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Comunidad CientoSeis => Noticias frescas => Mensaje iniciado por: Minerva en 05 de Octubre de 2009, 12:18

Título: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Minerva en 05 de Octubre de 2009, 12:18
C&P Elizabeth Blackburn, Carol W. Greider y Jack W. Szoztak son los ganadores del Premio Nobel de Medicina 2009 por sus descubrimientos sobre los mecanismos moleculares de protección de los cromosomas, según ha ha informado el Instituto Karolinska de Estocolmo, entidad que concede el galardón. Los tres investigadores han recibido la distinción por el hallazgo de cómo los cromosomas están protegidos por los telómeros y la enzima telomerasa.

Noticia completa (http://www.elpais.com/articulo/sociedad/descubridores/mecanismo/proteccion/cromosomas/reciben/Nobel/Medicina/elpepusoc/20091005elpepusoc_5/Tes)

Me encantaría que Khram o Rohi pasaran para explicarnos la importancia del descubrimiento a los que dejamos la biología en el instituto y cuando oímos algo de esto sólo pensamos en la fuente de la eterna juventud.
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 12:50
Es un gran descubrimiento, sin duda.

Vamos a explicar brevemente lo que pasa con la telomerasa y por qué "envejecen" los cromosomas.

Como seguramente sepáis todos, un cromosoma es una molécula larguísima de ADN. Esta molécula está formada por dos cadenas formada por eslabones de cuatro colores: blanco, negro, verde, rojo. Las dos cadenas están unidas entre sí mediante uniones entre los eslabones blanco y negro por un lado y verde y rojo por otro. Es decir, si la cadena 1 es blanco-rojo-negro-verde, la cadena 2 complementaria ha de ser negro-verde-blanco-rojo. ¿Alguna duda hasta aquí?

Bien. Cuando las células se dividen, tienen que duplicar su ADN por completo. El proceso es sencillo. Se separan las dos cadenas y, mediante unos cebadores (que son cadenas cortitas de unos cuantos eslabones) una proteína se encarga de completar toda la secuencia. Los cebadores han de retirarse. Como esta enzima sólo funciona en el sentido de la cadena 1, cuando se copia la cadena 2 se hace de forma discontínua, añadiendo los cebadores al final. Ejemplo:

   1- B-B-N-R-V-V-R-R-R-N-B-N-N-N-R
Ceb- N-N-B--------------------------B-V
   2- N-N-B-V-R-R-V-V-V-B-N-B-B-B-V
       B-B--------------------------N-N-R- Ceb

Los cebadores se eliminan y quedan las cadenas copiadas de esta manera:

1- B-B-N-R-V-V-R-R-R-N-B-N-N-N-R
             V-R-R-V-V-V-B-N-B-B-B-V

2- N-N-B-V-R-R-V-V-V-B-N-B-B-B-V
   B-B-N-R-V-V-R-R-R-N-B-N

Esos extremos libres que quedan, se llaman TELÓMEROS. Son, etimológicamente, los elementos finales de los cromosomas. Si os dáis cuenta, con cada división, las células van perdiendo ADN, ya que las cadenas copias irían perdiendo longitud. Si esto ocurriera, los cromosomas se irían acortando hasta perderse del todo, se perderían genes esenciales y el individuo moriría irremediablemente.

Estos señores estudiaron estos elementos finales, los telómeros, y cómo era posible que los cromosomas no se eliminaran con el paso de los años. Así, encontraron la TELOMERASA. Esta enzima localiza los extremos del ADN que quedan sueltos y le une eslabones a la cadena corta hasta completar la longitud inicial. También necesita un cebador, pero mucho más corto, por lo que los cromosomas no se acortan lo suficiente como para resultar letales. Cuando incluso la telomerasa falla, la célula muere. Por eso, a este proceso de acortamiento de los cromosomas se le denomina envejecimiento celular.

En mi sincera opinión, el premio es más que merecido por lo que supuso. Pero la telomerasa por sí sóla no puede evitar el envejecimiento; lo he dicho muchas veces, respirar envejece.

El acortamiento de los telómeros no es más que un factor del envejecimiento. Pero uno más importante, si cabe, es el estrés oxidativo. La respiración celular, en la que se gasta oxígeno, genera radicales activos de este elemento, tales como OH-, O2- o H3O+. Estos radicales pueden hacer perder integridad a proteínas estructurales de matriz, a las membranas celulares e incluso, al propio ADN. Así, aunque los cromosomas no se acorten y la célula, en teoría, podría dividirse eternamente sin que su material genético se pierda, el oxígeno que respiramos va desgastando las biomoléculas por otro lado sin remedio biológico conocido.

