener una universidad en cada poblacho es ineficiente, y disminuye la calidad de la educacion.
-La existencia de un numero exagerado de plazas universitarias desvirtua el valor de sus titulos, y hace inutiles a los titulos de grado medio, etc.
-En general, una educacion mas exigente justificaria un sistema de titulos por niveles. Intentar reducir el fracaso escolar a costa de bajar el nivel no es una buena inversion.
-Si es esto a lo que se refiere diva con el modelo ingles, es el modelo a imitar.

Eh, eh, eh... para el carro, moreno...

En provincias como Cuenca, tener dos universidades sí es ineficiente, pero en provincias como Madrid no es ineficiente abrir otra universidad pública. Las plazas existentes deberían ajustarse a las plazas exigidas. No puedes dar más plazas que alumnos se presenten.

En segundo lugar, si reduces las plazas, hay que subir la matrícula. ¿Por qué? En carreras de letras no se notará, pero en carreras de ciencias sí. Las prácticas de laboratorio suelen ser caras y a menos alumnos, menos material. Y, a pesar de lo que pueda parecer, esto las encarece. ¿Por qué? Porque no te cobran igual si compras 10 cajas de guantes que si compras 100.

El que haya más o menos plazas no desvirtúa los títulos. Lo que los desvirtúa es lo siguiente que tú dices: el nivel. No la cantidad de licenciados que haya. Si entran cuatrocientos alumnos nuevos a Medicina, pero luego se siguen licenciando los mismos, se eliminan aquellos que han pasado por la bajada de nivel. Y te aseguro que los profesores universitarios NO vamos a bajar el nivel. Yo sigo exigiendo exactamente lo mismo ahora que cuando empecé.

Madrid no es lo que entiendo como poblacho. Huesca es un poblacho. Para dejarlo mas claro, una gran universidad mejor que varias pequeñas. Hay gran cantidad de universidades y cátedras superfluas que sobran, literalmente.

En el segundo punto puede que tengas razon.

En el tercero, desde mi experiencia personal, he visto aprobados por cubrir el cupo a decenas(algunos me han caido a mi tambien xD).  Notas que se parecen sospechosamente a la campana de gauss sin excepcion... Y no creo que sea un caso tan raro. Los aprobados se regalan, y estoy hablando de una ingenieria, no de historia del arte.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:18

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
- Lo que dice calabria del euro tiene sentido. Es simbólico pero significativo.

No, no lo tiene. Cualquiera que pueda pagar un euro para pasar el rato, en lugar de pagar una entrada del cine, ¿qué crees que hará? No, es ridículo. La sanción económica aquí no tiene sentido ninguno. Lo que tiene sentido es la educación en la correcta utilización del servicio sanitario. Y para eso, además, hay que alfabetizar científicamente.

Y para esto hay que conseguir que haya menos periodistuchos y más periodistas formados. De nuevo, educación.

¿No has visto nunca las huchas para poner 5 centimos cada vez que se dice una palabrota? Se hace con los niños. No se hasta que punto es efectivo, pero yo entiendo que el objetivo es el mismo, educar.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 20:04

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 19:57
Pero.. el objetivo del encarcelamiento no es que paguen por lo que han hecho y luego la reinsercción en la sociedad?  :/

Vaya un pago... El muerto al hoyo y el culpable al bollo, ¿no?

Una cosa es robar un supermercado y otra matar a una niña disminuida psíquica, quemarla y luego atropellarla n veces porque es divertido. Una cosa es matar un lagarto para dar de comer a tus hijos y otra muy distinta matar a una chiquilla, esconder su cadáver y, cuando te han pillado con las manos en la masa, no decir dónde está para no afrontar lo que hiciste.

Obvio. Pero entonces, haced cárceles tipo ataud para aquellos a lo que no queréis matar, pero sí que se mueran en el infierno, sin posibilidad de cambio o mejora. Y otras para aquellos que sólo han atracado un ayuntamiento, porque al fin y al cabo no han matado a nadie. Y otras para los que han robado en una joyería.. y los vais distribuyendo y tal.

Eso sí, tened cuidado de no equivocaros con las penas. No vaya a ser que metamos en un ataúd a cualquiera.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:57

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49
Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

No hija, no. No se mueren. Si acaso les saldrán escaras por no moverse. Pero morirse no se van a morir.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49Que vale que estas encerrado, pero no vas a morirte por ver todos los días las mismas cuatro paredes.

