¿Cómo creéis que se definen las relaciones de género en las series que seguís?
¿Cómo os parece la configuración de los roles sexuales en estos, cómo interactúan entre sí? o ¿cómo se trata el sexo, el amor, la tensión sexual?
En definitiva, cómo creéis que se tratan estos temas y si habéis pensando alguna vez en ello.
Lo hacen parecer todo muy bonito, en la vida real es menos amor y mas sexo.
Hay de todo, depende del autor y el género. Hay mangas romanticones (vamos, que rezuman almibar) sobre relaciones homosexuales y heterosexuales, incluso rozando la pedofilia, mientras que hay otros más realistas, o más "fantásticos".
No hay pautas claras o un modelo único, salvo las limitaciones de cada genero (por ejemplo, en un manga Yuri no van a aparecer Gays, ya que se centra en las relaciones entre mujeres. No necesariamente de caracter sexual)
Ya vi eso de Yuri buscando un poco por encima sobre este tema, pero no sé, me da la sensación de que está dirigido a un público minoritario, de que es creado con carácter masturbatorio y enfocado a un público de hombres; o de que es un pequeño reclamo lésbico sin trascendencia, aunque alomejor me equivoco. Pero yo me refería más bien a los grandes mangas y animes, aunque está bien que saques este tema.
No sé tampoco tengo mucha idea sobre autores ni obras, pero con lo que llevo visto hay cosas que me han llamado algo la atención y que me parecen recurrentes, como que por ejemplo siempre se enfrenten chicas contra chicas, o que las chicas cumplan los papeles de curadoras o protectoras mientras que los hombres reflejen los de fuerza, etc.
Por cierto eso de la pedofilia parece interesante, ¿conocéis alguno en plan lolita?¿y que impresiones os da?
Venga joder, luego nadie tiene reparos en subir fotos de tetas, no me digáis que no sois capaces de hablar sobre este tema o que no os parece interesante, si es algo que se ve cada vez que se publica un nuevo número de las series que aquí se siguen.
Hola, es la primera vez que publico un mensaje en esta sección.
Pondría algo más si supiera la diferencia entre mangas y animes.
Eres mas corto que las mangas de un chaleco.
No desvirtueis cabrones :lol:
Lo que siempre he visto es que los chicos protegen a las chichas, incluso cuando estas son mucho mas fuertes que ellos.
La sociedad Japonesa sigue siendo bastante tradicional, los hombres trabajan y las mujeres se quedan en casa, y todo el rollo patriarcal de toda la vida.
Por lo tanto, la mayoria de los mangas dirigidos a los chicos (los shonen) presentan personajes masculinos prototipicos, que pelean por el bien, la justicia, la verdad, por las chicas etc etc.
El personaje prototipo de un shonen es un tio bienintencionado que lucha por sus amigos y por algun ideal. Siempre tiene alguna amiga especial por la que haría cualquier cosa (Sakura en el caso de Naruto, Bulma - aunque con bastante reservas - en Dragon Ball), mientras que el arquetipo femenino protagonista por excelencia es el de una chica en apuros. Hay otras chicas, en papeles secundarios, que llenan el rol de chicas duras (o que incluso mezclan los papeles de varios arquetipos en uno. Un buen ejemplo es la propia Bulma, que mezcla el caracter de una chica dura y echada para adelante, y el rol de chica en apuros en más de una ocasión) pero son eso, secundarios.
Como los shonen se dirigen a un publico mayoritariamente masculino, las lineas son claras. Las hostias se las llevan los tios, y las chicas miran o apoyan en la mayoria de ocasiones (hay excepciones, claro, pero se hace para que el papel de la mujer no sea exclusivamente secundario).
Con los shojo (mangas para chicas) ocurre algo parecido. Siguen el prototipo de las telenovelas clasicas, con una chica especial que busca a su amor verdadero, que es pretendida por varios chavales. Frecuentemente aquí el papel protagonista es para una chica, pero hace "cosas de chicas", como ir a la escuela/instituto (en el 99% de los casos) o realizar un trabajo "de chicas" como ser secretaria o profesora. De todos modos el arquetipo masculino que se muestra a las chicas es el de galante de toda la vida, por lo que tambien hay una toma de postura muy clara.
