Supongo que habeis oído algo del tema, ya llevan tiempo dándole vueltas, lo último ha sido esto:
"El Senado insta al Gobierno a prohibir el burka"
http://www.publico.es/espana/322963/senado/prohibe/burka/espacios/publicos (http://www.publico.es/espana/322963/senado/prohibe/burka/espacios/publicos)
Dejando aparte los temas politicos, electorales y demás peleas entre partidos, ¿que os parece?
Yo aún no tengo muy claro por dónde va el asunto. Por una parte es una clara discriminación hacia la mujer, pero si esa mujer es consciente de su religión, y lo lleva por voluntad propia ¿por qué debe quitárselo? ¿donde queda su libertad religiosa?
En fin, ya me contais.
A mí me parece una prenda que denigra a la mujer, pero como dices en muchos casos (en otros supongo que no, siempre habrá excepciones) lo llevan por voluntad propia ya que es parte de su identidad cultural/religiosa, por lo que solo veo necesario que se quiten la parte que cubre la cara en casos en los que deban identificarse.
Que lo prohiban en las instituciones públicas, pero en la calle o en sitios privados como su casa o un club de moros, que hagan lo que les salga de los cojones.
Se confunde lo religioso con lo cultural, y lo público con lo privado. Se supone que la libertad se basa en portar la simbología o indumentaria que te de la gana, y que no afecta para nada al resto de individuos; al contrario que en las instituciones y edificios públicos, que pertenecen a todos y por tanto deben representar a todos. Es un sinsentido y un despropósito, porque además ya se señala desde la óptica de género musulmana como imposición patriarcal, y la posición de que ésta religión no impone ni define para nada este tipo de prácticas, con lo que la forma de eliminar la discriminación es por la educación y no por la imposición de leyes estúpidas que nada arreglan y que azuzan tópicos. Típica visión progre que pretende controlar todos los aspectos de la vida.
A mi me parece una soberana tontería.
Me parece lógico que las funcionarias no puedan llevarlo. También me parece lógico que en iglesias de otras religiones no les dejen entrar con el burka puesto ni para hacer turismo, ese es su territorio y me parece lógico
Lo que no pueden hacer es prohibir llevarlo a la gente por la calle, en el colegio o en lugares públicos porque es algo de su religión y, nos guste o no, lo han elegido así (casos habrá que no, pero desde luego no todos)
Es que si nos ponemos en ese plan también deberían prohibir llevar cadenas con una cruz o estampitas de la virgen en el coche. Parece una tontería de comparación, pero el burka les identifica como a los cristianos la cruz...
A mi me parece normal que no les permitan entrar así en los sitios. Al fin y al cabo, es casi como llevar un pasamontañas.
Pero estoy con cadavre, no me parece que haga falta ilegalizar el burka. Es la sociedad la que tiene que avanzar. Eso si, si lo que pasa es que a una mujer su marido o padre le está obligando a llevar el burka, que lo denuncie y le caiga un palo al responsable.
Claro.. y cómo hay libertad, qué cada uno haga lo que le de la gana en los sitios públicos.
El gobierno podría permitir que todo el mundo fuera en bolas por la calle, que se fumara en la biblioteca, que pudieras ir meando por los parques, etc. ¬¬
A ver, cada uno en su casa que haga lo que le de la gana. Pero los sitios públicos se deben regir por una normativa.
El problema es que, en el gobierno, para variar, no se aclaran. Si estamos ante un caso de seguridad, pues me parece muy correcta la medida. Si lo que pasa es que quieren "promover el respeto a la dignidad y la igualdad de género", pues está muy bien que lo hagan, siempre dentro de la cultura occidental, porque esas acciones no van a influir para nada en otras culturas.
Cita de: Crosher en 23 de Junio de 2010, 20:25
A mi me parece una soberana tontería.
Me parece lógico que las funcionarias no puedan llevarlo. También me parece lógico que en iglesias de otras religiones no les dejen entrar con el burka puesto ni para hacer turismo, ese es su territorio y me parece lógico
Lo que no pueden hacer es prohibir llevarlo a la gente por la calle, en el colegio o en lugares públicos porque es algo de su religión y, nos guste o no, lo han elegido así (casos habrá que no, pero desde luego no todos)
Es que si nos ponemos en ese plan también deberían prohibir llevar cadenas con una cruz o estampitas de la virgen en el coche. Parece una tontería de comparación, pero el burka les identifica como a los cristianos la cruz...
