Bueno, siempre ha habido un debate sobre si los shooters deben ser para consola o molan más en PC. Yo personalmente siempre he preferido los shooters para consola, es mucho más sencillo y me manejo mejor, aunque hay algunos (como el Flashpoint2) que por su complejidad molan más para PC
Pero bueno, a ver que piensan otros.
Prefiero pc por el control y tal, aunque lo bueno de la consola es que sabes que te va a funcionar sí o sí, y a mí los shooters potentes en pc me suelen dar problemas siempre xD
Pues a mi que este tipo de juegos me encantan, también los prefiero para consola, normalmente un buen shooter para PC pide grandes requisitos que normalmente yo no tengo.
Además que para consola siempre resulta mas fácil manejar, no se, yo soy de los que se compran el mando para jugar a un shooter en el pc, con el teclado soy lento lento.
Yo aprovecho un aparatito que me regalaron que me permite usar los accesorios de xbox en el pc, y puedo jugar al gta, prototype y otros juegos con el mando, pero vamos, que prefiero la consola
Consola, es más sencillo y cómodo.
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 19:44
Yo aprovecho un aparatito que me regalaron que me permite usar los accesorios de xbox en el pc, y puedo jugar al gta, prototype y otros juegos con el mando, pero vamos, que prefiero la consola
El mando de la Xbos vale para pc, es el mejor invento de la historia.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 19:48
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 19:44
Yo aprovecho un aparatito que me regalaron que me permite usar los accesorios de xbox en el pc, y puedo jugar al gta, prototype y otros juegos con el mando, pero vamos, que prefiero la consola
El mando de la Xbos vale para pc, es el mejor invento de la historia.
Y que lo digas, y con el mando, los auriculares inalámbricos de él.
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 19:49
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 19:48
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 19:44
Yo aprovecho un aparatito que me regalaron que me permite usar los accesorios de xbox en el pc, y puedo jugar al gta, prototype y otros juegos con el mando, pero vamos, que prefiero la consola
El mando de la Xbos vale para pc, es el mejor invento de la historia.
Y que lo digas, y con el mando, los auriculares inalámbricos de él.
La verdad que es el hecho que hace que seguramente me vaya a comprar la Xbox para navidades *.*.
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
En un principio yo era de Consola pero tras probar el Battlefront II en el ordenador he visto que tienes más controles, a demás que puedes jugar en internet sin necesidad de cableado raro. Ordenador.
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
+1
Con el joystick soy mucho más preciso que con el ratón, aunque puede que en algunos juegos te haga apuntar más lento.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Normalmente se utiliza el ratón para apuntar.
Cita de: EPI el Anonimo en 16 de Noviembre de 2009, 20:03
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Normalmente se utiliza el ratón para apuntar.
Y por eso he puesto el
por ejemplo, igualmente la mayoría en de joystick puedes ajustar la velocidad de movimiento, así que no veo cual puede ser la diferencia, que el raton pueda "dar saltos", puede ser, pero no la veo una diferencia de velocidad decisiva.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Mas lento? Tu que sensibilidad le pones al raton? porque con una alta puedes dar una vuelta a toda la pantalla con un pequeño moviemiento de raton, y con que estes curtido en el manejo del raton eres mucho mas libre apuntando.
El ratón te permite una comodidad que no alcanzas con ningún mando.
Ahora bien, cuando no se podía apuntar con el ratón (como en el Quake) no había gran diferencia.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:06
Cita de: EPI el Anonimo en 16 de Noviembre de 2009, 20:03
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Normalmente se utiliza el ratón para apuntar.
Y por eso he puesto el por ejemplo, igualmente la mayoría en de joystick puedes ajustar la velocidad de movimiento, así que no veo cual puede ser la diferencia, que el raton pueda "dar saltos", puede ser, pero no la veo una diferencia de velocidad decisiva.
Hombre, yo tendría que probar, pero creo que el joystick da más precisión y el ratón más velocidad
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 20:11
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:01
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
Menos precisión, pues depende porque un joystick creo que es mucho más preciso y rápido que un flecha del teclado, por jemplo.
Por lo menos yo me siento y soy mucho más rápido y preciso así.