Estos son los dos generos básicos, en los que se dividen despues según la tematica (sobre todo los shojo, que tienen más variedad que el retablo de la catedral de S Pedro). Hay subgeneros en ambos casos que se centran en las parejas protagonistas, por lo que hay shojos yuri/yaoi (segun se exploren relaciones entre chicas o entre chicos, respectivamente, no necesariamente de caracter sexual) y shonen yuri/yahoi. Las relaciones se mantienen, y los roles se vuelven a repetir, porque lo único que varia es el sexo de los protagonistas.
De todos modos, hay ejemplos, como Noir, que es un shonen con toques de Yuri (al menos el manga) mientras que en el anime el yuri apenas se percibe (aunque la relacion entre las protagonistas es más de amistad que otra cosa), por lo que dentro de esa categoria puedes encontrar desde hentai lesbico hasta una simple historia de amistad entre dos chicas, como este caso.
De todos modos, la explicacion subyace en la propia cultura y sociedad Japonesas, bastante tradicionales aún a pesar de su avance tecnologico. Hay estudiosos que afirman que se encuentran en el mismo estadio que las democracias occidentales en los años 60 en el aspecto social, pero eso son temas de ingenieria social que no tienen mcuho que ver con esto, la verdad (aunque contribuyen a explicar los por qués)
¿Y no te parece que esas chicas que cumplen roles en papeles secundarios no acaban de cuadrar? quiero decir que parecen camioneras que tienen que disculpar luego su exceso de masculinidad. No se me había ocurrido el factor de la sociedad japonesa, aunque sí me ha parecido percibir un intento bastante patético por cierto de plasmar un dualismo pseudoigualitario, que bueno, alomejor no va malintencionado.
Me estaba preguntando si ghost in the shell puede ser machista, porque es cierto que la protagonista principal es mujer, pero claro esta tiene un cuerpazo, y porqué al ser cyborg escogió un cuerpo así cuando podría haber escogido por ejemplo un cuerpo asexuado, no se me diréis que por gancho comercial, pero creo que es una serie con temas bastante complejos así que no veo por qué no tendrían que atreverse en esas cosas cuando han puesto tanto cuidado en todo.
Ghost in the shell es un shonen, por lo que el público es masculino en su mayoría. Motoko tiene ese cuerpo porque Shirow es uno de los mejores dibujantes de la figura femenina que han existido en este mundillo, sino el mejor. Pero entrando en materia, GiTS no se centra en una Motoko sexuada, por decirlo de algún modo, si no en sus dudas existenciales, sobre si es humana o no, dejando de un lado su cuestión de género, que es algo completamente secundario. Tiene esa figura por un toque unicamente artistico, por decirlo de algun modo, y porque el publico objetivo es masculino. Aunque las chicas que conozco no le prestan atencion al cuerpo de Motoko, sino a sus dudas existenciales, porque es el transfondo del manga, en resumidas cuentas.
Obviamente, las situaciones a las que te refieres suelen ser cuando las chicas pierden los estribos (el mejor ejemplo es Sakura cuando Naruto hace alguna trastada) y apalean al chaval de turno, pero ten en cuenta que eso es un recurso comico en el ecchi (otro subgenero del shonen, con ciertos toques picantes, pero sin llegar al hentai) y en otros generos, más que una toma de postura clara. En un manga más realista seguramente se trataria de un capón o una bofetada, más que de un falcon punch al uso. Es como una exageración de una situación algo cómica, más que una diferenciación en base al género. De hecho, no solo las chicas hacen o recurren al sopapo en situaciones parecidas, y la representación gráfica no varía. Es un recurso estilistico.
No es sólo situaciones cómicas, luego la tía es bestia de verdad y su maestra también (eso si, con Pain no puede hacer nada y tiene que venir Naruto). De todas formas con lo de gits la sexualidad tampoco tiene porqué ser mala. Lo de luffy y la tia de las serpientes a mi por lo menos me da vergüenza ajena.