Según tú, si las estrechas, sí que se mueren...

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 19:50
-autogestión de las empresas
-abolición del dinero
-abolición del estado, y de cualquier organismo de poder, organizar la sociedad en asambleas autogestionadas
-que trabaje cada uno según sus fuerzas, y dar a cada uno según sus necesidades

¿Y quién decide las necesidades de cada cual? ¿Y si mis fuerzas son suficientes para producir lo mío y robarte lo tuyo?

Creía que iba en serio, no que se iba a convertir en una actuación de los Morancos...

@Calabria: educar consiste en llevar a la gente de la mano hasta que sabe qué tiene que hacer. Hay gente que al médico sólo va por tener compañía. Basta con educar a la gente en lo que supone que las consultas estén superpobladas. Una consulta con mucha gente que no tiene nada puede suponer muertes. Es así de claro.

Que hay gente a la que se la pela, claro. Pero también hay gente a la que el euro se la pelará y estaremos en las mismas. Y no querrás un sistema como el americano, que si tienes pasta te curas y si no, que te pudras.

Interesante, sugieres un sistema sanitario razonable con la educación y la responsabilidad del individuo como sus pilares fundamentales y niegas de base una organización social más lógica y saludable por presupuestos ideológicos...

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:57

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49
Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

No hija, no. No se mueren. Si acaso les saldrán escaras por no moverse. Pero morirse no se van a morir.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49Que vale que estas encerrado, pero no vas a morirte por ver todos los días las mismas cuatro paredes.

Según tú, si las estrechas, sí que se mueren...

Khram, sí que te mueres estando en un ataud.

Me dices que estar encerrado en cuatro paredes te mata a lo largo, pero que estar encerrado en un ataud durante X años no.

¿WTF?

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 20:10
Obvio. Pero entonces, haced cárceles tipo ataud para aquellos a lo que no queréis matar, pero sí que se mueran en el infierno, sin posibilidad de cambio o mejora. Y otras para aquellos que sólo han atracado un ayuntamiento, porque al fin y al cabo no han matado a nadie. Y otras para los que han robado en una joyería.. y los vais distribuyendo y tal.

Eso sí, tened cuidado de no equivocaros con las penas. No vaya a ser que metamos en un ataúd a cualquiera.

De lo que hablas ya existe. Nadie mete a un estafador en una carcel de asesinos y violadores porque el hombre no dura ni media hora.

Solo que no son tipo ataud.  :P

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 20:07
Khram, te digo que hay gente a la que se le manda a picar billetes y vuelven otra vez. Esa misma tarde. Gente a la que se echa de malas formas porque llegan a urgencias de madrugada simplemente borrachos, y vuelven el fin de semana siguiente. Además a esta gente se la suele soplar el médico que tienen, simple y llanamente porque todos los del centro de salud correspondiente los conocen y los tratan igual, pero vuelven.

Por una borrachera no te atienden en urgencias, te mandan a paseo. Y si es sólo borrachera, con mandarlos a paseo n veces basta. No se pierde tiempo con ellos.

Cita de: Calabria en 29 de Noviembre de 2010, 20:07¿que 30 euros al mes no suponen nada? Precisamente si van a pasar el rato al centro de salud y no a una cafetería muchas veces es porque es gratis, así que lo mismo si les importan los 30 euros

Si vas a pasar el rato, no hace falta pedir cita.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 20:09
Quizá me he explicado mal. No quiero que los funcionarios dejen de ser fijos, de hecho es necesario que lo sean. Sino que se revise su desempeño cada ciertos periodos(asegurando ciertos minimos). Esos puntos no son cosas aparte, sino los aspectos que deberian ser comprobados cada dicho periodo.

A ver, que la evaluación del desempeño es anual. Pero que a nadie se la dan por negativa, siempre se la dan positiva a todo el mundo. Eso es lo que quería decir con que la evaluación sirviera para algo.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
No entiendo que quieres decir aqui. Ingresos son ingresos, no beneficios. Si el ayuntamiento de madrid ingresa 100 millones( por ejemplo), y puede tener un endeudamiento de hasta el 100%, pues puede deber un maximo de 100 millones. Y si el problema es que necesitas gastar mas de lo que ingresas, el endeudarte no arregla nada, lo que necesitas es ingresar mas.

