Primero ¿Qué es la contrafáctica?
Se denomina contrafactual o contrafáctico a todo evento o a toda situación que no ha acontecido en el universo actualmente observable por la investigación humana pero que pudiera haber ocurrido. Se dice que el evento o la situación forman parte de un universo posible, mientras que el evento o situación actuales forman parte del universo fáctico o universo actual.
Por ejemplo en el mundo actual Aristóteles fue discípulo de Platón. En varios universos posibles Aristóteles puede no ser discípulo de Platón.
Bueno, después de este pequeño copy&paste para los que no sepan lo que es, propongo una duda que podría dar lugar a debate.
Esta tarde leyendo el Muy Historia, hablaban de la contrafáctica y uno de los ejemplos que ponían era que hubiera pasado si la Guerra Civil la hubiera ganado el bando republicano. Tan solo nombra los posibles partidos que hubieran obtenido el poder, pero a mi me dio a pensar una cosa:
Si los republicanos hubieran ganado, se hubieran alineado con las democracios occidentales o con la URSS, esto significa que posiblemente entraran en la guerra con el bando aliado y hubiera provocado la invasión de la península por parte de Alemania (obviamente, españa no hubiera podido parar). Al ser tomada la península, el peñón de Gibraltar podía ser conquistado por la Nazis, que provocaría el cierre del mediterráneo para los Aliados, incomunicando las colonias del Norte de Africa, algo que fue clave para la derrota del Eje (si no me equivoco).
Entonces, mi duda es ¿Hubiera sido posible que Hitler ayudando a Franco hubiera provocado en parte su derrota en la 2º GM?
O tambien la entrada de una España Republicana en la guerra habria supuesto que Francia pudiera destinar mas tropas (se retuvieron cerca de 10 divisiones en la frontera pirenaica) y contener a los Alemanes.
Si, que pasa, soy muy iluso.
Los ¿qué hubiera pasado sí? son muy atractivos, basicamente existe todo un ciclo novelistico-histórico basado en los contrafactuales, y muchas tesinas se dedican a lo mismo, la influencia de los contrafactuales en el devenir historico.
Mi teoria es que hubiera dado igual, ya que Alemania no podia aspirar a ganar una guerra larga. La entrada de España en la guerra no habria decidido mucho en el resultado general, quiza hubiera influenciado para mal la campaña en el oeste, retrasando la del este, y dandole un tiempo precioso a los Sovieticos para organizarse.
Cita de: Gilles en 31 de Mayo de 2009, 22:49
O tambien la entrada de una España Republicana en la guerra habria supuesto que Francia pudiera destinar mas tropas (se retuvieron cerca de 10 divisiones en la frontera pirenaica) y contener a los Alemanes.
Si, que pasa, soy muy iluso.
Los ¿qué hubiera pasado sí? son muy atractivos, basicamente existe todo un ciclo novelistico-histórico basado en los contrafactuales, y muchas tesinas se dedican a lo mismo, la influencia de los contrafactuales en el devenir historico.
Mi teoria es que hubiera dado igual, ya que Alemania no podia aspirar a ganar una guerra larga. La entrada de España en la guerra no habria decidido mucho en el resultado general, quiza hubiera influenciado para mal la campaña en el oeste, retrasando la del este, y dandole un tiempo precioso a los Sovieticos para organizarse.
Bueno, según tengo entendido, Rusia no se esperaba una guerra, les cogió por sorpresa, así que si Alemania no se hubiera tenido que ocupar de salvarle el culo a Italia en el Norte de Africa, el tema podría haber cambiado mucho ya que Alemania habría dispuesto de un frente menos, más suministros, un cuantioso número de tropas y más ayuda Italiana.
