Mafia al asalto de Génova 13 [Día 4]

[Drobjank]

Recuento

Votos:
Estif: 2 votos (Ydrojen, Crosher)
Ydrojen: 1 voto (Estif)

Con 6 jugadores vivos, necesitáis 4 votos para linchar.

Comienza el día 2. Tenéis hasta el viernes 25 a las 12:00.

[Crosher]

Soy un poquito psicópata, soy, o era, vigilante Hitman, una vez por partida. Era la forma de confirmar y desentrañar el lío, la muerte de Paradox es cosa mía.

Vamos a partir de la base de que me creo que un vigilante hitman sea ciudadano y que solo pueda usar su acción una vez por partida. ¿O solo es una vez lo de hitman pero sigues pudiendo matar? Resulta que te la juegas con Paradox que puede tener sentido porque dijo que Bill era Ayuso mafiosa y tu eres Ayuso ciudadana. Entonces ¿Por qué le diste el último voto a Bill? Ya te aviso que no me vale que me digas que era por acabar su sufrimiento ni que me digas que al ver que Bill decía la verdad Paradox tenía que ser malo ya que no podías saber que Bill iba a salir verde.

Y aquí va la resolución de por qué Crosher e Ydro son los compañeros mafiosos de Paradox:

Reconozco que tuve que mirar si era un [ you] porque me parecía estúpido.

Iba a disparar a Ydro porque me olía fatal, pero tuve un pulpito con Paradox. Era yo el que faltaba por enviar (sorry not sorry) porque estaba analizando posibilidades, se me encendió la bombilla con Paradox: ¿y si me investigó a mí, le calzó el rol a otro al azar (con la suerte de que acertó lo del tipo duro) y así linchaban a dos, primero Bill hasta que saliera ciudadano y después a mí por descarte?

Ya empezamos con la suerte de que te han investigado a ti, se lo pone a otro y acierta que es tipo duro. Me gustaría creer tu teoría, pero es que necesitamos de que haya habido un milagro. Pero venga, supongamos que esto también me lo creo. ¿Por qué iba a ir a por ti si desde el primer momento se ha puesto sobre la mesa un investigador paranoico? En el momento en el que dijiste que era Ayuso dije directamente que no confiaba en la investigación e incluso le dije que se investigara a él mismo y le pedí a Ydro que te investigara para darte la oportunidad. De hecho tú mismo cerraste el día antes de tiempo para ver qué podía estar pasando, si la muerte de Bill, según tú te podía perjudicar, ¿por qué cerrar antes de que acabe plazo?

Era lo que dije de confirmar el día 2, pero si decía en ese momento que yo era hitman es que me ibais a linchar a mí, lo que beneficiaba a la mafia porque al salir yo ciudadano íbais a linchar a Bill después, perdiendo dos días más.

No tenías necesidad de decir que eras hitman.

También pensé en disparar a Bill después de lincharle porque la idea inicial que tuve era la de que se mezclaban roles, pero es que era ciudadano clarísimo. Y no me importaba ponerme la diana porque si me mataban a mí daría igual, el resultado de mi acción la íbais a ver todos.

Resulta que tu teoría era que te habían investigado, se lo habían calzado a Bill, con la suerte de que acertaron lo de tipo duro y, tras mucho pensarlo, casi le pegas un tiro. ¿Eso cómo encaja en tu teoría? Ah, que no lo hiciste porque era ciudadano clarísimo. ¿Por qué le linchaste?

Había una cosa con la que no contaba, que hubiera 3 mafiosos en una partida de 8, pero siendo Skiles, habiendo un vigilante hitman y habiendo un tipo duro ciudadano, puede que esté compensada, espero.

Mira, aquí te acompaño, no me creo que sea una mafia de 2 mafiosos y ya está, tiene que haber magia.

