Anoche, después de misa, un hombre saltó la barandilla y zarandeó a la imagen, le dio patadas y le rompió un brazo.
La noticia aquí:
http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/729623/ataca/gran/poder/y/le/arranca/brazo.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/729623/ataca/gran/poder/y/le/arranca/brazo.html)
Me hacía ilusión poner algo de mi mundillo.
Aún no sé por qué lo hizo, me imagino que en la Sevilla cofrade se habrá montado un revuelo horrible, todos acordándose de la familia del agresor.
El milagro es que esa imagen siga entera, con lo delicada que es me extraña que no se haya quedado hecha astillas!
Luego cuando los Musulmanes dicen que son los auténticos monoteístas, se les echan encima. Pero es que tienen más razón que un santo.
Lo consideraría un atentado solo por el valor artístico de la talla, pero solo por eso.
¿A alguien le importa una mierda? Un puto cacho de madera o de lo que sea que casi se rompe, a mí casi se me cae un vaso hoy.
Hay que ser, de todas formas, muy cazurro para creer en Dios por un cacho de mierda tallada.
Hombre, que lo que representa no es poco. Al menos para los que creemos.
Claro que los musulmanes te pueden matar por hacer una caricatura de Mahoma... Y a éste, aparte de cagarse en sus muertos, poco le habrá pasado. Obviando la multa por destrozar una obra de arte.
Gal, a mí sí me importa. Pero claro, yo no creo en Dios por un cacho de madera. O bueno, sí. Pero no por ese cacho de madera en concreto.
Por lo visto puede tener hasta cárcel.
Galrauch, a muchísima gente le importa. Son sus creencias, y es muy respetable, aunque lo lleven a puntos tan extremos que parece que creen más en la escultura que en su dios.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:18
Hombre, que lo que representa no es poco. Al menos para los que creemos.
Claro que los musulmanes te pueden matar por hacer una caricatura de Mahoma... Y a éste, aparte de cagarse en sus muertos, poco le habrá pasado. Obviando la multa por destrozar una obra de arte.
Gal, a mí sí me importa. Pero claro, yo no creo en Dios por un cacho de madera. O bueno, sí. Pero no por ese cacho de madera en concreto.
Los Musulmanes todavía andan buscando su "reforma", no se lo tengas muy a cuenta. De todos modos ese tipo de espiritualidad de baratillo (refiriendome al culto de las imagenes) siempre me hizo gracia.
Si aquí lo curioso no es que un tío zarandee una estatua, sino el pitoste que se monta alrededor.
Gente indignadísima y llorando como si les fuese la vida en ello, y no porque hayan destrozado una obra de arte que costará su pastón, sino un monigote que representa sus creencias. Es tremendamente estúpido.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:18
Hombre, que lo que representa no es poco. Al menos para los que creemos.
Claro que los musulmanes te pueden matar por hacer una caricatura de Mahoma... Y a éste, aparte de cagarse en sus muertos, poco le habrá pasado. Obviando la multa por destrozar una obra de arte.
Gal, a mí sí me importa. Pero claro, yo no creo en Dios por un cacho de madera. O bueno, sí. Pero no por ese cacho de madera en concreto.
Espera, espera... ¿biólogo y católico? ¿Eso cómo se come? Y lo digo en serio, no es por polemizar.
Independientemente de lo que represente para unos u otros.. Es una imagen.
Es arte. Eso es sagrado.
Me parecería genial que lo metieran en la cárcel. Y que pagara el arreglo. X(
Cita de: Lady GeMa en 21 de Junio de 2010, 18:22
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:18
Hombre, que lo que representa no es poco. Al menos para los que creemos.
Claro que los musulmanes te pueden matar por hacer una caricatura de Mahoma... Y a éste, aparte de cagarse en sus muertos, poco le habrá pasado. Obviando la multa por destrozar una obra de arte.
Gal, a mí sí me importa. Pero claro, yo no creo en Dios por un cacho de madera. O bueno, sí. Pero no por ese cacho de madera en concreto.
Espera, espera... ¿biólogo y católico? ¿Eso cómo se come? Y lo digo en serio, no es por polemizar.
¿Y por qué no? Yo he visto cosas más raras, como supuestos ministros de dios pecando a manos llenas.
Cita de: Lady GeMa en 21 de Junio de 2010, 18:22
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:18
Hombre, que lo que representa no es poco. Al menos para los que creemos.
Claro que los musulmanes te pueden matar por hacer una caricatura de Mahoma... Y a éste, aparte de cagarse en sus muertos, poco le habrá pasado. Obviando la multa por destrozar una obra de arte.