El problema de Alemania fue meterse en dos frentes a la vez, que Rusia es muy grande y hace mucho frío... ya la cagó Napoleón y la volvió a cagar Hitler
Rusia esperaba una guerra civil en Europa que la debilitase, pero la ofensiva les piyó por sorpresa. Puestos a imaginar... podría haber triunfado aquí la revolución social :lol:
Alguien ha pasado demasiadas horas jugando al "sombras de guerra" xD
Dudo mucho que de ganar los republicanos los aliados perdieran la guerra mundial, porque dudo mucho que Hitler hubiera tenido fuerza para invadir España (no porque España pudiera resistirse, sino porque se convertiría en campo de batalla entre nazis y aliados venidos de EEUU y Rusia). Y EEUU tenía una potencia industrial que hubiera durado mucho más que la Alemana, y Russia tenía mucha más población y también potencia industrial. Y los aliados no tenían el problema de controlar zonas conquistadas más grandes que Alemania, mientras que Alemania tenía que controlar un territorio europeo enorme.
Esa es mi forma de verlo. Quede claro que no soy estratega, ni nada parecido, ni tengo un conocimiento íntimo de ese periodo histórico. Es sólo mi parecer. (Debería convertir esto en mi firma).
PD: La contrafáctica, por tanto, es ucronía (no, Ucrania no, ucronía), ¿no?
ese juego es una basura, hay juegos españoles mucho mejores:
http://www.ellosnuncaloharian.com/2669/juegos//Soviet.html
master, de ganar los republicanos en todo caso los aliados lo habrian tenido mas facil (no la habrian perdido porque ganaran los republicanos...). Y en españa como querrias que hubieran habido sovieticos (que no rusos) estando a 3,000 km de distancia?
en cuanto a francia, 10 divisiones mas, 10 divisiones menos no hubieran hecho nada a los nazis. Un pais anclado en tacticas anticuadas y con unos mandos inutiles y unas divisiones que en muchos casos dejaban mucho ke desear...frente a la moderna Werhmacht.
Hombre, para el resto del mundo no sé qué relevancia hubiera tenido. Seguramente poca. Como mucho, algún dolor de cabeza para Alemania (por la presencia esañola de apoyo a los aliados en África y la competencia con Italia en el Mediterráneo, amén de ser frontera de Francia), pero la guerra se hubiera desarrollado igual; España estaba muy débil después de la guerra civil y no podía ser determinante salvo como base para tropas aliadas. Ahora, para España hubiera sido una historia bien distinta. Primero, porque de ganar los republicanos Franco no hubiera conseguido ser dictador, y porque al no ser aliados de Alemania hubiéramos entrado en las ayudas económicas del plan Marshall. Quizá hubiéramos acabado de estado satélite ruso, siendo Vietnam 2 (a EEUU lo de tener un estado afín a Rusia como podía ser la España republicana en occidente, como que no) o terminar como el primer país anarquista.
Si ya decía yo que esto me sonaba de algo
http://www.youtube.com/watch?v=Luk99QAQOc4
Había también un vídeo sobre la Inglaterra nazi, creo que lo ví en este foro. Si hubiese ganado la República, habría girado en torno al orbe soviético, es decir, que como mucho nos habrían seguido mandando armas con cuentagotas, y se habría convertido en punto estratégico de los aliados, pero sigue estando un poco lejos de la URSS, en mi opinión por el contexto al final habría acabado formando parte de las democracias liberales de occidente, tal vez mucho más rápido que con el franquismo. Lo de si hubiera progresado la revolución, en mi opinión habríamos sido atacados igual por los nazis, pero habría sido un embrollo de guerrillas.
Los de la sexta se pasan de progres
De progres, y de copiones. El relato de la II guerra mundial en España esta calcado del de la Independencia, con todos los lugares comunes (El sitio de Cadiz, las guerrillas, el general britanico que se lleva el merito pese a los esfuerzos de los guerrilleros y el ejercito español, etc etc)
Pero no deja de ser plausible. De todos modos, la unica manera que hubiera tenido la republica de sobrevivir habria sido cortando el golpe de raiz, evitando la degeneracion en una guerra abierta, en la que tenia todas las de perder. No por nada el propio Preston lo insinua al final del documental.