El problema es que si llevas el rostro tapado puedes cometer cualquier "crimen" sin riesgo a que te reconozcan. Igual que si entras con un pasamontañas en un banco.
Cita de: Mystik en 23 de Junio de 2010, 20:43
Cita de: Crosher en 23 de Junio de 2010, 20:25
A mi me parece una soberana tontería.
Me parece lógico que las funcionarias no puedan llevarlo. También me parece lógico que en iglesias de otras religiones no les dejen entrar con el burka puesto ni para hacer turismo, ese es su territorio y me parece lógico
Lo que no pueden hacer es prohibir llevarlo a la gente por la calle, en el colegio o en lugares públicos porque es algo de su religión y, nos guste o no, lo han elegido así (casos habrá que no, pero desde luego no todos)
Es que si nos ponemos en ese plan también deberían prohibir llevar cadenas con una cruz o estampitas de la virgen en el coche. Parece una tontería de comparación, pero el burka les identifica como a los cristianos la cruz...
El problema es que si llevas el rostro tapado puedes cometer cualquier "crimen" sin riesgo a que te reconozcan. Igual que si entras con un pasamontañas en un banco.
xD
Prueba a entrar con un pasamontañas en el banco, y vestido de negro entero. :gñe:
La diferencia es que una persona con un burka no le hace daño a nadie. Tús palabras sí. Y me dan bastante asco. Después portestaréis si en Arabia os obligan a ir vestidos de acuerdo a sus costumbres. Hipócritas.
Cita de: Mystik en 23 de Junio de 2010, 20:43
Cita de: Crosher en 23 de Junio de 2010, 20:25
A mi me parece una soberana tontería.
Me parece lógico que las funcionarias no puedan llevarlo. También me parece lógico que en iglesias de otras religiones no les dejen entrar con el burka puesto ni para hacer turismo, ese es su territorio y me parece lógico
Lo que no pueden hacer es prohibir llevarlo a la gente por la calle, en el colegio o en lugares públicos porque es algo de su religión y, nos guste o no, lo han elegido así (casos habrá que no, pero desde luego no todos)
Es que si nos ponemos en ese plan también deberían prohibir llevar cadenas con una cruz o estampitas de la virgen en el coche. Parece una tontería de comparación, pero el burka les identifica como a los cristianos la cruz...
El problema es que si llevas el rostro tapado puedes cometer cualquier "crimen" sin riesgo a que te reconozcan. Igual que si entras con un pasamontañas en un banco.
Y con una gorra y barba falsa, mira a El solitario (creo que se llamaba así). No puedes vivir con miedo
Cita de: PrincepsRubén en 23 de Junio de 2010, 20:50
La diferencia es que una persona con un burka no le hace daño a nadie. Tús palabras sí. Y me dan bastante asco. Después portestaréis si en Arabia os obligan a ir vestidos de acuerdo a sus costumbres. Hipócritas.
No sé quien eres, pero tu post es una estupidez.
Igual el tío del pasamontañas lo lleva porque pertenece a un club de pasamontañistas acérrimos de la muerte.
Lucha por los derechos del club de pasamontañistas acérrimos de la muerte y deja de defender lo indefendible decidiendo quién hace o quién deja de hacer daño.
Las dos frases que he escrito después de afirmar que tu post es una estupidez son pura cortesía, pero creo que no hacían ni falta.
Yo hacía referencia a esto:
CitarClaro.. y cómo hay libertad, qué cada uno haga lo que le de la gana en los sitios públicos.
El gobierno podría permitir que todo el mundo fuera en bolas por la calle, que se fumara en la biblioteca, que pudieras ir meando por los parques, etc. ¬¬
Me parece aberrante que se compare a alguien que simplemente lleva una prenda por motivos religiosos (¿La libertad religiosa no era un derecho humano?) con alguien indecente, y seguramente porque el Islam está simplemente mal visto en occidente, aún siendo realmente más permisivo que el catolicismo en muchos aspectos. Y después se quejarían si en los países árabes cuando fuesen de turismo les obligasen a vestirse según su cultura, cuando es el razonamiento que pretenden aplicar aquí. Hipocresía pura y dura.