La jugada de la mafia me parece brillante, eso sí, ir a saco a poner a dos ciudadanos enfrentados para que cuando linchásemos a uno fuésemos a por el otro, en este caso yo, les daba media partida. Supongo que no contaban con el tipo duro de Bill al hacer las cuentas, y de hecho me encaja que Paradox lo añadiera al rol falso para que decidiésemos lincharle en caso de duda y con que hayan aprovechado para matarle ahora.

No contaban con lo de tipo duro pero lo dijeron antes que Bill y tuvieron suerte de que sí era. Y lo añadió a qué rol falso? Esto está empezando a ser demasiado enrevesado.

Por cierto también puedo confirmar que, al menos yo, no podía matar en noche 0, que tiene sentido si somos 5vs3.

A ver, vigilante hitman de un solo uso matando en noche 0 me parece que el tiro iría con odio

Además de cómo Ydrojen tenía clarísimo desde el principio que había que linchar a Bill, y que ahora salga a decir que ha fallado el tiro (qué oportuno un multiusos que se suponía que obtenía información), y que Crosher salga a decir que es Bárcenas para hacer el mismo lío, otra vez, que en día 1... Pues mira, no más, por favor. 

Hay una información que es incorrecta y yo, como ciudadano, tengo la obligación de decir que es incorrecta para que no se hagan investigaciones a partir de algo falso. ¿Te suena?. Además, que ayer se dijo que Bárcenas podía ser mafioso por ser un chivato y no me dejasteis decir que no porque cerraste el día corriendo. No parece que sea lógico que habiendo salido un Bárcenas mafioso y habiendo dicho ayer que Bárcenas podía ser mafioso yo reclame que soy Bárcenas si no fuera por aclarar que hay algo falso ahí. Siendo mafioso sería ponerme en el punto de mira innecesariamente.

Voto Ydrojen

Y para muestra, un botón:

Luego XXX persona, compañero de Bill en la Mafia, diría que es vigilante y que Paradox no le gustaba. Y Bill y esa persona ganarían un día más. Es rebuscado, pero no lo descarto.

Muy oportuno también adelantarse a lo que sabes que va a pasar para cubrirte, sabiendo además que yo soy ese vigilante porque me investigasteis en noche 0, y yendo a por mí después de deshaceros de Bill.

Ojo, que Ydro sigue sin gustarme un pelo, pero es que con esto te has coronado, macho. De momento no te quito el voto hasta que alguien más diga algo para tirar por otro sitio.

[Crosher]

Ah, a todo esto la acusación tan rotunda que haces sobre mí es únicamente porque he dicho que soy Bárcenas al ver otro Bárcenas mafioso en la partida. Lo mismo que has hecho tú.

Yo sigo apostando por maquillador porque otra cosa no me cuadra.

[jug0n]

Yo ya no entiendo nada, si os digo la verdad... Entonces, recapitulemos

Ydro ha matado a Bill, y Estif a Paradox, eso es lo que cada uno está diciendo.

Luego Crosher está diciendo que no tiene sentido que Paradox salga como Barcenas, porque él es Barcenas.

Por tanto, cogiendo la tabla que teníamos

Usuario    Nombre    Rol
Ydrojen    Feijoo    Multiusos (acciones usadas: apuntar a Bill, matar a Bill)
Bill    M. Rajoy    Tipo duro; tiene que decir un número cada noche
Paradox    Barcenas    Mafioso
Estif    Isabel Díaz Ayuso    Vigilante Hitman, mata a Paradox
Ningüino    Esperanza Aguirre    -
Crosher    Otro Barcenas    - // Niega ser conductor de autobuses
jug0n    -    -
Mskina    -    -

La verdad es que tras la pelea de ayer de Paradox y Bill, lo único que creo que habría que mirar es las interacciones con el uno y el otro. Así sin mirar recuerdo al menos un par de personas votando a Bill rápido al empezar el día, cuando Paradox dijo el rol de Bill.