Sobre la posible influencia sovietica, os estais dejando llevar mucho por lo que sucedio en el bando republicano durante la guerra. Es muchisimo más probable un gobierno socialdemocrata (como el que efectivamente habia al estallar el conflicto en junio del 36) que uno pro-sovietico. La Francia de Leon Blum fué la que entro en la guerra, y era un gobierno socialdemocrata.
en este pais, habria ocurrido algo parecido, un gobierno de izquierdas moderado, pero pro-occidental. Son los aliados naturales de este pais desde la edad media (bueno, con excepciones temporales)
Cita de: alejandroelgrande en 01 de Junio de 2009, 13:29
master, de ganar los republicanos en todo caso los aliados lo habrian tenido mas facil (no la habrian perdido porque ganaran los republicanos...). Y en españa como querrias que hubieran habido sovieticos (que no rusos) estando a 3,000 km de distancia?
Pues no habría habido rusos, sino sólo americanos contra nazis. Ya ves tú el problema.
Sobre el vídeo: tiene guasa ver la bandera republicana... con el escudo borbónico xDDD Eso se llama FAIL!
Y esto se llama Owned
(http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/III%20republica/bandera-republica.jpg)
Aprende a reconocer los símbolos de tu pais.
Master, el borbónico tiene el escudo con las tres flores de lis en el centro...
ºoº
OK, cagada mía.
Yo puse lo de influencia soviética como ejemplo, solo para decir que de haber ganado la república posiblemente Alemania la hubiera invadido. Puede que hubiera instalado un gobierno títere como el de Vichy
La republica no tenia poder militar suficiente para parar a Franco, que era un malisimo general, ni a sus tropas, que no eran mas que infanteria con mucha moral... En ningun caso abria podido para a las divisiones acorazadas alemanas y sus excelentes generales (Gudeiran, Romel...). Aparte de que america habria entrado en la guerra despues de la conquista de españa, ya que en mi opinion no habria resistido mucho a la Wehermacht. Probablemente el desembarco de Normadia se habria desarrollado en alguna de las playas del sur español en vez de en Normandia, lo que habria hecho que españa quedase aun mas devastada que despues de la guerra civil...
Por otra parte en la influencia en la guerra, alemania no fue derrotada en el frente del Oeste, ya que aunque los americanos se den mucha publicidad la guerra se gano desde las batallas de Stalingrado y de Kursk. Desde entonces los alemanes estaban en una autentica retirada, incapaces de resistir el rodillo ruso. La guerra la ganaron los sovieticos con enormes sacrificios, y el frente oeste (en el que habria influido españa de haberse metido) solo era un frente secundario.
Por otra parte y puestos a suponer, igual la republica habria resistido en los pirineos, creando un frente solido capaz de resistir los blindados y la aviacion nazi, los caminos de las suposiciones son infinitos :roll:
Los Pirineos son una barrera natural simpática, y supongo que entonces (y diría que incluso ahora, pero no conozco la zona) sería harto complicado pasar blindados por ahí. Tiempo precioso perdido añadido a que hubiera sido necesario desviar divisiones de ocupación y demás durante todo el tiempo.
Pero me da que no sería suficiente comparado con la pérdida de Gibraltar.
PD: El desembarco hubiese sido de igual manera en el norte de Francia, las costas españolas quedan muy lejos de las inglesas.
Cita de: Arle en 01 de Junio de 2009, 22:55
La republica no tenia poder militar suficiente para parar a Franco, que era un malisimo general, ni a sus tropas, que no eran mas que infanteria con mucha moral... En ningun caso abria podido para a las divisiones acorazadas alemanas y sus excelentes generales (Gudeiran, Romel...). Aparte de que america habria entrado en la guerra despues de la conquista de españa, ya que en mi opinion no habria resistido mucho a la Wehermacht. Probablemente el desembarco de Normadia se habria desarrollado en alguna de las playas del sur español en vez de en Normandia, lo que habria hecho que españa quedase aun mas devastada que despues de la guerra civil...
Por otra parte en la influencia en la guerra, alemania no fue derrotada en el frente del Oeste, ya que aunque los americanos se den mucha publicidad la guerra se gano desde las batallas de Stalingrado y de Kursk. Desde entonces los alemanes estaban en una autentica retirada, incapaces de resistir el rodillo ruso. La guerra la ganaron los sovieticos con enormes sacrificios, y el frente oeste (en el que habria influido españa de haberse metido) solo era un frente secundario.