Y es que la naturaleza es sabia y tenía que buscar un medio de no superpoblar el planeta...
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Minerva en 05 de Octubre de 2009, 12:55
Gracias Khram, ahora sí entiendo lo que han descubierto ^^
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Gilles en 05 de Octubre de 2009, 12:56
Cuando oigo hablar de la telomerasa me acuerdo del Parasite Eve y sus "mitocondrias con el proceso de la telomerasa acelerado"

XD

Ahora en serio, siendo así, no me extraña que el comité les haya dado el premio.
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Sandman en 05 de Octubre de 2009, 16:16
Khram, de todas maneras, aunque no lograses vida eterna, si reduces uno de los procesos de degradación, tratándose de sólo dos procesos, digo yo que podrás prolongar bastante la vida ¿no?

¿Podría ser posible que gracias a esto en el futuro vivamos más? ¿Cuánto más?
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 16:23
Es que yo no he dicho que se reduzca a dos procesos, ojo. Que no tiene nada que ver lo uno con lo otro. Esos dos están directamente relacionados con el envejecimiento, lo que no significa que no haya más.

Y no, ya se ha intentado reducir alargar la vida de ratones, inhibiendo la degradación de los telómeros y se consiguió alargar la vida de los ratones... 2 semanas, lo que equivale a unos 8 meses humanos.

Mientras no sea posible vivir sin gastar oxígeno no alargaremos nuestra vida. De eso estoy convencidísimo. Es posible que se consiga superar el cáncer, el VIH o cualquier otra enfermedad. Pero mientras el organismo continúe produciendo especies reactivas de oxígeno y de nitrógeno, estamos condenados a envejecer irremediablemente. Y no mucho más.
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Sandman en 05 de Octubre de 2009, 16:29
Pero hay gente investigando para combatir todas las enfermedades gordas que conocemos, que son las que más gente se llevan a la tumba. En principio si te cargas todas esas enfermedades (que si cáncer, que si SIDA, etc...) aunque después te mueras de viejo de todas formas la esperanza de vida aumentaría bastante más que 8 meses, ¿no?

Aunque poca gente llegue a los 100, ¿te parece disparatado que pueda llegarse a una esperanza de vida de 100 años en algún momento del futuro teniendo en cuenta que seguiremos respirando oxígeno?
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 17:28
Yo te hablo de lo que conseguiríamos inhibiendo la reducción de los telómeros, eso, para empezar.

Y lo siguiente es que nuestro cerebro no está programado para ir mucho más allá. Las neurodegenerativas aumentan a paso de gigante precisamente por el aumento de la esperanza de vida. Ahora mismo, la incidencia del Alzheimer o el Parkinson es alrededor de un 1000% la de hace 25 años. ¡10 veces más! Y eso, aumentando la esperanza de vida en lo que la hemos aumentado. ¿Adivinas lo que supondría seguir aumentando la esperanza de vida?

Además, el efecto de las especies reactivas de oxígeno (ERO) es acumulativo. Si a una persona llevas oxidándola 80 años, si la oxidas 20 años más, imagínate... No, Sandman. El oxígeno es el veneno más lento y efectivo que existe. El propio metabolismo del organismo genera esas ERO; incluso, aunque consiguiéramos evolucionar -y digo EVOLUCIONAR- para respirar nitrógeno, el organismo seguiría oxidándose por acción de las especies reactivas de nitrógeno (ERN). Si respiramos oxígeno es por algo. Y no se trata simplemente de una cuestión físicoquímica, de entalpías o energías. Porque si lo fuera, respiraríamos hidrógeno.

Por cierto, me acabo de dar cuenta. El título del hilo debería ser EL NOBEL DE MEDICINA RECAE EN UN ESTUDIO SOBRE LA RELACIÓN ENTRE ENVEJECIMIENTO Y TELÓMEROS. Es mucho más exacto y dice mucho más sobre el estudio.
Título: Re: El Nobel de medicina recae en un estudio sobre envejecimiento.
Publicado por: Sandman en 05 de Octubre de 2009, 17:34
Yo tenía la idea de que todos los vertebrados respiraban oxígeno, así que lo de la evolución suena raro xD

¿Las enfermedades neurodegenerativas están directamente relacionadas con la reducción de los telómeros? Porque si no es así, y tampoco tienen que ver con la degradación por el oxígeno, igual se podría hacer retroceder algo más la frontera. ¿En tu opinión podemos llegar a retrasar suficientemente el alzheimer? ¿Sirven de algo todos los estudios sobre el tema?

Siento la batería de preguntas pero este tema siempre me ha interesado y sé bastante poco de ello.
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Minerva en 05 de Octubre de 2009, 17:34
No me cabe de otra manera Khram, espero que sea suficientemente correcto :)
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 19:44
Cita de: Sandman en 05 de Octubre de 2009, 17:34
Yo tenía la idea de que todos los vertebrados respiraban oxígeno, así que lo de la evolución suena raro xD

¿Las enfermedades neurodegenerativas están directamente relacionadas con la reducción de los telómeros? Porque si no es así, y tampoco tienen que ver con la degradación por el oxígeno, igual se podría hacer retroceder algo más la frontera. ¿En tu opinión podemos llegar a retrasar suficientemente el alzheimer? ¿Sirven de algo todos los estudios sobre el tema?