Gal, a mí sí me importa. Pero claro, yo no creo en Dios por un cacho de madera. O bueno, sí. Pero no por ese cacho de madera en concreto.
Espera, espera... ¿biólogo y católico? ¿Eso cómo se come? Y lo digo en serio, no es por polemizar.
Para creer en Dios no hace falta ser católico, ni acatar las normas de la Iglesia.
¿y por qué no iba a ser católico, apostólico y romano?
Mime, ¿qué valor tiene la talla?
Me parece que si va a la cárcel no va a ser por atentar "contra Dios". Sino por lo que vale la escultura del Gran Poder...
@Gema: ¿son excluyentes? No que yo sepa. En Dios se tiene fe, en la naturaleza se tiene razón.
@Aliena: ¿por qué es estúpido? ¿Porque no compartes su fe?
@Gilles: ¿Raro? ¿Por qué raro? Yo intento explicar el mundo con la razón. Pero en Dios tengo fe. Quizá porque me sirve de algo, porque me da paz, o yo qué sé. Quizá porque me siento más a gusto. Dios hizo el mundo y le dio sus propias leyes para gobernarse.
Sé que es indemostrable, creo en el Big Bang. Pero por alguna extraña razón, creo que Dios existe.
Si yo lo decía porque si considera raro que un cientifico sea creyente, entonces un Obispo pedobear debería ser el summun.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:27
@Aliena: ¿por qué es estúpido? ¿Porque no compartes su fe?
Sí.
Bueno, tú mismo lo estás diciendo es extraño. No sé, a lo mejor si fueras químico me sorprendería menos, pero precisamente biólogo, que tu campo es la vida, que sabes perfectamente que ciertos dogmas de la fe no son ciertos... pues no sé. Si me dijeras que eres agnóstico, vale, pero creer en Dios (y sí, Mime, estamos en España por lo que creer en Dios implica ser católico, creo que el porcentaje de musulmanes entre la población española autóctona ha de ser bastante bajo y de otras religiones ya ni te cuento) pues como que me ha chocado.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Junio de 2010, 18:27
Mime, ¿qué valor tiene la talla?
Es una de las tallas de mayor valor artístico e histórico de Sevilla, como escultura es de las mejores por su expresividad y perfección. Es de esas imágenes que te quedas mirando fijamente, y te transmite mucho sentimiento aunque no creas en ella. Impresiona.
Pero el valor real de la escultura es el histórico y sentimental, es una obra que ha sufrido mucho materialmente, y es muy amada por sus seguidores, considerada muy milagrosa.
Tiene muchos devotos, incluso tiene una capilla construida para su hermandad exclusivamente.
Con deciros que hace mas o menos 2 años la restauraron y costó mucho encontrar alguien que lo hiciera porque la mayoría de restauradores afamados temían la reacción de los devotos a posibles cambios visuales.
Gema: yo creo en Dios, pero no creo en la Iglesia porque la conozco por dentro, ni soy musulmana, no hace falta ser de una religión con nombre y apellidos para creer.
@Gilles: esas cosas son las que quitan nombre a la Iglesia. Sin embargo, siempre hay curas de barrio que compensan esas cosas. No digo penalmente, porque los obispos pedobear deberían ser expulsados del universo en sí.
@Aliena: vale, lo tendré en cuenta ;).
@Gema: ¿sabes quién es el patrón de los biólogos? San Alberto Magno, obispo de Kölhn. Además de obispo fue naturalista (vale, también lo es de los químicos, los físicos y los matemáticos). Pero es que no tiene nada que ver.
Los dogmas de la fe no son ciertos, pero los de la ciencia tampoco. Y quizá acercar la una a la otra beneficiaría a ambas; no me malinterpretes. Pienso que si la fe se acercara a la ciencia y dejara de negar, por ejemplo, la evolución, le iría bastante mejor; del mismo modo, si la ciencia se acercara a la fe, igual no se cometerían tantas burradas entre las farmacéuticas...
A mí siempre me ha parecido chocante que todo se base en ídolos cuando viene de donde viene, pero eso no quita que se les pueda faltar al respeto. Yo votaría por partirle un brazo a él.
Cita de: Lady GeMa en 21 de Junio de 2010, 18:33
Bueno, tú mismo lo estás diciendo es extraño. No sé, a lo mejor si fueras químico me sorprendería menos, pero precisamente biólogo, que tu campo es la vida, que sabes perfectamente que ciertos dogmas de la fe no son ciertos... pues no sé. Si me dijeras que eres agnóstico, vale, pero creer en Dios (y sí, Mime, estamos en España por lo que creer en Dios implica ser católico, creo que el porcentaje de musulmanes entre la población española autóctona ha de ser bastante bajo y de otras religiones ya ni te cuento) pues como que me ha chocado.