Por otra parte y puestos a suponer, igual la republica habria resistido en los pirineos, creando un frente solido capaz de resistir los blindados y la aviacion nazi, los caminos de las suposiciones son infinitos :roll:
Si mal no recuerdo, franco sin hitler y mussolini, no le hubiera hecho mas que cosquillas al ejercito republicano,
Sus tropas tenian mas experiancia, pero en cuanto a la aviacion y los blindados lo cierto esque las fabricas las tenia la republica, asi que les habria sido dificil sin la ayuda internacional tener material de guerra suficiente. Por otro lado los blindados sovieticos eran mejores que los de los fascistas y tenian que aniquilarlos los moros y los legionarios o la artilleria.
Tambien sin la marina italiana franco no habria podido transportar su ejercito de marruecos a españa, al menos no tan rapido y facilmente como lo hizo.
Bueno ¿Y si Franco hubiera permitido que Alemania tomara Gibraltar habría cambiado la guerra?
¿De qué sirve controlar el Mediterráneo, si la principal amenaza está al otro lado del atlántico?
De nada.
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 16:13
¿De qué sirve controlar el Mediterráneo, si la principal amenaza está al otro lado del atlántico?
De nada.
Bueno, si controlas el mediterraneo, controlas el norte de África ¿No?
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 19:35
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 16:13
¿De qué sirve controlar el Mediterráneo, si la principal amenaza está al otro lado del atlántico?
De nada.
Bueno, si controlas el mediterraneo, controlas el norte de África ¿No?
Ajá, y hubiera sido un golpe duro para los ingleses, pero para los yanquis (el peor de los enemigos de los alemanes entre los aliados de occidente), eso no le habría afectado en demasía (en ningún frente) aparte de liberar las divisiones destinadas a África que no se quedasen.
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2009, 20:19
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 19:35
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 16:13
¿De qué sirve controlar el Mediterráneo, si la principal amenaza está al otro lado del atlántico?
De nada.
Bueno, si controlas el mediterraneo, controlas el norte de África ¿No?
Ajá, y hubiera sido un golpe duro para los ingleses, pero para los yanquis (el peor de los enemigos de los alemanes entre los aliados de occidente), eso no le habría afectado en demasía (en ningún frente) aparte de liberar las divisiones destinadas a África que no se quedasen.
Bueno, pero al principio de la guerra EUA no estaba entre los aliados y la guerra de África fue la que provocó la derrota de Italia, que a pesar de ser inútiles en gran medida hubieran supuesto un gran alivio para el eje y puede que hasta ayudaran
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 20:38
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Para ahorrarte una flota de submarinos navegando por él y poder dedicarlo a putear a la Royal
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 20:49
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 20:38
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Para ahorrarte una flota de submarinos navegando por él y poder dedicarlo a putear a la Royal
Los submarinos de esa época podian operar a escala continental, no mundial. Les faltaban bases a los Alemanes como para amenazar el trafico maritimo del Indico...lo de los submarinos nucleares es posterior ¿eh?
No entiendo, qué tiene que ver el índico con la royal army de inglaterra?
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 21:29
No entiendo, qué tiene que ver el índico con la royal army de inglaterra?
Revisa el imperio colonial británico...
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 21:20
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 20:49
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 20:38
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Para ahorrarte una flota de submarinos navegando por él y poder dedicarlo a putear a la Royal
Los submarinos de esa época podian operar a escala continental, no mundial. Les faltaban bases a los Alemanes como para amenazar el trafico maritimo del Indico...lo de los submarinos nucleares es posterior ¿eh?
No me refería a putearlos en la India, y ya sé que los submarinos nucleares son después X(
Pero la de submarinos que se hundieron en el mediterráneo y otros tantos que se paseaban por ahi, se podían dedicar a putear en el atlántico (aún más)
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 22:18
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
1947...
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 22:18
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
¿Y la SGM fue en...?
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 22:32
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 21:20
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 20:49
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 20:38
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Para ahorrarte una flota de submarinos navegando por él y poder dedicarlo a putear a la Royal
Los submarinos de esa época podian operar a escala continental, no mundial. Les faltaban bases a los Alemanes como para amenazar el trafico maritimo del Indico...lo de los submarinos nucleares es posterior ¿eh?