Pero si el ayuntamiento de Madrid necesita X servicios, los va a necesitar tanto si lo ingresa como si no. Lo importante sería permitirle el endeudarse siempre y cuando los servicios sean absolutamente necesarios y se les pueda dar respuesta.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
Madrid no es lo que entiendo como poblacho. Huesca es un poblacho. Para dejarlo mas claro, una gran universidad mejor que varias pequeñas. Hay gran cantidad de universidades y cátedras superfluas que sobran, literalmente.

Es que en Huesca no habrá dos universidades, sino una con N campus...

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25En el tercero, desde mi experiencia personal, he visto aprobados por cubrir el cupo a decenas(algunos me han caido a mi tambien xD).  Notas que se parecen sospechosamente a la campana de gauss sin excepcion... Y no creo que sea un caso tan raro. Los aprobados se regalan, y estoy hablando de una ingenieria, no de historia del arte.

Mal hecho. Eso es denunciable. A mí el cupo me la trae floja. Si tengo que suspender a todo el mundo, lo suspendo y listo. ¿Que luego me llegan quejas? ¿Y qué? No tengo que aprobar a nadie porque lo mande nadie. Aprueba el que vale.

Si eso se hace en tu carrera es denunciable ante el Consejo de Universidades.

Cita de: Burningivie en 29 de Noviembre de 2010, 18:25
¿No has visto nunca las huchas para poner 5 centimos cada vez que se dice una palabrota? Se hace con los niños. No se hasta que punto es efectivo, pero yo entiendo que el objetivo es el mismo, educar.

Sí, las he visto, pero con eficacia cero o menos. Así que tanto da.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 20:10
Obvio. Pero entonces, haced cárceles tipo ataud para aquellos a lo que no queréis matar, pero sí que se mueran en el infierno, sin posibilidad de cambio o mejora. Y otras para aquellos que sólo han atracado un ayuntamiento, porque al fin y al cabo no han matado a nadie. Y otras para los que han robado en una joyería.. y los vais distribuyendo y tal.

Eso sí, tened cuidado de no equivocaros con las penas. No vaya a ser que metamos en un ataúd a cualquiera.

Totalmente de acuerdo. Habría que identificar cada caso y ajustar la pena al caso, pero eso es lo que se supone que ya se hace.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 20:17
Khram, sí que te mueres estando en un ataud.

Me dices que estar encerrado en cuatro paredes te mata a lo largo, pero que estar encerrado en un ataud durante X años no.

¿WTF?

No, que encerrado entre cuatro paredes te mueres lo has dicho tú, no yo. Y encerrado en un ataúd te mueres porque te asfixias. Con entrada de aire y demás no, no seas ridícula.

Cita de: cadavre_exquisit en 29 de Noviembre de 2010, 20:16
Interesante, sugieres un sistema sanitario razonable con la educación y la responsabilidad del individuo como sus pilares fundamentales y niegas de base una organización social más lógica y saludable por presupuestos ideológicos...

Vuélvete a Woodstock, comeflores...

Es un debate que se os queda grande. ¿Es así como pensáis fundar un partido u organización política? Incluso el movimiento obrero tiene sus ritos y creencias

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 20:30
No, que encerrado entre cuatro paredes te mueres lo has dicho tú, no yo. Y encerrado en un ataúd te mueres porque te asfixias. Con entrada de aire y demás no, no seas ridícula.

Erroneo, que te mueres entre cuatro paredes lo has dicho tu.

Cita de: Khram Cuervo Errante en 29 de Noviembre de 2010, 19:57

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49
Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

No hija, no. No se mueren. Si acaso les saldrán escaras por no moverse. Pero morirse no se van a morir.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49Que vale que estas encerrado, pero no vas a morirte por ver todos los días las mismas cuatro paredes.

Según tú, si las estrechas, sí que se mueren...

Me remito a mi post anterior:

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 20:17
Khram, sí que te mueres estando en un ataud.

Me dices que estar encerrado en cuatro paredes te mata a lo largo, pero que estar encerrado en un ataud durante X años no.

¿WTF?

Yo estoy dispuesta a politiquear, pero no estoy dispuesta a que la gente me pisotee por compartir mi oponión.

He dicho con lo que estoy de acuerdo y con lo que no, igual que todos, que unos lo hagan mejor y otros peor, va.

Y hasta donde yo sé, no vamos a formar un partido. ¿O si?