Algo que es de manual al acercarte a una religión es saber interpretar y extraer, nunca cogerlo todo literalmente. Ser creyente no implica defender el creacionismo, ni creer que un tio con un bastón pueda separar las aguas del mar. Eso son cosas muy normales si tenemos en cuenta la época de donde salió, con unos conocimientos nulos, pero no es un libro de historia ni pretende serlo, es un mensaje de amor que da unas directrices para vivir tu vida haciendo el bien para contigo y los demás, y para ello utiliza historias y ejemplos. Es decir, que Dios no tiene por qué ser el tio que puso a Adán y Eva en el jardin, ni nada por el estilo, es simplemente una forma de ver el mundo. Cada cual puede interpretarlo a su manera. Con lo cual no tiene nada de contradictorio, ni siquiera es anecdóticamente chocante. De hecho es muy frecuente.
Y no, yo no soy creyente.
A mí los curas siempre me han dicho:
"La biblia no es lo que dice, es lo que quiere decir"
Y significa más o menos lo que ha dicho index
Además, todo lo que consideramos justo y bueno es la virtus romana tamizada por la moral cristiana, por lo que, en cierto modo, todos somos católicos.
Aún asi, en este aspecto concreto, este tipo de religiosidad es la de toda la vida, pero disfrazada para hacerla "catolicamente aceptable". La Romería del Rocio se lleva celebrando desde que los Fenicios llegaron a la península y trajeron consigo los cultos de Tanith, y las procesiones actuales son la "catolico-evolución" de las fiestas paganas, como las Panateneas, que se sacaba la Imagen de Athena por toda la ciudad. La fiesta del Corpus es la de Ceres, y esta a su vez la celebración de la llegada de la siembra, por eso se rinde homenaje a un trozo de pan (aunque tenga forma de hostia), por lo que cuando esta gente se siente tan cristiana y sin embargo realiza ritos paganos, sin siquiera saberlo, se me suelta una sonrisita malévola y condescendiente.
Luego está lo que cada uno cree, que ya es harina de otro costal. Por cierto, lo más normal es que el estado acúe por atentar contra el patrimonio nacional, aunque no creo que le lleven a la cárcel.
Entiendo que os sorprenda lo de Khram, pero en realidad... a mí me está pasando lo mismo. Es decir, cuánto más aprendo de Biología más flipo y más pienso en que alomejor hay algo más que no podemos percibir y que puede controlar el meoyo... Es demasiado empezar a entender cómo funcionamos, saber que una proteína mal plegada puede suponer la muerte, o ya no nacer, que si cierto receptor deja de funcionar te quedas tarao... Es realmente impresionante y la verdad es que te planteas cosas.
Cita de: Rohi en 21 de Junio de 2010, 20:12
Entiendo que os sorprenda lo de Khram, pero en realidad... a mí me está pasando lo mismo. Es decir, cuánto más aprendo de Biología más flipo y más pienso en que alomejor hay algo más que no podemos percibir y que puede controlar el meoyo... Es demasiado empezar a entender cómo funcionamos, saber que una proteína mal plegada puede suponer la muerte, o ya no nacer, que si cierto receptor deja de funcionar te quedas tarao... Es realmente impresionante y la verdad es que te planteas cosas.
Whot?
Lo respeto, pero no os entiendo.
Las cuesitones físicas anteriores a la formación del Universo y "nuestra"
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Via láctea las desconozco.
Pero partiendo de la base de un sistema planetario, se "puede" demostrar la evolución desde un mundo de RNA hacia organismos eucariotas pluricelulares.
Hay lagunas, cierto, pero para eso hay tanta gente investigando
F. Hoyle dijo algo parecido a esto: es tan probable que la hemoglobina sea formada al azar como que un huracán forme un Boieng 747 al pasar por una chatarrería.
Eso es totalmente una tontería, en la Tierra no se pasó de nada a tener una molécula de hemoglobina.
Por mucho que pensemos no podemos asimilar en lo que significan 4'5 MILLARDOS (miles de millones de años!!).
A escala evolutiva, es tiempo más que suficiente, para explicar toda la complejidad de los organismos actuales.
Y eso teniendo en cuenta que la vida se originara aquí, personalmente creo que es mucho más factible que se originara en otro planeta y fuera transportado mediante asteroides.
El diseño inteligente es algo que tendría que ver para creermelo...