No me refería a putearlos en la India, y ya sé que los submarinos nucleares son después X(
Pero la de submarinos que se hundieron en el mediterráneo y otros tantos que se paseaban por ahi, se podían dedicar a putear en el atlántico (aún más)
Los refuerzos a egipto solian bordear todo el continente africano por el sur, por el cabo de buena esperanza, asi que el mediterraneo no influia demasiado para la guerra del norte de africa. Los aliados hostigaban las flotas de suministros del eje con aviones desde malta y egipto, en el mediterraneo solo entraron las flotas britanicas en contadas ocasiones.
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2009, 23:07
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 22:18
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
¿Y la SGM fue en...?
Justo cuando inglaterra ya no tenía esos territorios?
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 23:16
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2009, 23:07
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 22:18
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
¿Y la SGM fue en...?
Justo cuando inglaterra ya no tenía esos territorios?
Cazurro, la SGM empezó en 1939 y la descolonización británica (y francesa también, si no me equivoco) empezó terminada la guerra.
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2009, 23:17
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 23:16
Cita de: Faerindel en 02 de Junio de 2009, 23:07
Cita de: Leinster en 02 de Junio de 2009, 22:18
En la segunda guerra mundial?
Si mal no recuerdo, la india se separó en 194x
¿Y la SGM fue en...?
Justo cuando inglaterra ya no tenía esos territorios?
Cazurro, la SGM empezó en 1939 y la descolonización británica (y francesa también, si no me equivoco) empezó terminada la guerra.
Eso es declarada, pero no sé por qué, pero me da que normalmente las cosas no ocurren en plan "huy, hoy nos separamos"
Simplemente acabada la guerra faltaban recursos para mantener el gigantesco Imperio...
Cita de: PrincepsRubén en 02 de Junio de 2009, 23:24
Simplemente acabada la guerra faltaban recursos para mantener el gigantesco Imperio...
Acabada y exprimida todo lo posible
Cita de: Arle en 02 de Junio de 2009, 23:15
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 22:32
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 21:20
Cita de: Sertori0 en 02 de Junio de 2009, 20:49
Cita de: Gilles en 02 de Junio de 2009, 20:38
En ese caso, replanteamos la respuesta.
¿De que sirve controlar el mediterráneo, si los suministros y los refuerzos del ejercito de Egipto provenian de la India y Oriente medio? (O sea, por el Mar Rojo)
Para ahorrarte una flota de submarinos navegando por él y poder dedicarlo a putear a la Royal
Los submarinos de esa época podian operar a escala continental, no mundial. Les faltaban bases a los Alemanes como para amenazar el trafico maritimo del Indico...lo de los submarinos nucleares es posterior ¿eh?
No me refería a putearlos en la India, y ya sé que los submarinos nucleares son después X(
Pero la de submarinos que se hundieron en el mediterráneo y otros tantos que se paseaban por ahi, se podían dedicar a putear en el atlántico (aún más)
Los refuerzos a egipto solian bordear todo el continente africano por el sur, por el cabo de buena esperanza, asi que el mediterraneo no influia demasiado para la guerra del norte de africa. Los aliados hostigaban las flotas de suministros del eje con aviones desde malta y egipto, en el mediterraneo solo entraron las flotas britanicas en contadas ocasiones.
Bueno, no hay Egipto ni Malta, no hay hostigaciones
hombre... egipto no estaba aislado como malta, en mi opinion no habria caido aunque se conquistase el peñon de gibraltar
Los alemanes a mi parecer, perdieron la guerra por varios factores, entre ellos destacaría:
- No comprendieron que su estrategia Blitzkrieg no funcionaria contra la URSS ya que por muchas brigadas acorazadas e infantería mecanizada que tengas, no puedes ocupar las principales ciudades antes de que se forme una defensa eficiente. Si no se hubiesen internado y hubieran bombardeado toda la red ferroviaria hacia su frente, les hubiesen podido contener. Porque la reclutamiento masivo de milicianos por parte de la URSS, empezó cuando los alemanes llegaron a Stalingrado.