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 19:49
Pero si se mueren viviendo en el espacio de un ataud. De hecho, aunque los alimentes y les limpies la mierda, dificilmente se puede sobrevivir un tiempo prolongado en un espacio así. Asíque estas apoyando la pena de muerte tanto como yo, solo que de forma más cruel.

Como ves, lo has dicho tú. Un ataúd son cuatro paredes, pero más estrechas.

cadavre: es política, no una película de los hermanos Marx. No has planteado más que ridículeces y tonterías absurdas.

Es una vuelta a las ciudades-estado griegas. La evolución nos volverá a traer aquí y habremos perdido siglos.

Matizo algunas cosas interesantes que se están tratando:

1 La pena de muerte no es negociable. Ya no es que me niegue por convicciones personales, es que me parece un tema fuera de debate actualmente.

2 La solución en el tema de las universidades no pasa por reducir plazas, sino por restringir titulaciones. Si una carrera está en tres universidades cercanas, el número de matriculados se reparte entre esas tres. Si el número de matriculados es bajo de serie, la carrera se queda casi sin gente en las tres y acaba desapareciendo. Si se cierra esa carrera en dos de ellas, todos van a la tercera y vuelve a ser viable.

3 Una de las cosas que molan de España es que la sanidad sea pública. Pagar 50 centimos, aunque sea una ridiculez, ya me parece mal. Hay que buscar otra alternativa.

4 Los funcionarios deben tener trabajo fijo, pero se debería controlar su trabajo en base a x objetivos que afecten a su salario.

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 20:49
4 Los funcionarios deben tener trabajo fijo, pero se debería controlar su trabajo en base a x objetivos que afecten a su salario.

Reitero: eso existe. El problema es que no se usa como se debe...

Y así es como se echan por tierra las ideas y convicciones de millares de almas, unas cuantas ideologías y unos cuantos estados y sociedades (y sin nisiquiera argumentar, ¡vaya!).

Creo que es más lógico pensar que el capitalismo es irracional, que destruye la naturaleza y al propio ser humano, que la economía moderna se basa en unos presupuestos ideológicos que no tienen por qué ser ciertos, que pertenecen a un contexto determinado y deben ser analizados como tales, y que por supuesto no es sostenible, ni normal que el mercado organice a la sociedad y no al revés. Fué la caída del patrón oro la que provocó las guerras mundiales, y todo por culpa de un proyecto económico que no tiene base real. ¿No se acerca eso más a volver a la edad de piedra?

Cadavre, hay dos formas de cambiar las cosas. Una es poco a poco. Otra es salir a la calle con bombas. Tú verás, pero no sé si de verdad esperas que un partido político triunfe hoy en día con la base de acabar con el capitalismo.

No. La sociedad cambia y evoluciona y nos ha traído hasta aquí por algo. Y si el sistema no funciona, es irracional, destruye la naturaleza y al propio ser humano, volverá a cambiar para adaptarse. La historia nos enseña que ha sido así siempre. Y no dejará de cambiar.

Pero en fin, que sí, que tus ideas molan mucho más porque son antisistema y antiloquesea, que está de moda...

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 20:49
Matizo algunas cosas interesantes que se están tratando:
2 La solución en el tema de las universidades no pasa por reducir plazas, sino por restringir titulaciones. Si una carrera está en tres universidades cercanas, el número de matriculados se reparte entre esas tres. Si el número de matriculados es bajo de serie, la carrera se queda casi sin gente en las tres y acaba desapareciendo. Si se cierra esa carrera en dos de ellas, todos van a la tercera y vuelve a ser viable.

3 Una de las cosas que molan de España es que la sanidad sea pública. Pagar 50 centimos, aunque sea una ridiculez, ya me parece mal. Hay que buscar otra alternativa.

Con el 2 estoy de acuerdo, aunque mucha gente te apedreará por lo de que la nota de entrada para ese curso en esa única universidad subirá.

El 3 a mí me parece bien. Y la sanidad no es pública si tienes que pagar a la Seguridad Social. Pagar es pagar, a quién pagues ya da igual.

Se llama pública porque es para todo el público. Pague o no la seguridad social.

Cita de: Wicca en 29 de Noviembre de 2010, 21:08
Se llama pública porque es para todo el público. Pague o no la seguridad social.

En ese caso, FAIL mio again.