Creer por creer, prefiero no creer en nada.
Creo que te has tomado lo que ha dicho Rohi por el lado que no es. Tiene más que ver con lo perfectamente que encaja todo y la sensación de que detrás de ello hay algo más, que con el diseño inteligente. Ambos tenemos por cierta la teoría de la evolución (yo sí, y supongo que él también) y no tenemos duda de que el diseño inteligente no es más que una falacia que se apoya en las lagunas del darwinismo. Pero eso no quiere decir que al profundizar más y más en esas lagunas y en las lagunas de otras ciencias no deje de impresionarte cómo esas lagunas se van cubriendo.
Es, simplemente, asombroso cómo un simple átomo puede cambiar la función de toda una molécula enorme como es una proteína. Y eso te hace pensar que algo que está regulado con tal precisión es una maravilla.
Bff ayer estaba ofuscado por la Virología, pero ya he hecho el examen, y solo me queda uno! *.*
Pero a ver, en que quedamos.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Junio de 2010, 17:40Ambos tenemos por cierta la teoría de la evolución (yo sí, y supongo que él también) y no tenemos duda de que el diseño inteligente no es más que una falacia que se apoya en las lagunas del darwinismo.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Junio de 2010, 17:40Tiene más que ver con lo perfectamente que encaja todo y la sensación de que detrás de ello hay algo más, que con el diseño inteligente.
Es, simplemente, asombroso cómo un simple átomo puede cambiar la función de toda una molécula enorme como es una proteína. Y eso te hace pensar que algo que está regulado con tal precisión es una maravilla.
Es asombroso, pero perfectamente posible en 4.500 millones de años.
Si estas de acuerdo en que no hay ningún relojero ciego ni diseño inteligente, que todo se basa en las leyes de Darwin ¿Qué hizo Diós (dile diós, dile ente o fuerza, me da igual, y espero no ofender a nadie)? ¿Crear el universo y los planetas, las moléculas, los quarks y neutrones?
Como dijo el gran Dobzhansky, Nada tiene sentidodo en biología si no es a la luz de la evolución.
O tal vez, tan solo seamos los habitantes de la pecera de un ser superior como la última escena de no sé que película d eMen in Black, donde el universo estaba dentro de una canica...
Podriamos abrir un post para debatir éste tema, en lugar de meternos en éste, aunque yo no tengo mucho más que decir...
TitoHarris, ellos te dan su visión desde el punto de vista biológico. Hay cosas que son "demasiada casualidad", o cosas maravillosas que son demasiado bonitas para ser ciertas.
En mi caso te puedo dar mi punto de vista matemático y físico: creo en Dios, pero no en la farsa católica. El génesis no es más que un libro de "filosofía y ética" para gentes del año 700 antes de Cristo, pero si existiese un verdadero Génesis creado por Dios no sería un "hágase la luz" o "háganse los planetas". Veo a Dios más como el "arquitecto" que hizo todo lo que hay por debajo, desde la más mínima ley matemática hasta todos los efectos que conllevan. En matemáticas hay cosas que no poseen explicación, como por ejemplo la fórmula de Euler que relaciona la geometría con el álgebra booleana y el análisis numérico. ¿Qué tienen que ver e y pi? Tú te fijas simplemente en "el paso del tiempo hizo que todo eso surgiese", pero te olvidas del modelo que hay por debajo, algo que no surgió con el paso del tiempo sino que es eterno, y que posee todavía más casualidades y maravillas que el producto. La matemática y la física no son más que modelos que intentamos dar los humanos al universo, pero un modelo al fin y al cabo, no sé si conoces la paradoja del reloj. Pero cualquiera que domine lo suficiente de al menos una de ellas, más termina maravillado y convencido de que tiene que haber algo detrás.
Tú piensas en la creencia en un Dios antropomórfico, con conductas humanas, ejemplos claros de ello lo típico de "uis, que Onan no quiere dejar preñada a la mujer de su hermano, pues bajo y lo mato". Todo eso, con perdón, es literatura humana, hecha por humanos y para humanos. No representan en absoluto a un Dios, sino que para intentar crear principios morales e inculcarlos por el miedo al castigo, se inventaron una imagen de Dios que parece más bien un niño malcriado. ¿¿¿¿Crees sinceramente que a un Dios le importa una mierda que una criatura cualquiera de los miles de millones que hay no quiera embarazar a la esposa de su hermano???? Un poquitín de por favor. Y oye, ni Khram ni Rohi te han negado la evolución, no creen en el diseño inteligente ni de blas, pero cuando surgió la primera autótrofa, ¿cómo es que se dieron tantísimas casualidades juntas?