Siento la batería de preguntas pero este tema siempre me ha interesado y sé bastante poco de ello.

¿Qué te hace pensar que las neurodegenerativas tienen que ver con el retraso de la degradación telomérica? El aumento de las neurodegenerativas viene dado por el aumento de la esperanza de vida, que nada tiene que ver con la telomerasa, sino con la mejora de las condiciones higienico-sanitarias sociales y de la atención médica preventiva.

El papel de las ERO y las ERN es bien conocido tanto en Alzheimer como en Parkinson o EM. En cualquiera de estas tres mueren neuronas, pero prematuramente, algo que nada tiene que ver con el acortamiento de los telómeros, que estaría relacionada con la muerte celular programada, que es la forma "natural" de morir para las células.

Contra el Alzheimer por ejemplo sólo vale la abolición del proceso, sea por el medio que sea. Porque la muerte de neuronas, aunque sea a menor ritmo, se traduce en la liberación de ERO por parte de células del sistema inmune que tienen que retirar los restos que acaban por matar las neuronas colindantes y así exponencialmente.

¿Si valen de algo los estudios? Claro que valen. Se sabe por ejemplo que algunos factores de crecimiento como el IGF-I anulan los procesos de muerte neuronal en ratas activando los procesos de protección celular frente a apoptosis. O que las sulfadiazinas retiran el beta-amiloide, que es el péptido responsable del Alzheimer.

@Minerva: mucho más claro y exacto, donde va a parar...
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Sertori0 en 05 de Octubre de 2009, 21:08
Cita de: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 17:28
Yo te hablo de lo que conseguiríamos inhibiendo la reducción de los telómeros, eso, para empezar.

Y lo siguiente es que nuestro cerebro no está programado para ir mucho más allá. Las neurodegenerativas aumentan a paso de gigante precisamente por el aumento de la esperanza de vida. Ahora mismo, la incidencia del Alzheimer o el Parkinson es alrededor de un 1000% la de hace 25 años. ¡10 veces más! Y eso, aumentando la esperanza de vida en lo que la hemos aumentado. ¿Adivinas lo que supondría seguir aumentando la esperanza de vida?

Además, el efecto de las especies reactivas de oxígeno (ERO) es acumulativo. Si a una persona llevas oxidándola 80 años, si la oxidas 20 años más, imagínate... No, Sandman. El oxígeno es el veneno más lento y efectivo que existe. El propio metabolismo del organismo genera esas ERO; incluso, aunque consiguiéramos evolucionar -y digo EVOLUCIONAR- para respirar nitrógeno, el organismo seguiría oxidándose por acción de las especies reactivas de nitrógeno (ERN). Si respiramos oxígeno es por algo. Y no se trata simplemente de una cuestión físicoquímica, de entalpías o energías. Porque si lo fuera, respiraríamos hidrógeno.

Por cierto, me acabo de dar cuenta. El título del hilo debería ser EL NOBEL DE MEDICINA RECAE EN UN ESTUDIO SOBRE LA RELACIÓN ENTRE ENVEJECIMIENTO Y TELÓMEROS. Es mucho más exacto y dice mucho más sobre el estudio.

Siempre podemos ser anaeróbicos.


Entonces, si respirar mata ¿Hacer deporte no te reduce la esperanza de vida?
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 21:16
¿Y qué tendrá que ver?
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Leinster en 05 de Octubre de 2009, 21:19
Jorge, respiración celular.
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Sertori0 en 05 de Octubre de 2009, 21:32
Cita de: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 21:16
¿Y qué tendrá que ver?

Fallo de compresión, lo de respiración celular lo confundí con respiración normal :/
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Rohi en 05 de Octubre de 2009, 21:33
Es que en el curso en el que estás no tienes por qué saber qué es la respiración celular, tranqui.
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Sandman en 05 de Octubre de 2009, 21:51
Creo que no me he explicado. Preguntaba la influencia del tema de los telómeros para saber si descubrimientos como el del hilo iban a tener alguna repercusión en la lucha contra el alzheimer. Y lo preguntaba porque parece que el alzheimer es la última batalla ante la que acaba cayendo el que sobrevive al resto.
Título: Re: Un estudio sobre la relación entre envejecimiento y telómeros, Nobel de Medicina
Publicado por: Khram Cuervo Errante en 05 de Octubre de 2009, 22:01
No, los telómeros no tienen que ver con el Alzheimer para nada.
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