Cita de: Divarascka en 29 de Noviembre de 2010, 21:07

Cita de: Psyro en 29 de Noviembre de 2010, 20:49
Matizo algunas cosas interesantes que se están tratando:
2 La solución en el tema de las universidades no pasa por reducir plazas, sino por restringir titulaciones. Si una carrera está en tres universidades cercanas, el número de matriculados se reparte entre esas tres. Si el número de matriculados es bajo de serie, la carrera se queda casi sin gente en las tres y acaba desapareciendo. Si se cierra esa carrera en dos de ellas, todos van a la tercera y vuelve a ser viable.

3 Una de las cosas que molan de España es que la sanidad sea pública. Pagar 50 centimos, aunque sea una ridiculez, ya me parece mal. Hay que buscar otra alternativa.

Con el 2 estoy de acuerdo, aunque mucha gente te apedreará por lo de que la nota de entrada para ese curso en esa única universidad subirá.

El 3 a mí me parece bien. Y la sanidad no es pública si tienes que pagar a la Seguridad Social. Pagar es pagar, a quién pagues ya da igual.

En el caso de carreras con problemas para conseguir gente, dudo que la nota de corte sea prohibitiva. Más bien al revés, bajará mucho.

Hablo de lo que conozco. Las filologías de lenguas modernas, salvo el inglés, eslavas e hispánica, desaparecen en Madrid porque no salen rentables. Ahora hay un grado horrible de lenguas modernas que aglutina italiano, francés, alemán etc, y que no vale nada.

El otro día por el campus vi un cartelito que anunciaba la creación de un grado de estudios portugueses en no sé qué uni (salamanca, quizá). Als er un grado exclusivo, es previsible que haya solicitantes suficientes para que salga adelante. Si en cambio lo hubeiran metido como alemán, en 6-7 unis españolas, no la habría. Y filología portuguesa no ha existido nunca, mientras que la alemana en la complu lleva décadas. Décadas en las que mis profesores hablan de años en que tenían clases de 90 personas, por cierto.

Esto.... khram, la sociedad no es un organismo...

ya empezamos a prejuzgar, siempre igual, a mi no me metas en esos embolaos, que no tengo nada que ver, y lo mío no es una moda


Psyro si lo que quieres es crear un partido político mejor haz un estudio de márketing, si quieres poner bombas búscate a un colega que estudie química (bonita forma de asegurarse el estado el monopolio de la violencia, enseñando a los químicos a poner bombas)

¿Y qué tiene que ver con lo que te he dicho?

Es que a mí tus ideas me parecen cojonudas, en serio, pero no son de este tiempo. Nos podemos sentar todos a morirnos de hambre esperando a que llegue la solución perfecta o puedes buscar soluciones temporales mientras esperas.

Precisamente lo que digo es eso, poner las cartas sobre la mesa y generar un debate serio, porque todo el mundo parece disgustado, pero ahí se queda la cosa. Y alternativas hay muchas y no sólo las que yo planteo, pero está claro que esto no puede seguir así.

¿Realmente creéis que creando un partido político o llevando una propuesta de ley váis a cambiar algo?

Atacar la educación conlleva el riesgo de suprimir las bases ideológicas que sustentan el sistema, aunque por otra parte se estupidiza a la masa y se la hace más manejable. Veremos a que lleva todo esto; yo como actor político no me voy a quedar de brazos cruzados ni lo he echo antes, y khram me ofende que me llames hippie  uhm

Es que si las bases ideológicas del sistema son las de la educación actual, el sistema merece morir entre llamaradas.

Y repito, no necesariamente un partido. Se puede crear un manifiesto o un ideario, unas reivindicaciones, algo, y rularlo masivamente.

Una vez que veo a la gente dispuesta, el paso seria abrir hilos con los temas para redactar entre todos las reformas en condiciones. Y luego, decidir como lo difundimos y que forma tomamos (asociacion, manifiesto, etc).

mm.. bueno, cuando la cosa esté más o menos definida me lo decís, y si me molan pues igual ayudo :)

Yo flipo cómo alguna gente está más a favor de la pena de muerte que de los trabajos forzados...