Han tenido mucho tiempo para que se den todo tipo de coincidencias inverosímiles.
Me alegra saber que la gente cree en Dios pero no en toda la mafia alrededor de él. Es difícil imaginarse un algo que crea algo, interviene en algunas cosas y en otras no, a su discreción lo que le hace algo "humano". Y si no lo hace a discreción e interviene en todas las casualidades, no tiene sentido vivir.
Yo creo en las casualidades.
Por cierto, es extraño que el conocimiento lleve a creer en Dios, no sé a quién me suena...
Y quien creó a Dios? X(
Yo podría decir más o menos lo mismo que Peluche.
No he dicho en ningun momento que los 4500 millones de años no sean perfectamente capaces de producir seres como nosotros, los tiburones, los virus o las amebas. Al revés. Lo creo total y absolutamente cierto. No estoy negando ni restando importancia a la evolución en biología. Lo que estoy haciendo es, como dice Peluche, empezando a vislumbrar lo que hay debajo. La evolución, no por cierta, deja de ser un modelo, una explicación que da el hombre a que haya estructuras muy similares para funciones muy distintas o estructuras muy distintas para funciones muy similares. Y la genética molecular viene a incidir mucho más en esto si tenemos en cuenta que hay genes muy similares para proteínas muy distintas (a veces, es hasta el mismo gen) y genes muy distintos para dar proteínas muy similares (compara los genes de dos anticuerpos distintos, por ejemplo). Y todo eso, basado únicamente en 4 putos compuestos. ¡¡4!! Esa es una de las cosas que pueden llegar a maravillarme.
Yo no puedo dejar de mirar una neurona sin asombrarme. Toda su complejidad estructural y funcional viene dada por 4 únicas bases nitrogenadas combinadas entre sí. Y es perfectamente normal que en 4,5 miles de millones de años tengamos algo tan perfecto surgido de la evolución, no lo estoy negando. Pero da que pensar que sólo 4 elementos arquitectónicos den como resultado el Palacio de Liria. Es reducirlo a tejas, ladrillos, cemento y yeso y obtener un edificio enorme, lleno de recovecos, de obras de arte, de salas y salas... con sólo una teja, un ladrillo, un poco de cemento y un poco de yeso.
Para mí, Dios creo el Universo. O quizás las fórmulas de las que habla Peluche. Y luego lo dejó libre para que fuera él mismo quien creara sus propias leyes. Y no hablo de planetas, quarks y bleh. Hablo del Universo. Como ente general.
@YoYo, tu pregunta no puede contestarse a menos que se demuestre la existencia de Dios. Y mientras eso sea imposible, tu pregunta seguirá en suspenso.
Cita de: YoYo en 23 de Junio de 2010, 14:47
Y quien creó a Dios? X(
Eso creo que nos lo hemos preguntado todos alguna vez en la vida. El huevo y la gallina.
La opinión de Khram no es para nada descabellada (si es tal y como la he entendido yo). Él cree en la Teoría de la Evolución y descarta el Creacionismo, pero, a su vez, cree en algo (dejémoslo en algo) que desencadenó ese proceso evolutivo. Ese algo dio los materiales, estableció una serie de pautas, se siguieron...si esas pautas se rompen, si ese modelo de organización falla, la vida, en muchísimos casos, no es posible. Todo está perfectamente cuidado y milimetrado: si algo falla, la hemos cagado. Pensando así, deberíamos sentir una angustia existencial enorme, ya que las posibilidades de seguir vivos al final del día parecen ser más bien escasas... :/
También es cierto que, en mi opinión, debido a esa angustia existencial tendemos a pensar en algo superior a nosotros, algo que nos pueda manejar en cierto sentido (nada de: "Ay Dios, ayúdame a aprobar el examen de matemáticas"). No nos vemos capaces de explicar ciertas cosas y necesitamos de la fe en un ente superior a nosotros para calmar esa angustia, nos tranquiliza. Para calmar esa angustia da igual si eres musulmán, católico, budista, taoísta, judío...Eso yo creo que ya viene condicionado por el contexto de la persona en general, el lugar de nacimiento, las personas, la época en la que se vive, el grado de cultura y conocimiento que posea el individuo...Va a gustos, señores. Los hay quienes creen en algo y no saben en qué, y Dios le llaman por ponerle así una etiqueta. Este tema también nos causa angustia existencial. El hecho de no tener una palabra, una etiqueta para denominar a algo. Preferimos que la etiqueta no sea del todo fiel a que, simplemente, no sea, como por ejemplo ponerle una etiqueta de mermelada de naranja a un bote de mermelada de fresa, pero, leches, al fin y al cabo es mermelada...XD. En algo hay que creer, aunque eso a veces conlleve creer en nada (o creer que no se cree en nada, con lo cual en algo se cree).
Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Junio de 2010, 14:51
@YoYo, tu pregunta no puede contestarse a menos que se demuestre la existencia de Dios. Y mientras eso sea imposible, tu pregunta seguirá en suspenso.
Si la existencia de Dios se demostrara, la fe, obviamente, desaparecería.
Ignorando un poco cruelmente la discusión que os traéis sobre la existencia o no de Dios (aunque añado por aquí que la mejor idea que he visto de Dios fue en Futurama xD) y volviendo un poco al tema original, yo me estaba preguntando...
¿Cuanto habría durado vivo ese hombre si en vez de romper el brazo de la estatua hubiese roto el de Cristiano Ronaldo?
Cita de: Orestes en 24 de Junio de 2010, 15:22
Ignorando un poco cruelmente la discusión que os traéis sobre la existencia o no de Dios (aunque añado por aquí que la mejor idea que he visto de Dios fue en Futurama xD) y volviendo un poco al tema original, yo me estaba preguntando...
¿Cuanto habría durado vivo ese hombre si en vez de romper el brazo de la estatua hubiese roto el de Cristiano Ronaldo?
Nada, porque el sancionado habria sido Cristiano.
Cita de: Gilles en 24 de Junio de 2010, 15:39
Cita de: Orestes en 24 de Junio de 2010, 15:22
Ignorando un poco cruelmente la discusión que os traéis sobre la existencia o no de Dios (aunque añado por aquí que la mejor idea que he visto de Dios fue en Futurama xD) y volviendo un poco al tema original, yo me estaba preguntando...
¿Cuanto habría durado vivo ese hombre si en vez de romper el brazo de la estatua hubiese roto el de Cristiano Ronaldo?
Nada, porque el sancionado habria sido Cristiano.
¿Juego de palabras?
No, me referia a Ronaldo y Mitiliga.
Ya, era por hacer el tonto un rato...
Cita de: BeanSidhe en 24 de Junio de 2010, 14:18
Cita de: YoYo en 23 de Junio de 2010, 14:47
Y quien creó a Dios? X(
Eso creo que nos lo hemos preguntado todos alguna vez en la vida. El huevo y la gallina.
La opinión de Khram no es para nada descabellada (si es tal y como la he entendido yo). Él cree en la Teoría de la Evolución y descarta el Creacionismo, pero, a su vez, cree en algo (dejémoslo en algo) que desencadenó ese proceso evolutivo. Ese algo dio los materiales, estableció una serie de pautas, se siguieron...si esas pautas se rompen, si ese modelo de organización falla, la vida, en muchísimos casos, no es posible. Todo está perfectamente cuidado y milimetrado: si algo falla, la hemos cagado. Pensando así, deberíamos sentir una angustia existencial enorme, ya que las posibilidades de seguir vivos al final del día parecen ser más bien escasas... :/
También es cierto que, en mi opinión, debido a esa angustia existencial tendemos a pensar en algo superior a nosotros, algo que nos pueda manejar en cierto sentido (nada de: "Ay Dios, ayúdame a aprobar el examen de matemáticas"). No nos vemos capaces de explicar ciertas cosas y necesitamos de la fe en un ente superior a nosotros para calmar esa angustia, nos tranquiliza. Para calmar esa angustia da igual si eres musulmán, católico, budista, taoísta, judío...Eso yo creo que ya viene condicionado por el contexto de la persona en general, el lugar de nacimiento, las personas, la época en la que se vive, el grado de cultura y conocimiento que posea el individuo...Va a gustos, señores. Los hay quienes creen en algo y no saben en qué, y Dios le llaman por ponerle así una etiqueta. Este tema también nos causa angustia existencial. El hecho de no tener una palabra, una etiqueta para denominar a algo. Preferimos que la etiqueta no sea del todo fiel a que, simplemente, no sea, como por ejemplo ponerle una etiqueta de mermelada de naranja a un bote de mermelada de fresa, pero, leches, al fin y al cabo es mermelada...XD. En algo hay que creer, aunque eso a veces conlleve creer en nada (o creer que no se cree en nada, con lo cual en algo se cree).
Cita de: Khram Cuervo Errante en 23 de Junio de 2010, 14:51
@YoYo, tu pregunta no puede contestarse a menos que se demuestre la existencia de Dios. Y mientras eso sea imposible, tu pregunta seguirá en suspenso.