Por donde podemos tirar? hay que mover un poco esto. A mi no me cuadran Ydro y Estif, me da la sensación de que su pelea es un poco una repetición del día 1 entre Paradox y Bill, pero no tengo claro ahora mismo cual de los dos me huele peor. Aunque eso de que salga Barcenas y Crosher diga ser también ser Barcenas, me suena raro, iba a compararlo con lo de Paradox diciendo que Bill era Ayuso y luego Estif reclamándolo, pero habiendo salido Paradox como mafioso, no nos podemos fiar de que eso que dijo fuera verdad.

[Crosher]

Ah, a todo esto hay que añadir que tenemos una muerte por vigilante y otra por multiusos. ¿La mafia no ha matado esta noche? ¿El médico/bloqueador ha acertado? O uno miente o, nuevamente, tenemos que creer en la suerte.

los subecarros del primer día fueron pingu e Ydro, que votaron a Bill sin pestañear. Y además Ydro quería que Paradox no dijera el primer mafioso tan rápido después de que el "investigador" se "hubiera desvelado"

[Estif]

Buff, good old times. Vamos allá.

Soy un poquito psicópata, soy, o era, vigilante Hitman, una vez por partida. Era la forma de confirmar y desentrañar el lío, la muerte de Paradox es cosa mía.

Vamos a partir de la base de que me creo que un vigilante hitman sea ciudadano y que solo pueda usar su acción una vez por partida. ¿O solo es una vez lo de hitman pero sigues pudiendo matar? Resulta que te la juegas con Paradox que puede tener sentido porque dijo que Bill era Ayuso mafiosa y tu eres Ayuso ciudadana. Entonces ¿Por qué le diste el último voto a Bill? Ya te aviso que no me vale que me digas que era por acabar su sufrimiento ni que me digas que al ver que Bill decía la verdad Paradox tenía que ser malo ya que no podías saber que Bill iba a salir verde.

No, no, tenía un solo disparo. Dije por qué:

Dándole vueltas, si Bill sale linchado y resulta que es tipo duro ciudadano como dice, al menos no habremos matado a un ciudadano y podremos tener más información. Si muere, evidentemente es mafioso y aclara mucho las cosas. Y si resulta que es tipo duro mafioso, le habremos quitado una vida muy importante a la mafia. En el punto en el que estamos, con la información que tenemos, y pese a que a mí me sigue pareciendo ciudadano y que nos falta algo por entender, puede que sea la mejor opción.

Me parecía plausible la opción de que mi intuición con Bill fallase, y me parecía que matar a Bill si era tipo duro ciudadano era el mal menor que nos iba a dar más información desde un punto de vista pragmático. Cerrar el día rápido fue porque llevaba media hora haciendo el post mientras trabajaba y cuando iba a publicar vi que Bill se había votado, me dio pereza y cerré.

Y aquí va la resolución de por qué Crosher e Ydro son los compañeros mafiosos de Paradox:

Reconozco que tuve que mirar si era un [ you] porque me parecía estúpido.

Explícame entonces lo de Bárcenas. Y el rol que tienes, que si no es conductor de autobuses (lo que tendría cierto sentido con el tema de las listas) que fuese investigador me parece más posible. Que no haya investigador ciudadano o que no haya salido aún también me escama, pero estamos viendo que no es una partida muy normal que digamos y no descarto nada.

Iba a disparar a Ydro porque me olía fatal, pero tuve un pulpito con Paradox. Era yo el que faltaba por enviar (sorry not sorry) porque estaba analizando posibilidades, se me encendió la bombilla con Paradox: ¿y si me investigó a mí, le calzó el rol a otro al azar (con la suerte de que acertó lo del tipo duro) y así linchaban a dos, primero Bill hasta que saliera ciudadano y después a mí por descarte?