Mas lento? Tu que sensibilidad le pones al raton? porque con una alta puedes dar una vuelta a toda la pantalla con un pequeño moviemiento de raton, y con que estes curtido en el manejo del raton eres mucho mas libre apuntando.
No me cites ahí porque ahí el ejemplo no era con el ratón, así que lee mejor y contesta.
Tanto en un joystick como en el ratón puedes toquetear la sensibilidad (en el joystick también puedes dar una vuelta a toda la pantalla con un minimo movimiento, pero eso supongo que lo sabes) así que la diferencia casi en la mayoría radica en con cual estés acostumbrado a jugar, te acepto que el ratón tenga 0.01s más de velocidad.
Yo al principio prefería el mando de la ps2, pero luego probé algunos juegos como Doom3 y demás en pc y me convenció totalmente. No sé, para mi juegos de lucha, acción y demás son mejores con un mando, pero shooters, rpgs tipo Diablo y juegos de estrategia no son lo mismo sin un teclado y un ratón. Además de que el teclado como complemento te permite asignar muchos accesos directos y demás, una vez te coges al control lo haces todo mucho más intuitivo y automático.
Cita de: Index en 16 de Noviembre de 2009, 20:21
Yo al principio prefería el mando de la ps2, pero luego probé algunos juegos como Doom3 y demás en pc y me convenció totalmente. No sé, para mi juegos de lucha, acción y demás son mejores con un mando, pero shooters, rpgs tipo Diablo y juegos de estrategia no son lo mismo sin un teclado y un ratón. Además de que el teclado como complemento te permite asignar muchos accesos directos y demás, una vez te coges al control lo haces todo mucho más intuitivo y automático.
Los de rol y de estrategia serán PC forever, por mucho que intenten pasarlo a consola, pero el shooter con el mando, tiene sus ventajas
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
el ratón es más preciso porque tiene más posibilidad de movimiento
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 20:42
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
el ratón es más preciso porque tiene más posibilidad de movimiento
(Tio, es un truco para inflar las estadísticas)
Lo de posibilidad de movimiento... la del joystick es de 360º
En una partida de dos jugando al mismo shooter, uno con pc y uno con consola el de consola se va a comer los mocos ronda tras ronda. No hay joystick que supere en velocidad y precisión a un ratón.
Para todos los demás juegos vale, el mando gana pero en los shooters ni de coña.
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 20:42
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
El problema es que no se habla de raton vs. mando, sino de Pc vs. consola ;).
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:46
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 20:42
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
El problema es que no se habla de raton vs. mando, sino de Pc vs. consola ;).
Hombre, en verdad la diferencia radica en los controles
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 20:49
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:46
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 20:42
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
El problema es que no se habla de raton vs. mando, sino de Pc vs. consola ;).
Hombre, en verdad la diferencia radica en los controles
Es verdad, que una consola te pide requisitos para instalar un juego.
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:52
Cita de: superjorge en 16 de Noviembre de 2009, 20:49
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 20:46
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 20:42
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 19:58
PC always, con el mando es todo mucho mas lento y tienes menos precision, ademas de menos controles.
ya se puede cerrar...
El problema es que no se habla de raton vs. mando, sino de Pc vs. consola ;).
Hombre, en verdad la diferencia radica en los controles
Es verdad, que una consola te pide requisitos para instalar un juego.
Bueno, también.
Puto Des :lol:
Pero a que no puedes decirle lo retrasado que es al otro cuando acabas de meterle una paliza?
Cita de: Power Overwhelming en 16 de Noviembre de 2009, 21:35
Pero a que no puedes decirle lo retrasado que es al otro cuando acabas de meterle una paliza?
Por xbox si, para algo está la conver de voz
Por voz no es lo mismo, no tiene el mismo encanto, por voz todos parecen yonkis xD
Des, para medir la jugabilidad de un juego en PC o en XBOX hay que mirar los requisitos? vaya... no lo sabía yo
además de que es una chorrada como un templo...