Si la existencia de Dios se demostrara, la fe, obviamente, desaparecería.
La necesidad de un ente superior viene dada por el sentimiento de incapacidad para afrontar la realidad de las vida. El egoismo por la búsqueda de la vida eterna, el sentimiento de rechazo a pensar que una vez muertos todo se ha terminado, nos hace crear viejos ídolos de largas barbas para intentar así pensar en una segunda oportunidad donde todo irá bien. Esta idea del segundo mundo viene ya desde Platón, algo fue nombrado ya por Sócrates en su teoría de los universales, pero fue la teoría de las ideas quien separó claramente este mundo del otro, el cosmos Noetós y el cosmos Oratós. Y aquí empezó la decadencia de la moral occidental. El mero pensamiento de que tras este mundo hay algo mejor es ridículo y deja que los pobres sean pobres.
El ente de Dios no es más que un mero freno a los humanos, porque, total, ¡TRAS ESTE MUNDO HAY ALGO MEJOR!, ¡CONFORMÉMONOS CON LO QUE TENGAMOS!, ¡SEAMOS BUENOS Y NO PEQUEMOS EN LA AVARICIA!
Dios significa conformismo.
¿Y qué es la vida?, ¿qué somos nosotros?, somos una paradoja de una metáfora. Es un mundo caótico y sin sentido, y podemos o bien engañarnos, o bien afrontarlo. Afrontarlo conlleva saber que, tras la vida, no hay nada, que nuestra existencia no tiene sentido, al menos aún demostrado, y que somos una mera aleatoriedad del azar y que al igual que existimos, podemos no haberlo hecho, ¿y qué cambiaría?, probablemente nada importante.
Y aquí llegamos al punto en el que nos damos cuenta de que no somos nada, y no digo que no seamos nadie, digo que no somos nada, todos somos alguien, aunque seamos meros observadores. Y ser nada implica que si miramos al universo y miramos a nosotros, y ya no como individuos, sino como especie, veremos que somos irrelevantes. ¡LA ESPECIE HUMANA!, ¡MIREN SU HEGEMONÍA SOBRE LA TIERRA, NINGÚN ANIMAL NO SE DOBLEGA ANTE ELLOS!, más de qué sirve esto si la Tierra tiene un final en el tiempo, e incluso nuestro querido Sol se apagará.
Por lo tanto, la vida, está destinada a la extinción. Imaginemos la ciencia ficción más avanzada, en la cual tengamos "naves espaciales" y "colonicemos otros planetas". Incluso estos planetas tendrán un número limitado, y las estrellas se irán apagando, ¿y qué sucederá cuando no quede ningún planeta que pueda ser habitable? Y dudo mucho que consigamos surcar el universo buscando planetas a nuestra merced, sinceramente creo que la vida se extinguirá en la Tierra, al igual que nació en la Tierra.
¿Y qué fue de Dios cuando sabemos que no podemos vivir para siempre?, oh, espera, eso es lo que no queremos saber, que nos vamos a morir y, al contrario que la vida, la muerte es para siempre, es eterna e inmutable, y no conozco a nadie que haya salido vivo de la vida.
Pero, sabiendo esto, por qué seguimos necesitando de un Dios. ¿Por qué necesitamos un ser necesario, un motor inamovible, una causa no causada, un ser perfectísimo y un ser ordenador, según Santo Tomás? La respuesta es simple, por debilidad. Los humanos son débiles y no pueden soportar la idea de que sus vidas dependen de ellos y de nadie más, que no son nada, y que están destinados a morir, que sólo trabajan para sobrevivir hasta que se mueren, no hay un más allá, sólo un aquí y ahora, y eso es lo que los humanos no soportan, porque entonces, nada tiene sentido, ¿para qué luchar?. No obstante, no debemos caer en el vitalismo pesimista de Schopenhauer, la vida no tiene sentido, pero debemos tomarla y aprovecharla cada instante, pues no habrá más. Eterno retorno, Carpe Diem, vivir cada instante de la vida como si cada instante fuera la vida entera.
Dios ha muerto, y con él la necesidad de agachar la cabeza. Sólo los débiles necesitan de un apoyo para explicar sus vidas, y sólo los débiles necesitan a Dios para ser egoistas y creer en su vida eterna. Más los que ya no siguen esas débiles creencias de occidente y han superado con creces todas las patrañas contadas durante siglos se han dado de sobra cuenta que lo único que vale es lo que aquí hagas, para bien, o para mal, y las únicas leyes que existen son las que uno mismo se impone.