El caso es que, leyendo algunas cosas de la educación, como lo de X universidades, unas al lado de otras, se me vienen a la cabeza ejemplos en otros ámbitos (y también la universidad)

Por ejemplo, en ámbito universitario, que haya la misma carrera en Vigo y en A Coruña me parece estúpido a más no poder, lo mismo que se primen unos campus sobre otros. La universidad, a nivel económico, es una inyección de dinero muy significativa para el lugar en el que está, y, en el caso de Galicia, por ejemplo, tener una universidade gallega con las distintas carreras distribuidas de manera equitativa entre las distintas provincias sería lo más lógico, no tener universidades casi independientes entre sí, que se pelean más que se ayudan en busca de fondos económicos para ser mejores.

Otro ejemplo en esto de la gestión de recursos es el tema de los aeropuertos; no puede ser que en menos de 200km haya 3 aeropuertos (vigo, coruña y santiago). Es completamente ilógico, una pérdida de recursos y de personal enorme. Es una visión totalmente localista, de "quiero que mi pueblo sea el más mejor del mundo mundial", y eso no puede ser. El centralismo global es malo, pero hay cosas que a cojones tienen que estar centralizadas, especialmente a nivel administrativo. No me entra en la cabeza que en un pueblo puedas hacer una cosa y en el de al lado, 1 un solo kilómetro, pero que ya pertenece a otro ayuntamiento/provincia/autonomía, esté terminantemente prohibido.

Ahora ya hablo a nivel gallego, y especialmente de mi zona: unificación de pueblos/concellos. No es coherente, administrativamente hablando, que donde yo vivo haya unas 20000 personas distribuidas en 10 ayuntamientos distintos (el más pequeño de tan solo 521 habitantes, el mayor 5500).

Me pongo en el caso del de 5500 habitantes, que es donde vivía yo hasta hace unos meses.
Está dividido en 9 "Lugares", uno de ellos subdividido en otros dos y otro dividido en 4.

Otro de los ayuntamientos, de tan solo 2600 habitantes tiene una burrada de "lugares": 36

Es una de las mayores lacras que veo en galicia, que en lugar de buscar el bien común, cada uno intentar tirar siempre para lo suyo, buscar ese enfrentamiento con el vecino por un metro de tierra que no te va a dar nada, pero con tal de que sea tuyo, aunque no le vayas a sacar provecho, ya te hace más feliz.

Unificación territorial, una nueva división estatal (¿República federal?). España nunca va a ser "una" hasta que muchos no quieran ver que es mentira, y que hay cosas que no se pueden cambiar. La gente (y con ello sus ideas) es muy distinta en la Costa da Morte y en Barcelona, y querer que todos seamos iguales (y creer que se puede conseguir) no deja de ser una utopía.

Hummmm, generalmente no me intereso mucho por la política ni nada, pero seguiré esto con interes...

La sociedad no es un organismo, pero me dirás que es la misma ahora que hace 200 años. Ha cambiado.

He visto gran parte de las ideas y estoy de acuerdo, sobre todo a lo relativo al sistema electoral.

Por otra parte me gustaría saber que pensáis hacer en las fuerzas armadas ya que actualmente lo único que son es un conjunto de gastos extremos que hacen que se queden sin materiales decentes: un montón de instituciones externas que hacen infinidad de estudios inútiles, una estructuración de unidades que acaban sin ser operativas y que solo garantizan puestos de altos oficiales que consumen presupuesto... y así un largo etcétera, resumiendo, están atrancadas en el pasado.

khalanos fuera del club de fans de las mujeres...
(http://www.cientoseis.es/index.php?action=dlattach;attach=1480;type=avatar)

las mujeres, la politica y las armas mi pasioón y mi perdición jajaja

Cita de: khalanos en 14 de Diciembre de 2010, 15:23
las mujeres, la politica y las armas

= Berlusconi dictador

no, no, yo soy demócrata, hombre (de ahí las mujeres) y tengo mi parte de chalado (armas)

La verdad, creo que algunos no lo entendéis. Dudo mucho que la idea sea algo tan utópico como armar un partido que vaya a ganar las elecciones, es más bien una manera de intentar cambiar las cosas con los recursos que disponemos. A mí me gusta.

Pues oye, si esto avanza y pasa de la discusión de si vale la pena o no, yo me apunto a ayudar en algo.

A ver, creo que nadie realmente cree que con esto se forme un partido. Lo que pasa es que para formar un grupo político de cualquier tipo, primero tendremos que ponernos de acuerdo en cuales son los problemas que creemos necesitan más atención, y lo que vamos a hacer sobre ello. No puedes montar una plataforma política cuando la mitad del grupo dice que hay que condenar la eutanasia y la otra mitad dice que hay que legalizarla. Y debatir todo eso es lo que estamos haciendo ahora.