¿Cuánto os duró la XBOX vieja? con lo que duró y costó, yo me cogí un ordenador más potente, y que me ha durado bastante más tiempo... si salís por ahí...
jorge, el stic de la xbox, solo se mueve en 2d, por decirlo de alguna manera, pero el rango de movimiento es menor que el del ratón
FPS - PC
TPS - Console
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 22:24
Des, para medir la jugabilidad de un juego en PC o en XBOX hay que mirar los requisitos? vaya... no lo sabía yo
Perdona, no he contado con el hecho de que eres capaz de medir la jugabilidad de un juego de pc sin instalarlo previamente en el mismo y sin jugarlo.
Cita de: Genki en 16 de Noviembre de 2009, 22:24
además de que es una chorrada como un templo...
¿Cuánto os duró la XBOX vieja? con lo que duró y costó, yo me cogí un ordenador más potente, y que me ha durado bastante más tiempo... si salís por ahí...
Eso ya es otra cosa, cada uno compra lo que puede/quiere. La Xbox antigua a mi me costó 250€ con 3 juegos y dos mandos (un juego y el mando comprados por separado), me duró unos 3-4 años, no recuerdo bien.
Ahora me dices que ordenador te puedes comprar que cumpla unos requisitos mínimos para jugar (gráfica, ram...) por un precio similar. La relación preco/duración en esencia es practicamente la misma.
Hombre, en pc los juegos también te salen mucho más baratos.
Cita de: Index en 16 de Noviembre de 2009, 22:51
Hombre, en pc los juegos también te salen mucho más baratos.
Lo malo es que si te quieres poner al dia en juegos de PC, tienes que ir poniendo al dia poco a poco también tu PC, cada vez los juegos piden más y más y eso es lo que a mi me tira para atrás.
En cambio tu tienes tu consola y los juegos son los que son y te van a funcionar si o si, lo único que puede pasar es que saquen la consola nueva y lo de siempre.
Vamos, que tanto en Pc como en consola creo que los precios al final siempre tienden a igualarse, no del todo, pero en parte si.
No sé, yo por ejemplo tengo las consolas de nueva generación y hace la tira que no las toco, porque me tira mucho para atrás tener que soltar 60 euros por un juego de mierda que es todo gráficos y tardas una tarde en pasartelo (que la mayoría son así), así que generalmente me paseo más por la sección de PC que encuentras auténticas gangas y te dan horas y horas de entretenimiento (cierto es que no compro juegos de pc de los últimos porque pasa lo mismo que con la consola, con el plus de que además seguro que no me rulan).
Creo que con esto de que la industria del videojuego se está convirtiendo en estafahollywood2 yo me estoy haciendo retro-gamer de esos xD
Cita de: Index en 16 de Noviembre de 2009, 23:03
No sé, yo por ejemplo tengo las consolas de nueva generación y hace la tira que no las toco, porque me tira mucho para atrás tener que soltar 60 euros por un juego de mierda que es todo gráficos y tardas una tarde en pasartelo (que la mayoría son así), así que generalmente me paseo más por la sección de PC que encuentras auténticas gangas y te dan horas y horas de entretenimiento (cierto es que no compro juegos de pc de los últimos porque pasa lo mismo que con la consola, con el plus de que además seguro que no me rulan).
Creo que con esto de que la industria del videojuego se está convirtiendo en estafahollywood2 yo me estoy haciendo retro-gamer de esos xD
La verdad es que si, el atractivo que siempre han tenido los juegos de Pc es el modo on-line pero como ahora las consolas de nueva generación lo llevan las cosas se han igualado un poco.
Pero estoy de acuerdo, cada vez los juegos son más caros, el otro día vi un juego para la wii por 62€, el Worms, mas concretamente que valía menos que el Trivial(R) o el mismo Mario Galaxy que ya valen sus 50€. Claro, si yo voy a comparme un juego y me cuesta una millonada... pues me lo pienso.
Ahora me voy iniciando a descargar juegos para Pc, pero claro me doy cuenta que mi ordenador no es nuclear y que cada vez los juegos pues piden más, con lo que me busco juegos mas antiguos o empiezo a comprar cosas para pc... y poco a poco te va tocando el tema más la moral, hasta que sacas la GameBoy Poket y te pones a jugar al Donkey Kong :O.