- No llegaron a pensar que los británicos tendrían aviones caza de mayor alcance suministrados por EEUU (los P51 Mustang, entre otros) capaces de escoltar a los bombarderos hasta territorio alemán y bombardear las fabricas (por lo tanto hundirle los suministros). Si lo hubiesen llegado a prever, creo que hubiesen hecho más por eliminar todas las amenazas aliadas en el norte de Europa, o incluso la invasión de las islas británicas.
- El desarrollo del radar británico. Que conseguía que con pocos aviones, se pudiesen interceptar los ataques aéreos alemanes.
Para cuando empezaron los bombarderos americanos a cruzar Europa de costa a costa Alemania ya estaba derrotada.
El fracaso alemán estuvo en la no-toma de Moscú, de Leningrado (2 años largos de asedio y hasta el final estuvo distrayendo tropas para mantener el cerco) y el cambio de objetivo hacia el camino a Bakú (y su correspondiente estampe en Stalingrado).
Cita de: Faerindel en 06 de Junio de 2009, 17:18
Para cuando empezaron los bombarderos americanos a cruzar Europa de costa a costa Alemania ya estaba derrotada.
El fracaso alemán estuvo en la no-toma de Moscú, de Leningrado (2 años largos de asedio y hasta el final estuvo distrayendo tropas para mantener el cerco) y el cambio de objetivo hacia el camino a Bakú (y su correspondiente estampe en Stalingrado).
Estampe en Estalingrado que se podría haber evitado si en vez de haberle hecho caso a Goering, que se había comprometido a enviar suministros aéreos, hubieran realizado un contraataque inmediato y también cuando realizaron la Operación Tormenta de Invierno que Hitler ordenó que se detuvieran. En definitica, Hitler era pésimo
Cuando Goering ofreció suministrar por aire era porque el Ejército de Von Paulus ya estaba embolsado y derrotado, y el objetivo por el que se sacrificó presionar más Moscú (llegar al petróleo del Cáucaso) inalcanzable y los soviéticos listos para arrasar a los alemanes.
No romper la bolsa y sacar el cercadeunmillón de soldados de Stalingrado fue una cagada, pero hacerlo sólo hubiera reforzado las líneas alemanas y retrasado el arrolle soviético, pero éste ya era inevitable.
Yo creo que aquí solo podéis suponer, y que no podéis apoyar nada de lo que decís con argumentos sólidos.
No quiero hacer un argumento destructivo, símplemente que creo que exponéis vuestra opinión como si fuera viable. (Me he liado, no sé si se me entiende)
Cita de: Psico en 07 de Junio de 2009, 08:29
Yo creo que aquí solo podéis suponer, y que no podéis apoyar nada de lo que decís con argumentos sólidos.
No quiero hacer un argumento destructivo, símplemente que creo que exponéis vuestra opinión como si fuera viable. (Me he liado, no sé si se me entiende)
En eso se basa esto:
Se denomina contrafactual o contrafáctico a todo evento o a toda situación que no ha acontecido en el universo actualmente observable por la investigación humana pero que pudiera haber ocurrido
Estaba claro que ya no se podría haber evitado la derrota en ese momento pero ese milloncito de soldados es bastante útil en todos los sentidos
volviendo a lo del principio de si hitler invadiria o no España si hubieran ganado los republicanos, la respuesta es SI lo habria hecho puesto que un tiempo antes del Dia D se intercepto un mensaje secreto de los EEUU a Francia en el que se trazaban unos planes para que el susodicho dia D aconteciera frente a las costas de Cadiz. es algo que no llego a ocurrir nunca y provablemente se hiciera a posta para distraer la atencion, pero el gobierno nazi le pidio a franco que vigilara las costas de cadiz y esta fue la tarea de mi bisabuelo, vigilar las costas de cadiz para preveer la legada de los yankees.
huelga decir que la cosa se hizo a la andaluza y que iban a vigilar mi bisabuelo con otro tio en un par de bicicletas a los bunkers de camposoto y esperarian detenerlos ellos solos xD , como contaba muy jocosamente my abuelo, generalmente iban un dia si y otro no, porque no iban a tener la mala suerte de que llegaran los americanos precisamente cuando ellos no estaban.
supongo que a hitler le habria hecho gracia la moral gaditana :)