¿Sabes donde puedo encontrar Noir para verla o bajármela? porque hace tiempo me baje un torrent pero tenía cero fuentes.
Yo soy muy novata en esto de manga y anime, aviso.
Las relaciones que he visto siempre me han resultado muy frías, supongo que eso es la forma de ser de la sociedad japonesa y sus roles vitales. Casi no se tocan, y la más mínima muestra de cariño es casi prohibida. Pasan de solo cogerse de la mano a acostarse directamente (que no quiero decir rápido, sino que no hay un avance progresivo), y en pocos casos he visto abrazos o caricias casuales.
El hombre es el protector y el que debe decidir y dar el primer paso, aunque siempre tiene un punto de miedo y duda que le hace esperar mucho para atreverse a hablarle a la mujer.
La mujer es amante-madre, la cuidadora, y la que muestra sus sentimientos. También a veces es la que sufre la completa entrega sin esperar nada a cambio y la que es feliz sin conseguir el amor, resignada.
El sexo lo he visto tratado de muchas formas, desde la más explícita y/o soez hasta dando a entender la relación con una metáfora muy rebuscada (creo que era en Karekano cuando la pareja se acostaba por primera vez)
Y en muchos mangas y animes he visto jugar con "no digo nada pero lo digo todo" sobre todo con la homosexualidad masculina.
Cita de: cadavre_exquisit en 15 de Abril de 2010, 00:30
¿Sabes donde puedo encontrar Noir para verla o bajármela? porque hace tiempo me baje un torrent pero tenía cero fuentes.
Hace poco me recomendaron este sitio, estaba buscando 12 reinos:
http://www.elrincondelmanga.com/
Quizá hasta lo conozcas, tiene muchas cosas, puede estar eso que buscas.
Noir la vi en Megavideo, este usuario tiene todos los capitulos subidos, así como los de otras series como Cowboy Beebop, Wolf's rain, y demases. Lo malo es que están dobladas al Inglés, pero bueno, es lo mejor que he encontrado. Seguro que buscando un poco más lo encuentras en versión original.
http://www.megavideo.com/?c=profile_videos&user=drofeel&p=43
Otra serie que explota los problemas de género es Vandread, que ademas tiene bastantes toques de humor. Es bastante recomendable, ya que aunque es una space opera, no es tan seria como cabria esperar. Hace relativamente poco tiempo tambien estaba subida a Megavideo, pero supongo que habrá caducado de algun modo, no sé cómo va en ese sentido.
EDIT: Se me olvidaba, Noir forma parte de una trilogia, que completan Madlax y El Cazador de la bruja. Madlax es una rallada bastante seria (pero mucho, hasta el episodio 8 no empiezas a atar cabos en la trama) y El Cazador es bastante más desenfadada, pero las tres son un todo, ya que tratan estos temas de los que estamos hablando.
Ya la he visto, me ha gustado tanto que hasta he hecho una camiseta (otro día la subo), una pena como acaba Cloe. Pues sí que tienen un rollete bastante extraño xD
¿Tu le ves influencias del Péndulo de Foucault? lo ponía por ahí pero que yo recuerde como mucho tiene que ver en lo de las sociedades secretas, y hay tanta mierda sobre sociedades secretas...
El rollo de Les Soldats es bastante conocido en la cultura popular Francesa, es una re-edicion de los albigenses, y siempre se asustaba a los habitantes del pais con los soldados de albi. Es una historia algo larga, pero básicamente las tres grandes Jaqueries medievales fueron asociadas "popularmente" con Les Soldats, así como la Revolución Francesa.
Pero eso son cuentos de viejas, de todos modos. A lo "Código Da Vinci" por decirlo de alguna manera.
EDIT: Si no has fichado Vandread aún, te pongo el primer episodio, aunque es sacado de youtube, en tres partes
http://www.youtube.com/watch?v=H9zfj2Iunr0
http://www.youtube.com/watch?v=L3HWlyESReQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hD33iLL8rzM&feature=related