Cita de: PrincepsRubén en 24 de Junio de 2010, 12:45
Yo hacía referencia a esto:
CitarClaro.. y cómo hay libertad, qué cada uno haga lo que le de la gana en los sitios públicos.
El gobierno podría permitir que todo el mundo fuera en bolas por la calle, que se fumara en la biblioteca, que pudieras ir meando por los parques, etc. ¬¬
Me parece aberrante que se compare a alguien que simplemente lleva una prenda por motivos religiosos (¿La libertad religiosa no era un derecho humano?) con alguien indecente, y seguramente porque el Islam está simplemente mal visto en occidente, aún siendo realmente más permisivo que el catolicismo en muchos aspectos. Y después se quejarían si en los países árabes cuando fuesen de turismo les obligasen a vestirse según su cultura, cuando es el razonamiento que pretenden aplicar aquí. Hipocresía pura y dura.
Hipocresía aplicable a ambos "bandos". No creo que conozcas muchas occidentales que residan en países Árabes (nótese que no hablo de turismo, al igual que ésta medida la veo más dirigida a residentes que turistas) y no terminen por taparse el cabello por miedo a represalias de sus vecinos. Como suelen decir los guiris "what goes around, comes around", y aunque no sea excusa válida, el mundo, por desgracia, funciona así... y a la larga los más tontos y autocríticos sin necesidad alguna siempre terminamos siendo nosotros.
Cuando en colegios que incluso toman su nombre de símbolos religiosos católicos se han tenido que quitar las cruces e imágenes de las aulas ante las protestas de inmigrantes no se le ha dado importancia alguna por el bien de su integración, sin embargo cuando es a ellos a quienes se les pide un esfuerzo por esa misma integración siempre hay alguien poniendo el grito en el cielo. Yo, personalmente, estoy hasta los mismísimos de este doble rasero por el que muchos miden.
Cita de: Crosher en 23 de Junio de 2010, 20:25
Lo que no pueden hacer es prohibir llevarlo a la gente por la calle, en el colegio o en lugares públicos porque es algo de su religión
Yo me refería a esto...
En los sitios públicos hay que poner normas de comportamiento. No puede ir cada uno haciendo lo que le de la gana. Y, es igual de respetable el que alguien quiera ir vestido de negro de hasta el moño, que el que quiera ir en bolas por la calle. Y esto no es una comparación aberrante..
Sí es una comparación aberrante si el ir en bolas no te lo rige tu religión.
Cita de: Leinster en 24 de Junio de 2010, 13:44
Sí es una comparación aberrante si el ir en bolas no te lo rige tu religión.
Yo consideraba el nudismo una ideología.. :rolleyes2:
Y el nazismo otra, pero a diferencia de las religiones con las que se tiene más manga ancha, no se permite a un nazi matar judios por la calle a placer, no? :)
Cambiad el nombre de este hilo, lo que se quiere prohibir es el Burka Integral Islámico, no el Burka.
Ah, te refieres a una prenda que cubre todo el cuerpo, como el hábito de las monjas...
Ahi, aprendiendo del pasado. Que fijo que lo del motin de esquilache era de broma.
La prenda no tiene significado ni valor en si misma mas que el que le da la religion. Es decir, si nos parece mal el burka por que para el islam(o el integrismo islamico, o lo que sea) eso representa la sumision de la mujer, no prohibamos la prenda, prohibamos el islam. El significado del burka lo da el islam, no la prenda.
Y es que, una vez apartado el motivo religioso, el debate queda vacio. ¿Por que no iba a llevar yo lo que me salga de los cojones? Que yo sepa puedo entrar a cualquier sitio con un pasamontañas negro y vestido completamente de negro. Y es mas, no veo ninguna razon por la que alguien debiera prohibirmelo.
Conclusion: Si el islam discrimina, prohibamos el islam. Prohibir la prenda es una excusa barata para atacar a la religion.
Si no sabéis diferenciar entre normas básicas que rigen en edificios públicos y religión es que no tenéis dos dedos de frente.