Ya empezamos con la suerte de que te han investigado a ti, se lo pone a otro y acierta que es tipo duro. Me gustaría creer tu teoría, pero es que necesitamos de que haya habido un milagro. Pero venga, supongamos que esto también me lo creo. ¿Por qué iba a ir a por ti si desde el primer momento se ha puesto sobre la mesa un investigador paranoico? En el momento en el que dijiste que era Ayuso dije directamente que no confiaba en la investigación e incluso le dije que se investigara a él mismo y le pedí a Ydro que te investigara para darte la oportunidad. De hecho tú mismo cerraste el día antes de tiempo para ver qué podía estar pasando, si la muerte de Bill, según tú te podía perjudicar, ¿por qué cerrar antes de que acabe plazo?

Lo expongo desde la lógica mafiosa, desde noche 0: "investigamos a uno y el rol que nos de lo ponemos mafioso y se lo atribuimos a otro, que se peguen y vemos el mundo arder". Lo de que hayan sumado tipo duro para que no sea simplemente "vigilante hitman" o "asesino hitman" entiendo que fue para darle más credibilidad a un rol mafioso, que siempre tienen más acciones que los ciudadanos. Y sí, si Bill moría y salía tipo duro, o ciudadano porque le linchábamos dos veces, evidentemente se iba a ir a por mí, de nuevo, desde la lógica mafiosa de querer matar dos pájaros de un tiro. Lo que no me cuadra es que hayan matado a Bill ahora, salvo que quieran (queráis) ir a por mi linchamiento a saco.
Y no, lo de investigador paranoico se dijo de pasada y el resto del día fue una pelea entre linchar a Paradox o a Bill mientras se me acusaba a mí en segundo plano.

Era lo que dije de confirmar el día 2, pero si decía en ese momento que yo era hitman es que me ibais a linchar a mí, lo que beneficiaba a la mafia porque al salir yo ciudadano ibais a linchar a Bill después, perdiendo dos días más.

No tenías necesidad de decir que eras hitman.

Pues también es verdad, pero en ese momento pensaba que la investigación de Paradox mezclaba roles Ayuso - Hitman + Tipo Duro - Mafioso, y era la información que quería guardarme hasta hoy, y que fui dejando de lado durante el día.

También pensé en disparar a Bill después de lincharle porque la idea inicial que tuve era la de que se mezclaban roles, pero es que era ciudadano clarísimo. Y no me importaba ponerme la diana porque si me mataban a mí daría igual, el resultado de mi acción la íbais a ver todos.

Resulta que tu teoría era que te habían investigado, se lo habían calzado a Bill, con la suerte de que acertaron lo de tipo duro y, tras mucho pensarlo, casi le pegas un tiro. ¿Eso cómo encaja en tu teoría? Ah, que no lo hiciste porque era ciudadano clarísimo. ¿Por qué le linchaste?

Lo dicho arriba, teoría inicial de que se mezclaban roles -> abandono de esa teoría por otras más posibles -> pragmatismo para obtener información.

Había una cosa con la que no contaba, que hubiera 3 mafiosos en una partida de 8, pero siendo Skiles, habiendo un vigilante hitman y habiendo un tipo duro ciudadano, puede que esté compensada, espero.

Mira, aquí te acompaño, no me creo que sea una mafia de 2 mafiosos y ya está, tiene que haber magia.

La jugada de la mafia me parece brillante, eso sí, ir a saco a poner a dos ciudadanos enfrentados para que cuando linchásemos a uno fuésemos a por el otro, en este caso yo, les daba media partida. Supongo que no contaban con el tipo duro de Bill al hacer las cuentas, y de hecho me encaja que Paradox lo añadiera al rol falso para que decidiésemos lincharle en caso de duda y con que hayan aprovechado para matarle ahora.

No contaban con lo de tipo duro pero lo dijeron antes que Bill y tuvieron suerte de que sí era. Y lo añadió a qué rol falso? Esto está empezando a ser demasiado enrevesado.

De nuevo lo dicho arriba, le sumaron tipo duro a mi rol para que pareciera más mafioso y se lo encasquetaron a Bill, teniendo en cuenta que éramos 5 para elegir, ha sido suerte que justo haya coincidido con el tipo duro, pero no una locura.

Por cierto también puedo confirmar que, al menos yo, no podía matar en noche 0, que tiene sentido si somos 5vs3.