Des, eso de actualizar cada poco tiempo, lo dirás tú. Yo con un PC de hace 2 años(o 3), veo el bioshock igual que tú con tu Xbox, y mi tarjeta no eran de las actuales y no me costó más de 60 €
En PC te sale más caro tenerlo a la última todo, pero qué implica eso? que te puedes correr viendo los mocos de los protagonistas, caso que en la xbox no...
luego está el tema de que son más baratos, los mods, los añadidos suelen ser gratis y todas esas cosas
El tema de pluses está claro que un Pc le da mil vueltas a la consola, aunque las consolas ultimamente con el tema on-line se han espabilado.
Solo quiero decir que en resumen tener una consola es más cómodo, más breve y más intenso, solo tienes que llegar y comprar el juego.
Para Pc tienes que mirar requisitos y tal, a quien no le ha pasado alguna vez que ha llegado a instalar un juego y que a la hora de iniciarlo no le iba?
Cita de: Des en 16 de Noviembre de 2009, 23:40
El tema de pluses está claro que un Pc le da mil vueltas a la consola, aunque las consolas ultimamente con el tema on-line se han espabilado.
Solo quiero decir que en resumen tener una consola es más cómodo, más breve y más intenso, solo tienes que llegar y comprar el juego.
Para Pc tienes que mirar requisitos y tal, a quien no le ha pasado alguna vez que ha llegado a instalar un juego y que a la hora de iniciarlo no le iba?
Des, que no estamos hablando de si prefieres jugar a los juegos en la consola o en el pc. Hablamos de si PUDIENDO ELEGIR, jugarías al mismo SHOOTER en la consola o en el pc.
Ratón >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mando. Siempre. Es la 1ª Ley de Controles.
En verdad el único género en el que la consola supera al pc son los juegos de lucha, y simplemente porque el teclado no permite pulsar 5 teclas a la vez.
a mí me dan a elegir y Xbox 360. Un ejemplo es el CoD que lo tengo para xbox.
Y Genki, la PS2 me ha durado más que un ordenador y de paliza además
Con los mismos controles, misma versión del juego y tal, pues obviamente una consola, que sale mucho más barato, pero vamos, que para tener una consola con teclado y ratón pues casi mejor me compro un pc, que es mucho más cómodo :lol:
mismos controles misma versión, y misma consola, si me apuras ya X-DDD
era por poner un ejemplo jorge
Cita de: Genki en 17 de Noviembre de 2009, 17:11
mismos controles misma versión, y misma consola, si me apuras ya X-DDD
era por poner un ejemplo jorge
Igualmente, las consolas te dan más seguridad a la hora de jugar que un ordenador, pues te irá fluido siempre y solo tendrás que pagar el juego durante años.
Te va mas fluido porque reducen la calidad hasta los 60 FPS, lo que tambien puedes hacer en Pc xD
Cita de: Power Overwhelming en 17 de Noviembre de 2009, 17:22
Te va mas fluido porque reducen la calidad hasta los 60 FPS, lo que tambien puedes hacer en Pc xD
coño, y porque no necesitas una requisitos, los juegos ya vienen adaptados y perfeccionados para la consola
No es lo mismo estrujar un mando que estrujar el teclado :lol:
Yo ya me he acostumbrado, pero la precisión que tienes con el ratón no la tienes nunca con un stick analógico.
vamos a ver la diferencia principal por la que gana el ordenador es la siguiente:
pongamos la situación tu estas jugando, te han matado y acabas de reaparecer te dispones a cruzar la calle y bang un francotirador te cepilla, vuelves a reaparecer y lo mismo... lanzas el mando a tomar por el culo y se jode, le pegas un puñetazo al teclado y como mucho se le salta una tecla.
Los costes de comprar mandos constantemente pueden acabar con la economía de cualquiera
Cita de: khalanos en 21 de Noviembre de 2009, 23:23
vamos a ver la diferencia principal por la que gana el ordenador es la siguiente:
pongamos la situación tu estas jugando, te han matado y acabas de reaparecer te dispones a cruzar la calle y bang un francotirador te cepilla, vuelves a reaparecer y lo mismo... lanzas el mando a tomar por el culo y se jode, le pegas un puñetazo al teclado y como mucho se le salta una tecla.