He decido.
A ver si va a haber alguno que se crea que lo de NN no es un copypaste. :lol:
No lo es, me mola escribir, pero no escribo en este foro hace tiempo. :gñe:
Pero bastante además. :lol:
Sólo entro a poner frases acabadas en emoticonos. (seg)
A mí me parece tan absurdo defender la existencia de Dios como intentar negarla. Me parece bien que se intente concienciar a la gente de que no es necesario importar una moralidad externa para tener una sociedad civilizada. Tampoco me parece malo que se le diga a la gente que resuelva sus propios problemas porque nadie va a venir a resolverlos por ellos. Sin embargo, más allá de lo que afecta a lo cotidiano no creo que debamos discutir sobre esos temas. Nadie tiene pruebas de nada y no se llega a ninguna parte. Para mí lo importante no es cual es la cuestión correcta, sino cual cuestión influye de alguna forma en nuestra vida. ¿Cambia en algo el hecho de que el mundo haya sido creado por algo o por nada? Neh, el mundo es el que es, haya salido de dónde haya salido.
En este mundo la moral la ponemos nosotros, y los milagros no existen. Yo propongo que vivamos teniendo siempre esto en cuenta, y dejemos las discusiones metafísicas para cuando hayamos muerto (será el único momento en que resulte interesante discutirlo, si podemos)
Corríjome humildemente, donde puse que eras una incoherencia no lo era :$
Cita de: Sandman en 25 de Junio de 2010, 02:56
A mí me parece tan absurdo defender la existencia de Dios como intentar negarla. Me parece bien que se intente concienciar a la gente de que no es necesario importar una moralidad externa para tener una sociedad civilizada. Tampoco me parece malo que se le diga a la gente que resuelva sus propios problemas porque nadie va a venir a resolverlos por ellos. Sin embargo, más allá de lo que afecta a lo cotidiano no creo que debamos discutir sobre esos temas. Nadie tiene pruebas de nada y no se llega a ninguna parte. Para mí lo importante no es cual es la cuestión correcta, sino cual cuestión influye de alguna forma en nuestra vida. ¿Cambia en algo el hecho de que el mundo haya sido creado por algo o por nada? Neh, el mundo es el que es, haya salido de dónde haya salido.
En este mundo la moral la ponemos nosotros, y los milagros no existen. Yo propongo que vivamos teniendo siempre esto en cuenta, y dejemos las discusiones metafísicas para cuando hayamos muerto (será el único momento en que resulte interesante discutirlo, si podemos)
Yo soy creyente.
El meollo del post de NN está aquí:
Citarque se le diga a la gente que resuelva sus propios problemas porque nadie va a venir a resolverlos por ellos
Y a pesar de todo, coincido plenamente con ambos.
No sé tron, yo no lo he leído :lol:
Pero imaginé que por ahí irían los tiros.
Cita de: Faerindel en 25 de Junio de 2010, 02:23
A ver si va a haber alguno que se crea que lo de NN no es un copypaste. :lol:
De Zaratustra a su mente y de su mente al teclado.
De "Also Sprach Zarathustra" sólo he usado la forma de escribir, pregonando, pero la base es más de "Más Allá del Bien y del Mal" donde explica su filosofía. :wiiiiii:
pues yo no entiendo la necesidad de un ser tan superior de ponerse a "pautar" durante 5000 millones de años (q para el no son nada etc etc) tanta casualidad y coincidencia como para dar resultado a la vida tal y como la conocemos. ya se q mi mente (en teoria homo sapiens sapiens) no da para tanto, sera eso.
y otro detalle q me hace gracia siempre es la interpretacion de la biblia. Para unas cosas (teniendo en cuenta el conocimiento actual) es "literatura" para la humanidad, pero para otras es dogma de fe. Me resulta curioso como o quien traza esa linea.
y lo digo sin acritud, desde luego respetando a todo el mundo. Q yo fui criado en el seno del opus y era muy creyente hasta hace algunos años.
Madre mía, Opus y 106, pegan tanto como el tomate y el chocolate.
Cita de: Lady GeMa en 26 de Junio de 2010, 01:54
Madre mía, Opus y 106, pegan tanto como el tomate y el chocolate.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: NiemandNie en 25 de Junio de 2010, 19:49
De "Also Sprach Zarathustra" sólo he usado la forma de escribir, pregonando, pero la base es más de "Más Allá del Bien y del Mal" donde explica su filosofía. :wiiiiii:
Y podrían ser todos uno solo :lol:
El último párrafo me da que lo ha pillado directamente de Nietzsche