A ver, vigilante hitman de un solo uso matando en noche 0 me parece que el tiro iría con odio

Le pregunté específicamente si podía usarlo y me dijo que obviamente no.

Además de cómo Ydrojen tenía clarísimo desde el principio que había que linchar a Bill, y que ahora salga a decir que ha fallado el tiro (qué oportuno un multiusos que se suponía que obtenía información), y que Crosher salga a decir que es Bárcenas para hacer el mismo lío, otra vez, que en día 1... Pues mira, no más, por favor. 

Hay una información que es incorrecta y yo, como ciudadano, tengo la obligación de decir que es incorrecta para que no se hagan investigaciones a partir de algo falso. ¿Te suena?. Además, que ayer se dijo que Bárcenas podía ser mafioso por ser un chivato y no me dejasteis decir que no porque cerraste el día corriendo. No parece que sea lógico que habiendo salido un Bárcenas mafioso y habiendo dicho ayer que Bárcenas podía ser mafioso yo reclame que soy Bárcenas si no fuera por aclarar que hay algo falso ahí. Siendo mafioso sería ponerme en el punto de mira innecesariamente.

Ya pero ¿cómo explicas si no lo de Bárcenas? O sea, no entiendo el sentido. O sea tengo clarísimo que Ydrojen es mafioso, tú no me lo has parecido en ningún momento, pero es que es la pieza que encaja. De hecho he votado a Ydro, no a ti, por un motivo.

Voto Ydrojen

Y para muestra, un botón:

Luego XXX persona, compañero de Bill en la Mafia, diría que es vigilante y que Paradox no le gustaba. Y Bill y esa persona ganarían un día más. Es rebuscado, pero no lo descarto.

Muy oportuno también adelantarse a lo que sabes que va a pasar para cubrirte, sabiendo además que yo soy ese vigilante porque me investigasteis en noche 0, y yendo a por mí después de deshaceros de Bill.

Ojo, que Ydro sigue sin gustarme un pelo, pero es que con esto te has coronado, macho. De momento no te quito el voto hasta que alguien más diga algo para tirar por otro sitio.

Y aquí vuelvo al análisis del comportamiento de Ydrojen, quería linchar a Bill desde que Paradox dio la información, apunta a Bill en noche 0 y pasan cosas raras, mata en noche 1 a bill, quien resulta que sale ciudadano, como era evidente que iba a pasar desde que no muere en día 1, y que si tanto sospecha ahora Ydrojen de mí, no tiene sentido tampoco que le disparase después de que yo cerrase el día así.
Luego, hay dos muertes, de un ciudadano y de un mafioso. Por algún motivo prefieres linchar al que reclama haber matado al mafioso, que además si fuese mafioso, ¿qué sentido hubiera tenido mi día 1 entero? ¿No hubiera sido más fácil dejar que Bill saliera linchado en lugar de corregir la información que estaba dando Paradox?

Mira, pueden estar pasando mil cosas, contigo no lo tengo nada claro, pero es que lo de Ydrojen es blanco y en vasija.

[Ningüino]

Ahora recuerdo por qué dejé de jugar al mafia

Voy a pasear a la perra luego os leo, o ya mañana, ya veré.

[Ningüino]

Hablo de Lila, la perra de Pingu, no de Pecas.

[Mskina]

Pecas habrá muerto

@Estif que Pelu no muriese no implica que fuese ciudadano: depende cuántos mafiosos sean, darle una vida extra a uno no sería tan raro

[Crosher]

El tema es que me creo cualquier cosa en esta partida, Estif. Pero por lo que sea tu razonamiento no me termina de cuadrar, no llego a las mismas conclusiones que tú con tus argumentos.
Ydrojen tampoco me gusta, pero claro, me daría rabia ahora desvotarte y que me hayas hecho el lío.
Como eso no es un razonamiento voy a simplemente desvoto y mañana lo pienso mejor y veo si alguien dice algo más