Que nos vayamos un poco por las ramas no te lo quito, pero esto es 106, es inevitable XD.

Hola, he visto el hilo por casualidad y la idea inicial de Psyro me parece muy interesante... pero el problema creo que es que es tan general que os estáis dispersando.
Lanzáis ideas aisladas y así no se llega a ningún sitio.

- Si se piensa que es necesario un partido nuevo es porque los existentes no nos convencen, o sencillamente, nos parecen una basura.

- Creo que, en primer lugar, habría que definir qué es lo que se pretende. Cuáles son las directrices principales del hipotético partido. Está claro que todo el mundo quiere que vivamos en un país mejor (bueno, los políticos suelen buscar perpetuarse en el poder), el problema es el cómo. Ese hipotético partido... ¿cuál podría ser su "línea" política?

1- ¿Estado centralizado totalmente?, ¿autonomista uniforme?, ¿autonomista diferenciador? ¿federalista? ¿disgregatorio?

2- ¿Sanidad solo pública? ¿pública asegurada y privada para quien quiera y pueda pagarla? ¿pública pero con gestión privada a lo Esperanza Aguirre? ¿solo privada a lo americano?

3- ¿Educación solo pública? ¿pública asegurada con centros concertados privados? ¿solo centros privados concertados? ¿totalmente privada?

4- ¿Reforzar el ejército? ¿reducirlo y modernizarlo? ¿volver a la mili? ¿disolverlo? ¿abandonar las misiones en el extranjero? ¿doblarles a los soldados el sueldo?

5- ¿Medidas liberalizadoras en la economía? ¿aumento de la regulación? ¿salvamos a los bancos o les damos más pasta? ¿nacionalizamos la banca?

6- ¿Eliminamos el IRPF y que todos los impuestos sean indirectos? ¿subimos los impuestos a los ricos? ¿subimos los impuestos a todos? ¿los bajamos?

7- ¿Acogemos a cualquiera y les damos permiso de residencia y trabajo desde el primer día? ¿echamos a los extranjeros? ¿solo nos quedamos con los que trabajen y los que se queden en paro fuera? ¿intentamos integrarlos? ¿aumentamos los controles en aeropuertos? ¿duplicamos el muro en Melilla?

8- ¿Nos cargamos la ESO y volvemos a la EGB y el BUP? ¿volvemos a los 14 años de educación obligatoria o nos pasamos a los 18? ¿Imponemos contenidos o dejamos libertad a comunidades o docentes para que enseñen lo que les dé la gana?

9-  ¿Quitamos la situación especial de la Iglesia Católica? ¿nos cargamos la asignatura de religión? ¿nos hacemos de nuevo un sistema confesional católico?

10- ¿Penalizamos de nuevo el aborto? ¿lo dejamos totalmente libre hasta que el chaval no pegue el primer grito? ¿lo dejamos libre hasta las 10 semanas? ¿12 semanas? ¿20 semanas? ¿24 semanas?

11- ¿Pena de muerte para delitos especialmente graves? ¿cadena perpetua? ¿suavizamos el código penal?

12- ¿Seguimos haciendo kms de AVE? ¿mantenemos la minería nacional? ¿nuclear sí o nuclear no? ¿liberalizamos totalmente la energía y no pagamos déficit de tarifa?

13- ¿Seguimos subvencionando el cine español? ¿nos cargamos los privilegios de la SGAE? ¿o protegemos más a los autores?

14- ¿Despido libre? ¿todos funcionarios?

Y paro ya para no aburrir. Creo que es muy difícil aunar en miles de cuestiones las opiniones de un grupo de gente si no se tiene clara la línea ideológica a seguir... ¿libertad o igualdad? ¿autorregulación o intervención? ¿particularidad o globalidad? ¿debe tenerse en cuenta la tradición? ¿democracia directa o representativa? ¿personas o territorios? ¿mayorías o minorías?

Sin tener clara la línea no se llegará a agrupar a nadie.

Por eso abri el hilo de educación, para ir centrando debate en temas. Aunque esta semana estoy liado de trabajos y no le he hecho mucho caso, tengo que redirigirlo.

Muchas gracias por el guión, es muy aprovechable.

Promete quitar el canon y abolir la ley Sinde y te seguirá media españa.

y ya que estamos exiliar a la ministra a perejil