Los costes de comprar mandos constantemente pueden acabar con la economía de cualquiera
No todos somos tan brutitos :o
Cita de: superjorge en 22 de Noviembre de 2009, 00:03
Cita de: khalanos en 21 de Noviembre de 2009, 23:23
vamos a ver la diferencia principal por la que gana el ordenador es la siguiente:
pongamos la situación tu estas jugando, te han matado y acabas de reaparecer te dispones a cruzar la calle y bang un francotirador te cepilla, vuelves a reaparecer y lo mismo... lanzas el mando a tomar por el culo y se jode, le pegas un puñetazo al teclado y como mucho se le salta una tecla.
Los costes de comprar mandos constantemente pueden acabar con la economía de cualquiera
No todos somos tan sucnors :o
Fix'd
Al teclado no hombre, al raton.
el raton se puede romper
Cita de: khalanos en 22 de Noviembre de 2009, 00:33
el raton se puede romper
Como si el teclado fuera de acero...
es mucho más resistente
Pero al teclado se le rompen las patitas y luego es una mierda, mi raton en cambio parece blindado.
Los shooters son mejores en PC, con el mouse obtienes muchísimo control, claro, sin estar en estado de ebriedad, en consola resulta muy tedioso.
Cita de: Arkady en 22 de Noviembre de 2009, 00:53
Los shooters son mejores en PC, con el mouse obtienes muchísimo control, claro, sin estar en estado de ebriedad, en consola resulta muy tedioso.
Eso me ha recordado a cuando toque Thunderstruck en el frets on fire ebrio, y encima lo grabe, lastima que borrara el video :lol:
Cita de: Power Overwhelming en 22 de Noviembre de 2009, 01:00
Cita de: Arkady en 22 de Noviembre de 2009, 00:53
Los shooters son mejores en PC, con el mouse obtienes muchísimo control, claro, sin estar en estado de ebriedad, en consola resulta muy tedioso.
Eso me ha recordado a cuando toque Thunderstruck en el frets on fire ebrio, y encima lo grabe, lastima que borrara el video :lol:
Entre haber borrado esto y lo del CoD en la sección de descargas, mereces el ban
SI LE QUITAS LAS PATITAS ANTES NO SE JODEN
sorry mayus pero paso de volver a escribirlo
Pero es que sin patitas el teclado es muy incomodo.
Cita de: Power Overwhelming en 22 de Noviembre de 2009, 01:00
Cita de: Arkady en 22 de Noviembre de 2009, 00:53
Los shooters son mejores en PC, con el mouse obtienes muchísimo control, claro, sin estar en estado de ebriedad, en consola resulta muy tedioso.
Eso me ha recordado a cuando toque Thunderstruck en el frets on fire ebrio, y encima lo grabe, lastima que borrara el video :lol:
El pedo siguió causandote estragos al día siguiente :lol:
Cita de: Arkady en 22 de Noviembre de 2009, 00:53
Los shooters son mejores en PC, con el mouse obtienes muchísimo control, claro, sin estar en estado de ebriedad, en consola resulta muy tedioso.
No es k tengas mas control, la mayoria de shooter k juegas en PC si los juegas en plataformas como Xbox o PS2/3 todos tienen el puto apuntar automatico k le das al botoncito y el malo keda marcado y el puntero lo sigue... ¡K PUTA GRACIA TIENE ESO! para eso juega a los sims k tmb se mueren y almenos te lo curras mas pa matarlos!
Siempre puedes pulsar el botón "Start", ir a "opciones", "opciones de mando", y poner "modo autoapuntar: NO".
Además, te digo yo que eso te lo enseñan en todos los putos call of duty y después en el online no lo he usado en mi vida
Cita de: Sertori0 en 11 de Enero de 2010, 21:33
Además, te digo yo que eso te lo enseñan en todos los putos call of duty y después en el online no lo he usado en mi vida
Jajaja en los call of duty, al menos recuerdo hasta el 2, tenias auto apuntar hasta en el PC!
:$ wno... tenias k ir a Darkside y donde pone cheats... :$